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Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
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Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Hello à tous et bises aux dames
Décidément, le Dr Philippe Presles, médecin tabacologue de son état, est très actif en ce moment. Non content d’avoir initié et organisé l’appel de 100 médecins en faveur de la cigarette électronique (à lire sur ce thread), il publie un bouquin sur le sujet. L’objet du délit est publié aux éditions Versilio et s’intitule « La cigarette électronique : Enfin la méthode pour arrêter de fumer facilement ». Personnellement, je me le suis procuré en format numérique pour 9,99 €.
Après l’excellent bouquin d’Etter dont on parle ici, c’est donc le deuxième ouvrage entièrement consacré à la vape paru cette année.
Au vu du titre, tout le monde comprendra que la position de l’auteur penche clairement en faveur de la cigarette électronique et approuve largement la vape.
Alors qu’Etter a choisi un format se rapprochant d’un format petit guide, en privilégiant les côtés informatif, pratique et neutre, le livre du Dr Presles est un peu plus «écrit » et humain, presque chaleureux, dans le sens où l’auteur n’hésite pas à parler de lui, de ses expériences et donne même plusieurs fois son avis ou le fruit de ses réflexions. On apprendra donc que le Dr Presles est un ancien fumeur, qui a lutté pour se débarrasser du tabac et que son propre frère en est mort. Ce qui explique donc son spécialisation dans la tabacologie.
Bien entendu, le livre ne manque pas non plus de faits et passe en revue ce que l’on sait sur l’efficacité de la méthode, les conséquences éventuelles sur la santé, le coût, etc.
Comme le livre d’Etter, je recommande chaleureusement cet ouvrage aux nouveaux vapoteurs ou à ceux qui souhaiteraient s’y mettre et qui se poseraient des questions. C’est bien écrit, clair et simple et cela permet de se faire une opinion éclairée sur ce sujet.
Comme je l'ai dit, une des aspects de ce livre est que le Dr Presles prend quelquefois des positions très fortes notamment contre l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), qui, en déconseillant la e-cig à des fumeurs ayant échoué avec des méthodes de sevrage classiques est accusée par l'auteur de les forcer à continuer de fumer, ou bien contre 60 millions de consommateurs, assimilé à des prêcheurs d’apocalypse. Rien de moins.
Bref, quelquefois le docteur envoie quelquefois du lourd, et ce n’est pas pour me déplaire.
Cependant, j’aurais un seul gros bémol pour ma part : je regrette que cet ouvrage sorte en même que cet appel des 100 médecins que le Dr Presles a initié et coordonné. Comme quoi les convictions n’empêchent pas le business. Cela me laisse un goût déplaisant sur le palais. C'est aussi regrettable car cela peut aussi fragiliser cet appel des 100.
Mais bon, cette impression est à relativiser quand même : le Dr Presles prend des risques, notamment en s’attaquant à la toute puissante OMS. Et puis, si ce « buzz » permet à des fumeurs de voir leur santé préservée, alors…
Afin de vous donner une meilleure idée de la qualité du travail, j’ai sélectionné quelques extraits que j’ai regroupés en deux parties : l’une sur la santé et l’autre sur les réflexions de l’auteur concernant l’étude de 60 millions de consommateurs
1-Extraits du chapitre : « la cigarette électronique est-elle sans danger ? »
L’auteur annonce quand même que deux cas de pneumonies lipidiques ont été signalés chez des utilisateurs. La cause serait l’ajout d’huiles dans leur liquide. Il déconseille donc avec juste raison de ne pas trafiquer ses liquides.
2- 60 millions de consommateurs (extraits du chapitre : « Ne pas avoir peur des prêcheurs de l’apocalypse »)
Décidément, le Dr Philippe Presles, médecin tabacologue de son état, est très actif en ce moment. Non content d’avoir initié et organisé l’appel de 100 médecins en faveur de la cigarette électronique (à lire sur ce thread), il publie un bouquin sur le sujet. L’objet du délit est publié aux éditions Versilio et s’intitule « La cigarette électronique : Enfin la méthode pour arrêter de fumer facilement ». Personnellement, je me le suis procuré en format numérique pour 9,99 €.
Après l’excellent bouquin d’Etter dont on parle ici, c’est donc le deuxième ouvrage entièrement consacré à la vape paru cette année.
Au vu du titre, tout le monde comprendra que la position de l’auteur penche clairement en faveur de la cigarette électronique et approuve largement la vape.
Alors qu’Etter a choisi un format se rapprochant d’un format petit guide, en privilégiant les côtés informatif, pratique et neutre, le livre du Dr Presles est un peu plus «écrit » et humain, presque chaleureux, dans le sens où l’auteur n’hésite pas à parler de lui, de ses expériences et donne même plusieurs fois son avis ou le fruit de ses réflexions. On apprendra donc que le Dr Presles est un ancien fumeur, qui a lutté pour se débarrasser du tabac et que son propre frère en est mort. Ce qui explique donc son spécialisation dans la tabacologie.
Bien entendu, le livre ne manque pas non plus de faits et passe en revue ce que l’on sait sur l’efficacité de la méthode, les conséquences éventuelles sur la santé, le coût, etc.
Comme le livre d’Etter, je recommande chaleureusement cet ouvrage aux nouveaux vapoteurs ou à ceux qui souhaiteraient s’y mettre et qui se poseraient des questions. C’est bien écrit, clair et simple et cela permet de se faire une opinion éclairée sur ce sujet.
Comme je l'ai dit, une des aspects de ce livre est que le Dr Presles prend quelquefois des positions très fortes notamment contre l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS), qui, en déconseillant la e-cig à des fumeurs ayant échoué avec des méthodes de sevrage classiques est accusée par l'auteur de les forcer à continuer de fumer, ou bien contre 60 millions de consommateurs, assimilé à des prêcheurs d’apocalypse. Rien de moins.
Bref, quelquefois le docteur envoie quelquefois du lourd, et ce n’est pas pour me déplaire.
Cependant, j’aurais un seul gros bémol pour ma part : je regrette que cet ouvrage sorte en même que cet appel des 100 médecins que le Dr Presles a initié et coordonné. Comme quoi les convictions n’empêchent pas le business. Cela me laisse un goût déplaisant sur le palais. C'est aussi regrettable car cela peut aussi fragiliser cet appel des 100.
Mais bon, cette impression est à relativiser quand même : le Dr Presles prend des risques, notamment en s’attaquant à la toute puissante OMS. Et puis, si ce « buzz » permet à des fumeurs de voir leur santé préservée, alors…
Afin de vous donner une meilleure idée de la qualité du travail, j’ai sélectionné quelques extraits que j’ai regroupés en deux parties : l’une sur la santé et l’autre sur les réflexions de l’auteur concernant l’étude de 60 millions de consommateurs
1-Extraits du chapitre : « la cigarette électronique est-elle sans danger ? »
« A chaque fois que je conseille à un fumeur de se mettre à la cigarette électronique pour essayer, il me pose systématiquement la question « Etes-vous sûr que c’est vraiment sans danger ? »
Je lui réponds alors : « Ce dont je suis sûr, c’est que le tabac est le pire des dangers pour vous et qu’avec la e-cigarette vous allez éliminer les grands poisons du tabac. Donc vous allez arrêter d’augmenter vos risques de cancer, d’infarctus, de bronchite chronique, etc. Ensuite, je suis certain que la nicotine est sans danger pour votre santé. Enfin, je suis sûr que les autres produits utilisés dans la cigarette électronique sont des produits d’usage très courant et que vous en consommez déjà chaque jour depuis longtemps, sans vous en rendre compte. Par ailleurs les informations que l’on commence à avoir et qui nous donnent du recul sont rassurantes : les millions de vapoteurs qui utilisent quotidiennement les e-cigarettes à travers le monde aujourd’hui ne rapportent pas de complications graves, mais bien au contraire le soulagement d’en avoir fini avec le tabac. Vous avez donc tout à gagner à vous mettre à la cigarette électronique ».
L’auteur annonce quand même que deux cas de pneumonies lipidiques ont été signalés chez des utilisateurs. La cause serait l’ajout d’huiles dans leur liquide. Il déconseille donc avec juste raison de ne pas trafiquer ses liquides.
2- 60 millions de consommateurs (extraits du chapitre : « Ne pas avoir peur des prêcheurs de l’apocalypse »)
« Dans un registre différent, la revue 60 millions de consommateurs faisait, en septembre 2013, sa une avec le titre : « les cigarettes électroniques ne sont pas sans danger ! ». Son article a été largement repris par les télés, les radios, et par de nombreux journaux et sites Internet, à tel point que j’ai entendu plusieurs fumeurs me dire : « Heureusement que je ne me suis pas mis à cette cochonnerie ! »
C’était l’un des meilleurs buzz de la rentrée. Pourtant le journal n’apporte strictement rien de nouveau. Que reste-t-il ? Surtout de la peur pour les fumeurs qui hésitaient à se lancer dans la cigarette électronique pour sauver leur santé.
[…]
Regardons d’un peu plus près les trois produits toxiques mis en exergue : le formaldéhyde, l’acétaldéhyde et l’acroléine, retrouvés dans la vapeur des e-cigarettes à des doses qui « pourraient » être similaires à celles antérieures retrouvées dans la fumée du tabac.
J’aimerais au préalable vous poser trois petites questions, pour vous donner une idée du niveau de danger de ces trois produits :
- Vous arrive-t-il de produire quotidiennement des gaz comme tout le monde ? Si oui, vous fabriquez chaque jour du formaldéhyde…
- Vous arrive-t-il de boire un peu de vin ou de bière ? Si oui, vous produisez naturellement de l’acétaldéhyde qui est le principal métabolite de l’alcool…
- Vous arrive-t-il de faire de la cuisine ? Si oui, vous êtes régulièrement exposé à un peu d’acroléine, résultant du chauffage de graisses ou de glycérol…
[…]
« D’une manière générale, il faut se méfier des prêcheurs d’apocalypse et des alarmistes qui se font plaisir en nous effrayant et qui font leur business de nos peurs. En se focalisant sur quelques détails, en passant l’essentiel sous silence, ils arrivent à nous terrifier de tout. »
Dernière édition par Franck le Ven 13 Sep 2019 - 18:22, édité 3 fois
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Merci pour tes impression sur ce livre. Je suis aussi de ton avis l'appel des médecin n'aurait pas du être fait en même temps que la sortie de ce livre.
Malgré tout faire un contre feu à article de 60 millions de consommateurs est une bonne chose!
Malgré tout faire un contre feu à article de 60 millions de consommateurs est une bonne chose!
Fass- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
@ Fass :
Cela peut donc jeter un doute sur un appel qui semble tout à fait honorable à la base et c'est foutrement dommage.
Disons que si j'étais un sceptique de la e-cig, je me dirais que cela sent le coup de pub à bon marché pour vendre un bouquin.Je suis aussi de ton avis l'appel des médecin n'aurait pas du être fait en même temps que la sortie de ce livre.
Cela peut donc jeter un doute sur un appel qui semble tout à fait honorable à la base et c'est foutrement dommage.
Franck- Admin
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
merci Franck, pour cette revue
magnetic- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
merci pour ces informations.
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savage- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Merci Franck, encore une bonne lecture .....
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hevea- Salarié de la vape
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La liste étant trop longue maintenant .... à vous de deviner Lol
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
JoirBon ,
Il est à croire que ce livre soit effectivement recommandable et à recommander : tout au moins cela semble également être l'avis de l'AIDUCE sur ce bouquin...
Il est à croire que ce livre soit effectivement recommandable et à recommander : tout au moins cela semble également être l'avis de l'AIDUCE sur ce bouquin...
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Ce qui est dommage, c'est qu'il ne soit pas indiqué, que l'intégralité des bénéfices du livre, soit au profit de l’association AIDUCE!
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
cool, des roros pour faire tourner la machineKaraJane a écrit:Ce qui est dommage, c'est qu'il ne soit pas indiqué, que l'intégralité des bénéfices du livre, soit au profit de l’association AIDUCE!
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Euh, j'ai du mal à comprendre ta phrase Karajane ?
Où donc as tu lu que les bénéfices seraient reversés à l'Aiduce ?
Ou bien, trouves tu dommage que ce ne soit pas le cas ?
Où donc as tu lu que les bénéfices seraient reversés à l'Aiduce ?
Ou bien, trouves tu dommage que ce ne soit pas le cas ?
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
l'Aiduce n'aurait pas accepté de toute façon, selon ses statuts
magnetic- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Nulle part, c'est ce que je trouve dommage, j'aurai bien aimé que cette initiative soit prise par les membres de l'AIDUCE, d'un,le président aurait pu être invité sur les plateaux télé,radio, support presse papier, pour parler de la vape, de ses enjeux etc... et ainsi les bénéfices seraient revenus à l'association.Den'ice a écrit:Euh, j'ai du mal à comprendre ta phrase Karajane ?
Où donc as tu lu que les bénéfices seraient reversés à l'Aiduce ?
Ou bien, trouves tu dommage que ce ne soit pas le cas ?
Sur le grand forum et sur celui, il ne manque pas de vap'eurs de la première heure, qui saurait en parler et donner des méthodes, de même que des personnes qui écrivent bien, pour en faire un livre au nom de l'AIDUCE et ses membres.
Autant, il est difficile de faire adhérer à l'AIDUCE, autant, il serait plus facile d'acheter un bouquin pour être membre adhérant,un livre c'est quelque chose de solide, les gens ne se demandent pas comment l'argent sera utilisé, ils l'ont dans les mains.
Pour cela, il faudrait créer une rubrique cachée du grand public et demander à tout le monde qui veut participer, ici et sur le grand forum, avoir un "directeur de projet" , un écrivain, pour mettre en page toutes les informations et témoignages, trouver un éditeur, faire des dossiers de presse pour que le président de l'AIDUCE, soit invité dans les médias pour en parler.
Beaucoup de gens vont parler en notre nom, gagner de l'argent, c'est pas le but, le but c'est d'aider les gens,et être une source de revenu pour l'AIDUCE, afin, qu'elle puisse défendre notre communauté.
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Des statuts ça se changent, quel dommage que ce Monsieur, ne l'ait pas au moins proposé!magnetic a écrit:l'Aiduce n'aurait pas accepté de toute façon, selon ses statuts
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Ton idée est intéressante KaraJane , pourquoi n'en fais tu donc pas la proposition directement à l'Aiduce (à moins que cela ne soit déjà fait et que j'ai zappé le sujet ).
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Ca déjà été proposé mais pour l'instant, ils ne souhaitent pas, pour diverses raisons, accepter les dons.
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GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
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et certainement d'autres merdouilles ...
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Parce que je suis en froid avec le grand forum et le président^^ mais cela n'a aucune importance, ce qui compte c'est le résultat, je suppose que c'est une idée parmi tant d'autres, et ses oreilles doivent bien trainer un peu partout^^, alors...Den'ice a écrit:Ton idée est intéressante KaraJane , pourquoi n'en fais tu donc pas la proposition directement à l'Aiduce (à moins que cela ne soit déjà fait et que j'ai zappé le sujet ).
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Qui te dit que le Dr Philippe Presles n'est pas membre de l'Aiduce ? On peut être tabacologue et membre d'une association…KaraJane a écrit:
[…] j'aurai bien aimé que cette initiative soit prise par les membres de l'AIDUCE, d'un,le président aurait pu être invité sur les plateaux télé,radio, support presse papier, pour parler de la vape, de ses enjeux etc... et ainsi les bénéfices seraient revenus à l'association.
Maintenant, à mon sens, le principal avantage du livre du Dr Presles, c'est justement qu'il soit tabacologue, médecin… Quelqu'un de reconnu par le sérail. Certes, le message est un peu différent de celui qu'aurait pu promouvoir la communauté, mais il est très largement positif et a de l'impact sur les "institutionnels", du fait de son origine. D'ailleurs, le livre est partiellement dédié à Brice Lepoutre (Président de l'Aiduce) en page 4, il abonde en recommandations élogieuses à destination de la communauté, forum-ecigarette.com et ecigarette-public.com y sont cités plusieurs fois.
Évidemment, le Dr Presles mène une carrière. Toutefois, par rapport à d'autres, il prend des risques à soutenir comme il le fait la communauté des vapoteurs… Lisez son livre et demandez-vous comment il est accueilli par ses confrères dans les congrès. Ça n'en fait pas un saint, mais ça ne donne pas plus de justifications à mettre en doute le principe de sa démarche, je trouve.
La communauté a besoin de tous. Quand elle est soutenue par une partie des professionnels de santé qui ainsi se mettent en porte-à-faux vis à vis de Big Pharma, je pense qu'on pourrait commencer par saluer l'effort…
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Marakhal- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
Je viens d'apprendre la sortie de ce livre, je crois depuis dimanche ou lundi, depuis j'ai été très occupé.Marakhal a écrit:Qui te dit que le Dr Philippe Presles n'est pas membre de l'Aiduce ? On peut être tabacologue et membre d'une association…KaraJane a écrit:
[…] j'aurai bien aimé que cette initiative soit prise par les membres de l'AIDUCE, d'un,le président aurait pu être invité sur les plateaux télé,radio, support presse papier, pour parler de la vape, de ses enjeux etc... et ainsi les bénéfices seraient revenus à l'association.
Maintenant, à mon sens, le principal avantage du livre du Dr Presles, c'est justement qu'il soit tabacologue, médecin… Quelqu'un de reconnu par le sérail. Certes, le message est un peu différent de celui qu'aurait pu promouvoir la communauté, mais il est très largement positif et a de l'impact sur les "institutionnels", du fait de son origine. D'ailleurs, le livre est partiellement dédié à Brice Lepoutre (Président de l'Aiduce) en page 4, il abonde en recommandations élogieuses à destination de la communauté, forum-ecigarette.com et ecigarette-public.com y sont cités plusieurs fois.
Évidemment, le Dr Presles mène une carrière. Toutefois, par rapport à d'autres, il prend des risques à soutenir comme il le fait la communauté des vapoteurs… Lisez son livre et demandez-vous comment il est accueilli par ses confrères dans les congrès. Ça n'en fait pas un saint, mais ça ne donne pas plus de justifications à mettre en doute le principe de sa démarche, je trouve.
La communauté a besoin de tous. Quand elle est soutenue par une partie des professionnels de santé qui ainsi se mettent en porte-à-faux vis à vis de Big Pharma, je pense qu'on pourrait commencer par saluer l'effort…
Pour le reste, je suis ravie qu'il parle de BL, de l'AIDUCE et des vap'eurs, il est certain, que c'est une caution " morale" mais c'est aussi une occasion de faire parler de lui^^ mais cela n'en demaure pas mois, une très bonne chose pour les vap'eurs à venir.
Qu'il soit membre de l'AIDUCE, peut être, et c'est très bien, si tel est le cas, mais même si il n'en est pas membre, c'est très bien aussi.
Cela dit, si les fonds des recettes du livre allaient à l'AIDUCE, alors ce serait parfait!
quoi que... les mauvais esprit pourraient y voir quelque chose de louche, sait-on jamais...
Mais rien n'empêche les membres des forums, voire d'autres personnes, de s'intéresser au sujet, même de travailler sur un projet, de le mener à bout, et d'en faire profiter l'AIDUCE, enfin, pour cela il faudrait aussi, que BL et ses collègues y soient favorable...
Parce qu'on a quand même, besoin de toutes les bonnes volontés, rien n'est gagné.
Invité- Invité
Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
en ces temps anxiogènes pour les vapoteurs où certains voudraient nous faire croire qu'on court à la catastrophe et que les arômes sont tellement mauvais qu'ils tuent les jeunes américains en quelques jours, il m'est revenu quelques phrases que le Dr Presles a pondu dans son livre sur la cigarette électronique (paru en 2013).
Je ne résiste pas au plaisir de vous remettre ses pensées. A l'époque il fustigeait 60 millions de consommateurs qu'il assimilait à des prêcheurs d'apocalypse qui font commerce de nos peurs. Néanmoins, les épisodes récents (OMS, USA) peuvent à mon humble avis être facilement transposés dans les réflexions du Dr Presles. Bref, toujours d'actualité aujourd'hui.
A noter que ce livre est particulièrement réjouissant et qu'il mérite d'être lu. Même si deux ou trois choses ont évolué depuis, les idées générales restent selon moi tout à fait valables. Et le Dr Presles n'a pas changé radicalement d'avis. On l'a vu cet été participé à une lettre ouverte adressée à l'OMS pour que cette dernière prenne en compte la réduction des risques dans le tabagisme.
En tout cas, voici une petite bouffée d'oxygène, à laquelle on peut adhérer ou pas, mais offerte gracieusement par le forum
Je ne résiste pas au plaisir de vous remettre ses pensées. A l'époque il fustigeait 60 millions de consommateurs qu'il assimilait à des prêcheurs d'apocalypse qui font commerce de nos peurs. Néanmoins, les épisodes récents (OMS, USA) peuvent à mon humble avis être facilement transposés dans les réflexions du Dr Presles. Bref, toujours d'actualité aujourd'hui.
A noter que ce livre est particulièrement réjouissant et qu'il mérite d'être lu. Même si deux ou trois choses ont évolué depuis, les idées générales restent selon moi tout à fait valables. Et le Dr Presles n'a pas changé radicalement d'avis. On l'a vu cet été participé à une lettre ouverte adressée à l'OMS pour que cette dernière prenne en compte la réduction des risques dans le tabagisme.
En tout cas, voici une petite bouffée d'oxygène, à laquelle on peut adhérer ou pas, mais offerte gracieusement par le forum
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C’était l’un des meilleurs buzz de la rentrée. Pourtant le journal n’apporte strictement rien de nouveau. Que reste-t-il ? Surtout de la peur pour les fumeurs qui hésitaient à se lancer dans la cigarette électronique pour sauver leur santé.
[…]
Regardons d’un peu plus près les trois produits toxiques mis en exergue : le formaldéhyde, l’acétaldéhyde et l’acroléine, retrouvés dans la vapeur des e-cigarettes à des doses qui « pourraient » être similaires à celles antérieures retrouvées dans la fumée du tabac.
J’aimerais au préalable vous poser trois petites questions, pour vous donner une idée du niveau de danger de ces trois produits :
- Vous arrive-t-il de produire quotidiennement des gaz comme tout le monde ? Si oui, vous fabriquez chaque jour du formaldéhyde…
- Vous arrive-t-il de boire un peu de vin ou de bière ? Si oui, vous produisez naturellement de l’acétaldéhyde qui est le principal métabolite de l’alcool…
- Vous arrive-t-il de faire de la cuisine ? Si oui, vous êtes régulièrement exposé à un peu d’acroléine, résultant du chauffage de graisses ou de glycérol…
[…]
« D’une manière générale, il faut se méfier des prêcheurs d’apocalypse et des alarmistes qui se font plaisir en nous effrayant et qui font leur business de nos peurs. En se focalisant sur quelques détails, en passant l’essentiel sous silence, ils arrivent à nous terrifier de tout. »
Dernière édition par Franck le Sam 14 Sep 2019 - 8:50, édité 2 fois
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Re: Livre du Dr Philippe Presles sur la cigarette électronique
En 2013 comme l'atteste ton premier post sur ce filFranck a écrit:...
(paru en 2015 si je ne m'abuse).
...
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