Re: [RECHERCHE] Médecins ou pharmaciens pour reprendre le forum

par psionman Dim 21 Juil 2013 - 19:57

Je dois etre naïf... Je n'imagine pas un instant voir toutes ses boutiques de vape rayées de la carte.

par Invité Dim 21 Juil 2013 - 20:13

@cashaa
Ne pas oublier que derrière nos députés se cache Bigpharma et Bigtabacco.
On peut imaginer que les dessous de tables et autres fleurissent de partout.

@ Psion, je sais que tu n'est pas naïf du tout, mais ta réflexion me laisse sur le cul, il ne faut pas croire au Père Noël à notre âge.

Sans vouloir vous vexer, vous imaginer si cette loi passe, devoir commander hors UE et faire comme moi je fais depuis plus de 3 ans, à chaque commande je met un mot au vendeur en demandant de me faire un colis neutre sans aucune pub de peur de voir la douane ouvrir mon colis m'envoyer une lettre me demandant de passer chez eux, payer une amende et voir mon colis détruit.

Alors oui battons-nous le plus possible pour ne rien regretter après.

par cazhaa Dim 21 Juil 2013 - 21:03

Ma question n'enlève en rien la motivation de me mobiliser.

Je restais juste dans l'esprit du topic, la loi passe, les vendeurs plient boutique (ironie), big pharma rafle la mise...

Si rien dans la loi n’empêchait les pharmaciens de proposer des vaporisateurs différents, des atomiseurs performants et tout ce qui nous permet de rompre pour de bon avec le tabac, ils ne se priveraient pas.

A mon avis, ils ont fait pression sur l'état non pas à cause du manque à gagner sur les patchs et nicorettes mais bien pour avoir l'exclusivité de "l'e-nicopharma".

Je pense aussi que ces braves messieurs ont bien compris que la cigarette électronique n'est efficiente QUE sous sa forme actuelle (et futur).
Pourquoi vouloir détruire un produit aussi prometteur quand on en a l'exclusivité de la vente ? Razz

Ce serait se tirer une balle dans le pied.

Imagine la manne financière que représente la vape ... ils s’assiéraient la dessus et sur le fait de détenir un moyen efficace de museler bigtobaco??? peu probable....

Sans compter que leur e-clope jetable toute pourrie, ils l'ont sortie pour jouer la découverte safe de la e-cig mais ils savent pertinemment qu'elle n'est pas efficace ! (et si ils le savent pas, les asso comme l'aiduce pourra les informer)
Et si elle n'est pas efficace, c'est retour déposer ses kopeks chez les gars d'en face (bigtobacco).
Ils vendraient quoi alors ? des patchs ? mouarf !

J'ai du mal à croire l'extinction de l'e-cig pour tout dire ...

Mais bon en attendant, je suis dans le mouvement pour que cette loi ne passe pas.

par cazhaa Dim 21 Juil 2013 - 21:11

Et je te parle même pas des généralistes ou pire des tabacologues qui te feraient une petite ordonnance tout les mois pour ton matos et qui encaisseraient leurs honoraires au passage...

Ce n'est pas une lutte contre une idéologie, mais bien sur qui va se gaver avec ce nouveau business...

par Invité Dim 21 Juil 2013 - 21:40

J'ai du mal à y croire et c'est pour cela que je bat.

par psionman Dim 21 Juil 2013 - 22:10

caro1706 a écrit:J'ai du mal à y croire et c'est pour cela que je bat.

Ben vient du coté de ceux qui croient encore au père Noël !

par Invité Dim 21 Juil 2013 - 22:13

Ce qui veut dire que toi Psion tu ne te bas pas surpris

par cazhaa Dim 21 Juil 2013 - 22:19

Les enfants croient au père noël, c'est pas pour autant qu'ils sont sages ...

par Loki Dim 21 Juil 2013 - 22:45

ils s’assiéraient la dessus et sur le fait de détenir un moyen efficace de museler bigtobaco???

Je ne crois pas qu'ils veuillent museler Big Tobacco, c'est Big Tobacco qui leur envoie sans arrêt de nouveaux clients!! Mad

Sinon Franck, je suis médecin et je suis très intéressé par la reprise du fofo.
Par contre je pratique 200% de dépassement d'honoraire alors que je suis pas conventionné et ma secrétaire filtre les ~~clients~~ patients qui bénéficient de la CMU, c'est pas disqualifiant dis dis ???

par psionman Dim 21 Juil 2013 - 22:55

caro1706 a écrit:Ce qui veut dire que toi Psion tu ne te bas pas

Si et depuis un moment déjà...
T'as jamais remarqué ?
Les taux de nicotine, les infos des vendeurs sur le matos, mes coups de gueule sur le respect des non-vapeurs, etc... Bref je suis pour une vape responsable.
Mais effectivement, je n'ai (de mémoire) jamais traité nos décideurs de connards, d'incompétents ou pourris.
Et je suis aussi convaincu que le marché de la vape a pris et continu de prendre une importance telle qu'ils ne pourront en cette période décider de fermer toutes les boutiques réelles et les e-boutiques... Pour moi c'est trop tard Wink

Mais ceci n'est que mon humble avis

par Invité Dim 21 Juil 2013 - 22:56

si c est les buraliste qui ont le monopole ca ne sera pas mieux , il pourrait etre comparé au tabac donc pas de publicité donc forum parlant de ecig sera purement interdit et de toute façon il n y aura plus d intérêt a discuter de la ecig car nous en tant que consommateur , on aura plus le choix du matériel,liquide,atomiseur etc comme dans les pharmacies

par duchbrok Dim 21 Juil 2013 - 23:00

psionman a écrit:
caro1706 a écrit:Ce qui veut dire que toi Psion tu ne te bas pas

Si et depuis un moment déjà...
T'as jamais remarqué ?
Les taux de nicotine, les infos des vendeurs sur le matos, mes coups de gueule sur le respect des non-vapeurs, etc... Bref je suis pour une vape responsable.
Mais effectivement, je n'ai (de mémoire) jamais traité nos décideurs de connards, d'incompétents ou pourris.
Et je suis aussi convaincu que le marché de la vape a pris et continu de prendre une importance telle qu'ils ne pourront en cette période décider de fermer toutes les boutiques réelles et les e-boutiques... Pour moi c'est trop tard

Mais ceci n'est que mon humble avis

salut mon psion...

je rentre a l instant de l italie...

la bas la vape a pris une sacré ampleur ( tant mieux ) mais le gouvernement vient de décidé et bientôt voté la loi pour que ce sois les buraliste et le pharmacien qui doivent vendre les produit.... maintenant on sais pas ce qu il prétendent en vente de produit...
juste les liquides ou tout ce qui va avec.... mod.. ato... etc.....

c est tres flou..... scratch

je retourne la bas d ici fin de semaine et je vais tenter de mieux me renseigné......

par Invité Dim 21 Juil 2013 - 23:09

psionman a écrit:
caro1706 a écrit:Ce qui veut dire que toi Psion tu ne te bas pas

Si et depuis un moment déjà...
T'as jamais remarqué ?
Les taux de nicotine, les infos des vendeurs sur le matos, mes coups de gueule sur le respect des non-vapeurs, etc... Bref je suis pour une vape responsable.
Mais effectivement, je n'ai (de mémoire) jamais traité nos décideurs de connards, d'incompétents ou pourris.
Et je suis aussi convaincu que le marché de la vape a pris et continu de prendre une importance telle qu'ils ne pourront en cette période décider de fermer toutes les boutiques réelles et les e-boutiques... Pour moi c'est trop tard

Mais ceci n'est que mon humble avis

Tu dois savoir par où je passe, tu as fais toi aussi ce job, on lit mais on ne retiens pas tout, donc désolée si je n'ai pas vu tes messages.
Et tant mieux si ce que tu dis est vrai, tu m'en vois un peu plus sereine.

par cnefracasse Dim 21 Juil 2013 - 23:15

psionman a écrit:
caro1706 a écrit:Ce qui veut dire que toi Psion tu ne te bas pas

Si et depuis un moment déjà...
T'as jamais remarqué ?
Les taux de nicotine, les infos des vendeurs sur le matos, mes coups de gueule sur le respect des non-vapeurs, etc... Bref je suis pour une vape responsable.
Mais effectivement, je n'ai (de mémoire) jamais traité nos décideurs de connards, d'incompétents ou pourris.
Et je suis aussi convaincu que le marché de la vape a pris et continu de prendre une importance telle qu'ils ne pourront en cette période décider de fermer toutes les boutiques réelles et les e-boutiques... Pour moi c'est trop tard

Mais ceci n'est que mon humble avis

Je tiens le même discours depuis le début. Sauf à ce que le gouvernement agisse vite, l'échéance européenne nous aura poussé trop loin. La e-cig devrait avoir pris une telle ampleur, consommateur et vendeur, qu'une marche arrière serait très très difficile. Et c'est pour quand ? 2016/2017 ? Pas le moment de fâcher le moindre électeur potentiel. L'exemple italien est en revanche intéressant à suivre car il se situe à un moment où tout est encore possible. Mais s'agissant des italiens, je doute que la moindre réglementation drastique soit pour eux un véritable problème.

par duchbrok Dim 21 Juil 2013 - 23:20

salut mon poto cnefracasse....

même pas peur ..mes compatriotes...... pour eux ça change rien.... dans l état du pays c est plus les politiques qui décident mais bien le peuples.... il peuvent faire toute les lois qu il veulent ..mais les boutiques fleurissent tout les jours.....

peux être un exemple a suivre.....

C est pas parce que certain disent qu on doive vraiment le faire ... qui décident en fin de compte.... eux ou nous..... Very Happy

par shinishi Dim 21 Juil 2013 - 23:36

Franck a écrit:

Oui, enfin, cette petite annonce est au départ une blague. Mauvaise, j'en conviens mais une blague. Je le lirai pas des CV de médecins

Demande leurs plutot leurs liens avec le milieu tabacophile, ca sera plus drole a lire Smile

par Pashmina Lun 22 Juil 2013 - 0:56

@ duch et Cnefracasse
Connais bien l'Italie , j'y vais cette semaine aussi, à mon avis ,tout ça ne leur posera aucun problème ! Very Happy

À nous de nous débrouiller aussi bien!
Je crois vraiment que c'est possible! Wink

par Darkwillou Lun 22 Juil 2013 - 1:57

Je suis plutôt d'accord avec toi Psion le temps que tout soit fait il verront bien que c'est trop tard et que l'on a pris énormément de poids dans la bataille et puis oui on peut toujours contestée une lois donc a chaque contestations c'est encore beaucoup de temps.
Et je vois mal les pharmacie vendre que des jetable ou des 510 par exemple il tuerait le monde de la capote et ça n'irait pas dans leur idée de ce faire du pognon alors restons un peu calme et tachons de e pas s'énerver comme ça a pu l'être sur d'autre topic Wink

La clope on en viendra tous a bout, la vapote es bien plus forte!!! Very Happy

par Cannavap Lun 22 Juil 2013 - 5:24

Coucou tout le monde.
Je suis entièrement d'accord sur le fait que maintenant c'est trop tard, ce serait trop le bor*** si il devait forcer les boutiques a fermer, et vu le nombre de vapoteur qui a exploser en 2 ans, y'a plus qu'à imaginer en 2016... Tout simplement impossible..

Moi ce qui me titille, c'est que je suis persuadé qu'il vont taxé les liquide a l'équivalent du tabac, car en laissant le produit en vente libre, il n'y à plus d'argent pour l'état lié aux taxe... Et il faudra bien le récupérer !
Ça viendra en douceur... Comme une so***ie afin qu'on n'est pas trop mal quand ça passe...

Ou bien, afin de laisser une petite chance aux boutique de cigarette électronique, ils vont autoriser la vente de liquide a moins de 4mg de nicotine, ainsi que le matos dans les boutiques spécialiser, et au delà de 4mg ça sera en pharmacie...

Pour les arômes qu'ils veulent supprimer dans les liquide, c'est peine perdu aussi, car je pense qu'il doivent bien savoir qu'on peu acheter de l'arôme, et que rien ne peu l'interdire ! ( a moins qu'ils soient réellement idiot ?).

par marco76 Lun 22 Juil 2013 - 8:51

Dans le pire des cas, ce sera impossible d'interdire la vente de mods. La vente de pipes et chichas par exemple existe ailleurs que chez les buralistes. De la même façon, je ne vois pas comment interdire la vente d’arômes, de PG ou VG.
Sur la même base, on ne pourra donc interdire les forums de discuter de ces matériels.
Le seul point sensible est la nicotine. Et là encore, en l'état actuel des connaissances scientifiques, ce serait montrer une grande irresponsabilité en matière de santé que de ne pas rendre accessible ce composant. Comment expliquer à 500.000 utilisateurs que c'est pour préserver leur santé qu'on les incite à continuer la "tueuse" ?
Si ces mesures honteuses, médiatisées et connues de tous étaient mises en œuvre, je sens un grand scandale poindre.
Quel ministre de la santé est prêt à se trainer un tel boulet ? Car aujourd'hui, nous ne sommes plus vraiment dans de l'underground.

Maintenant, je comprends la position de Franck. Devons nous faire l'apologie d'un produit devenu "sensible", fabriqué par des laboratoires pharmaceutiques et vendu uniquement chez un épicier à croix verte ?

par copiercoller Lun 22 Juil 2013 - 9:48

Frank :"les groupes pharmaceutiques ont investi des millions pour faire passer l'idée que tout produit contenant de la nicotine doit être un médicament."

Tu as raison ! tout est dans cette phrase, MAIS si c'est le cas, les bonnes vieilles clopes contiennent de la nicotine ce me semble, même si le lobby
des buralistes est très puissant, il ne peut y avoir vote d'une loi contradictoire, considérant qu'il y a la nicotine buraliste et la nicotine pharmacie !?.
-Cette loi serait anticonstitutionnelle(800 pts au scrabble).
Ensuite comme cela à été très bien dit: trop de vapoteurs, de boutiques(qu'il faudrait indemniser),un travail infernal demandé aux douaniers, des forums illégaux.etc...

Faut se rassurer, même la taxe nicotine ne passera pas, trop compliqué à appliquer. Nos gouvernants finiront par accepter l'idée que c'est mieux que la clope.
Et ils se vanteront que la consommation de tabac a baissée de 20%, 30 %. Que le cancer du fumeur baisse également et ce grâce à eux ( j'y inclus les chers tabacologues, qui prendront le train en marche, pour ne pas être ridicule).
"No Vapoteur, No Cry "

par VapoCruz Lun 22 Juil 2013 - 9:58

Je suis moi aussi de l'avis que vu la conjoncture actuelle, je vois pas comment ils pourraient enlever le travail à tout ceux qui ont ouvert des shops. C'est déjà trop tard pour ça.
Après par contre, je pense qu'ils vont mettre en place une règlementation reste à voir ce qu'elle va être. Mais quand je vois que la ministre veut mettre en place l'interdiction de fumer sur la plage et dans les parcs, j'ai peur que ce soit la même chose pour la Ecig.
Après, personnellement quand je vois les prix dans les shops Français, ça me donne pas envie d'acheter chez eux donc, de ce coté là, ça ne changera pas.

par Marakhal Lun 22 Juil 2013 - 10:02

Personnellement, je comprends bien la "demie-blague" de Franck. Pour les optimistes, rappelez-vous quand même que DNF (notamment) a déjà évoqué l'idée d'un déréférencement Google (peu plausible, mais passons…) pour nos fora. Ne doutez pas, en tout cas, qu'il puisse exister des gens assez malintentionnés pour nous nuire… Ou tenter de le faire.

Dès lors, personne ne pourrait reprocher aux admins (civilement et pénalement responsables, à peu de choses près) de ne pas vouloir officiellement violer la loi. Une fois les dispositions législatives prises, il n'y aura que peu d'opportunités sûres et, parmi celles-là, aucune qui donne satisfaction aux membres et qu'on puisse en même temps ouvertement publier ici, sur une plateforme d'échange publique.

Imaginez… Déposer un domaine sur une extension hors de portée de la justice française, faire héberger en Biélorussie, mettre en place les circuits de chiffrement 1024 bits qui sont un minimum en matière de sécurité… Y aurait du taf ! Et qui souhaiterait s'y coller alors que finalement une majeure partie des gens se sentent si peu impliqués, ou en tout cas se manifestent comme tels ?

Non, il y a 30 ans si vous aviez dit à un fumeur que sa présence dans un parc public pourrait faire l'objet d'une interdiction, je crois qu'il vous aurait regardé comme un extra-terrestre… Et pourtant !

Bref…

par cnefracasse Lun 22 Juil 2013 - 10:54

En effet, demi blague pour le coup. Il existe des forums où l'on parle de médicament et de médication mais, à vérifier tout de même, il me semble bien qu'ils sont administrés par des pro de la santé.

L'Italie comme le souligne le camarade Duchbrok (bonjour mon ami) et d'autres, c'est un peu hors norme.

Maintenant, je le crois, nous allons vers quelque chose d'irréversible. Mais en revanche, d'un point de vue purement technique, je pense que légalement beaucoup de choses sont effectivement possible sans aller contre la constitution. Je rappelle pour mémoire que la ceinture de sécurité obligatoire pour le conducteur ne porte pas atteinte à sa liberté de choix alors qu'au final, il ne met pas la vie des autres en danger. Le conseil constitutionnel a tranché. A part une rupture de l'égalité entre fumeurs et vapoteurs sur la liberté de s'intoxiquer à la nicotine, et faut encore en faire un principe constitutionnel, je ne vois pas beaucoup d'arguments juridiques pour contrer ce qui est envisagé.

par **Franck** Lun 22 Juil 2013 - 11:36

Je crois qu'il faut lire l'excellent travail fait par StephSG que l'on peut lire ici.

Ce que j'y lis est que les produits contenants de la nicotine, y compris les ecigs, doivent être classés comme médicaments.
Je ne sais pas ce qu'il adviendra des boutiques spécialisées mais ce que je sais, c'est qu'un médicament est, en France, distribué par un professionnel de la santé. Ce n'est pas le premier pékin qui peut en vendre et en conseiller. Peut-être y aura-t-il légalement une exception pour la ecig mais rien ne permet de l'affirmer au vu des textes de la commission ENVI.
Et le combat sera rude, je n'imagine pas un instant, dès lors que cette définition ecig = médicament sera retenue et votée que l'ordre des médecins et l'ordre des pharmaciens acceptent que germaine du Poitou monte tranquillement sa petite boutique spécialisée en face de leurs pharmacies.
Regardez le combat de Leclerc pour vendre des médicaments. Il est puissant le bougre, a quelques relations, peut faire de la pub sans retenue, mais cela n'empêche qu'il tombe sur un os. Bon courage à Germaine Twisted Evil

Quant à l'exemple de l'Italie, ben, c'est l'Italie Very Happy

Enfin, qui dit médicament, dit autorisation de mise sur le marché qui coûte cher et qui prend des années. Donc, même si les boutiques arrivent à survivre, le choix à l'intérieur de l'UE sera réduit de façon drastique et les prix beaucoup plus hauts (il faut bien répercuter le coût des AMM, ma petite dame).

Ceci dit la question que je pose n'est pas liée aux boutiques mais à l'existence de forum même. Si cette définition devait être votée par le parlement et le conseil européen et que les membres qui ont posté ici semble accepter cela, que fait le staff ? On entre dans l'illégalité ? On ferme puisqu'on n'est pas sur cette ligne ? On file le forum à des docteurs ? On respecte la parole de l'UE est dès qu'un nouveau se pointe, on lui dit "oh là là, tu as besoin au moins de 16 mg/ml, va vite voir ton médecin et ton pharmacien ! Seul un professionnel de la santé est habilité à te conseiller sur ta future prise de médocs." ?

par panda76 Lun 22 Juil 2013 - 11:46

sur forum doctissimo .... ils causent tous medocs, maladies et autre trucs
pourtant sont pas medecins non ?