Un documentaire à ne pas rater : Cash Investigation

Et en plus, on peut crever, ça arrange tout le monde, du moment que c'est vers 60 ans.

Annick, on est juste PLUS en démocratie : Référendum de 2005 comme
rappelé très justement par Loco, décisions de la CE édictées par des gens
même pas élus.
Et rien ne bouge : On EST des cons...

Dans ma profession pas de bakchich en vue, ni même de petits avantages… et là, c'est sans commune mesure !!

http://www.directmatin.fr/france/2014-05-20/les-petits-avantages-des-deputes-europeens-678414

Voici nos 21 députés : http://www.europarl.be/fr/les_membres_belges_du_pe.html

J'ai travaillé avec la première dans la même boîte.

@ McBilou :

Annick, on est juste PLUS en démocratie : Référendum de 2005 comme
rappelé très justement par Loco, décisions de la CE édictées par des gens
même pas élus.
Et rien ne bouge : On EST des cons... Twisted Evil

Peut-être mais j'apporte quand même quelques bémols.  
N'oublions pas que le projet de directive européenne sur les produits de tabac prévoyait de limiter à la vente libre les liquides inférieurs à 4 mg/ml. C'est en tout cas ce que contenait le texte initial.
Les vapoteurs se sont bougés. En tout cas, une partie d'entre eux. L'AIDUCE notamment a envoyé une plaquette à tous les députés européens. Des pétitions ont été faites, plus de 30000 signatures en France notamment. Des manifestations avec d'autres associations ont eu lieu, mais avec peu de monde malheureusement.
Certains députés européens ont vu qu'il commençait à se passer quelque chose, certains sont même entrés en contact avec les vapoteurs, comme Frédérique RIES dans la liste de Moushe. Et cette proposition a été abandonnée, la directive européenne qui a été votée limite à la vente libre les liquides s'ils ont un taux de nicotine inférieur à 20 mg/ml.
En gros, lorsque les citoyens se bougent, prennent en charge le débat, s'organisent, il me paraît difficile pour les politiques de ne pas les voir et de faire semblant. Enfin, sauf en France avec ce contournement du référendum.

C'est pas sérieux aussi de laisser la parole au peuple par référendum.
En démocratie on vote pour Untel 1 ou Untel 2(et réciproquement), qui savent ce qui est bon où pas pour nous.
Et si on n'est pas content du tout on peut manifester, en demandant poliment, entre la gare et le marché.

@Franck: "il me paraît difficile pour les politiques de ne pas les voir et de faire semblant."

Ben moi je trouve que nos politiques se débrouillent pas mal dans le "faire semblant" de ne pas voir ni entendre............

Je suis une "tête de cochon" qui continue de dire que les VP n'ont rien à faire dans une directive anti-tabac (ouis...anti-tabac..? "mon oeil") puisque ce n'est PAS DU TABAC .....
Et je n'arrive pas à me contenter de ces quelques "propositions abandonnées".......
Cette directive européenne doit être revue et corrigée...... et les éléments légiférants la Ecig (faudrait vraiment l'appeler autrement !!) supprimés de cette directive......point barre....Na !!!!!!

Annick

Il n'y a pas de demi mesure, VAPER N'EST PAS FUMER, il n'y a pas de tabac.
Pourquoi faire ou accepter des concessions ????

@Annick

et Annick ! Rien à ajouter.
Euhhhh Franck ... T'es sur d'y croire toi même ?

Je viens de regarder le reportage qui est très bien fait, même si malheureusement ce n'est que peu surprenant c'est quand même juste hallucinant que NOS dirigeants soient aussi corrompus et qu'en plus tout soit classé "secret", cela devrait être accessible au grand public, comme tout le reste d'ailleurs.

PS : on aperçoit la grande copine d'anakine vers 1h37 !!

Un an plus tard, ou presque, je visionne le reportage... qui est toujours dispo en replay !
http://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/cash-investigation/cash-investigation-du-mardi-7-octobre-2014_707683.html

La première partie Lobbying m'a surpris, dans le sens où j'ai eu le sentiment que les journalistes eux-mêmes découvraient la vraie nature du processus législatif actuel. Le fichage des parlementaires n'est en rien propre aux lobbies du tabac, c'est par définition la méthode de tout lobby.
Une de mes amies bosse pour une fédération d'assos oeuvrant dans le champ social et humanitaire, elle rédige elle-même des amendements soumis aux députés, qui en reprennent tout ou partie. Le copier-coller fait aujourd'hui partie du process législatif, les pouvoirs publics font eux-mêmes appel aux "acteurs de terrain" pour qu'ils participent à l'élaboration des lois.
Là en l'occurence, il s'agit pour les cigarettiers de défendre leur droit d'engrenger des milliards de dollars en tuant, normal donc que ces méthodes habituelles de lobbying paraissent (encore) plus choquantes!!

S'agissant de notre MST qui ignorait l'existence de contrats liant l'Etat français aux industriels du tabac, j'ai beaucoup de mal à y croire, après avoir visionné cette séquence plusieurs fois. Mieux vaut feindre l'ignorance, voire l'incompétence ou l'ignardise à l'échelle d'une ministre, plutôt que d'être bien incapable de s'expliquer sur un conflit d'intérêt trop incontestable, d'où son silence les semaines qui ont suivi.

Pour le reste, je suis proprement édifié par tout ce qu'apprend ce reportage, et culpabilise de m'être si peu intéressé au sujet jusqu'ici. Je me suis aussi procuré Golden Holocaust, histoire de renforcer ma démarche d'arrêt du tabac en y ajoutant des arguments politiques.
Parce que juste prendre soin de sa santé c'est pas mon fort à la base, il me faudra trouver d'autres forces ailleurs pour tenir sur le long terme...

@ yannotheatre :

Le copier-coller fait aujourd'hui partie du process législatif, les pouvoirs publics font eux-mêmes appel aux "acteurs de terrain" pour qu'ils participent à l'élaboration des lois.

Pardon, mais pour moi, le copier-coller ne fait pas partie du process législatif. Ce sont les députés qui doivent écrire la loi (pouvoir législatif, on les élit même pour cela. Ils sont 577, ont des assistants parlementaires, des secrétaires et font du copier-coller ? Sérieusement ?
Ben, fermons l'assemblée si elle n'est qu'une chambre d'enregistrement de lois que d'autres lui soumettent !

ensuite, si je ne préjuge pas du travail de ton amie dont les objectifs doivent être certainement nobles, mais, lorsque ces amendements ou articles de loi sont proposés par une industrie ou un secteur, il ne faut pas sortir de Saint-Cyr, ni avoir fait l'ENA, pour se douter que ces "amicales propositions" vont aider l'entreprise qui propose cela aux détriments de ces concurrents, et peut-être pire que tout, des citoyens qui ont voté pour ces députés.

C'est par exemple le cas de l'article de la directive européenne sur le tabac relatif à la vape. On peut sérieusement penser que l'industrie du tabac a aussi proposé tout ou partie de cet article, comme elle a oeuvré quelquefois avec succès sur d'autres. Or, cet article, en proposant des interdictions et des restrictions, va, in fine, être préjudiciable aux consommateurs qui auront moins de choix et qui verront certains de leurs produits ou liquides favoris disparaître des étals pour des considérations bien douteuses.

Que des députés prennent donc des articles ou des amendements écrits par des industriels sans se poser de questions est pour moi purement scandaleux et indigne de la confiance que certains électeurs ont placé en eux. Ni plus, ni moins.

Cela me fait penser à la réaction de Stéphane Le Foll qui recevant les agriculteurs balance "alors, qu'est-ce que vous proposez ? " et une agricultrice de lui rétorquer : "ben, c'est pas vous le ministre ?"

Mieux vaut feindre l'ignorance, voire l'incompétence ou l'ignardise à l'échelle d'une ministre, plutôt que d'être bien incapable de s'expliquer sur un conflit d'intérêt trop incontestable, d'où son silence les semaines qui ont suivi.

Ca ce discute aussi Sa réaction fait quand même pitié. Et, pour ma part, je ne suis pas rassuré par l'ignorance ou l'incompétence d'un ministre, même si elle est feinte

Parce que juste prendre soin de sa santé c'est pas mon fort à la base, il me faudra trouver d'autres forces ailleurs pour tenir sur le long terme...

Ben, c'est bien parti à ce que je vois
Sinon, tu ne serais pas le premier à craquer, je te rassure. Dans ce cas là, il se peut que tu découvres que le tabac est immonde. Tu reviendras alors bien vite à la vape.
C'est ce qui m'est arrivé, j'ai craqué au bout d'un an de vape, je trouvé la clope immonde. Depuis, j'ai ce souvenir et je suis resté sagement à la vape. Mais attention, l'attrait du tabac revient bien vite si on continue à fumer. Il vaut mieux être très prudent avec d'éventuels "craquages" (oups, que ce mot n'est pas joli mais je n'en trouve pas d'autres).

Le parlement est un lieu d'enregistrement depuis la Vième République. Tous doivent être adoubés, soit par le président, soit par les chefs de partis. En cas de désaccord le député devient indépendant, et pèse encore moins.
Avec la conjonction des élections présidentielle, et législatives c'est totalement verrouillé.

@Franck

Pardon, mais pour moi, le copier-coller ne fait pas partie du process législatif. Ce sont les députés qui doivent écrire la loi (pouvoir législatif, on les élit même pour cela. Ils sont 577, ont des assistants parlementaires, des secrétaires et font du copier-coller ? Sérieusement ?

Je suis tombé de bien haut lorsque j'ai découvert comment peut fonctionner notre démocratie représentative
Nos élus ont bien sûr leurs propres convictions et soumettent parfois un premier texte (pas forcément public, avant la proposition de loi officielle) à certains acteurs de terrain en vue de les faire réagir, au vu de leur expertise plus technique. Puis organisation de tables rondes (ou de réunions en tête à tête, comme ici plus ou moins enregistrées...), les politiques reçoivent les critiques et suggestions et en font ce qu'ils veulent. Vient ensuite la bataille d'amendements, possiblement rédigés par les "lobbyistes", soumis à leurs élus préférés qui peuvent bien les reprendre tels quels... je dis pas que ce n'est pas choquant hein!!...

C'est par exemple le cas de l'article de la directive européenne sur le tabac relatif à la vape. On peut sérieusement penser que l'industrie du tabac a aussi proposé tout ou partie de cet article

Malheureusement, le secteur de la cigarette électronique semble encore trop jeune et bien trop pauvre pour se payer des lobbyistes de combat. L'article 20 a vraisemblablement été rédigé par des opposants à la ecig, issus uniquement de l'industrie du tabac, en l'absence regrettée de lobbyistes de l'ecig.

pour ma part, je ne suis pas rassuré par l'ignorance ou l'incompétence d'un ministre, même si elle est feinte  

J'ai pas dit que ça me rassurait!!

Et pour le plus important, à savoir notre pouvoir individuel d'arrêter le tabac, contre lequel Big-T peut bien s'agiter : merci Frank pour ton témoignage, je tâcherai d'y penser si jamais y a craquage
Pour le moment, je me ballade encore avec mon paquet de tabac à rouler (et les feuilles et les filtres) dans mon sac, pour ne pas oublier que j'ai encore le choix (pas de maladie en cours...), et que surtout ce choix, je semble l'avoir fait

PS : Frank c'est la cata, mon bavardage va faire fuir les lecteurs.

Mais non Yann. Enfin, j'espère que tu ne feras fuir personne :-)
tu sais, le forum a plusieurs facettes. On parle matos et liquides, bien sûr, quelquefois on s'amuse et on déconne, mais il me paraît aussi important de prendre du recul et de réfléchir sur la vape. Comme les politiques se sont emparés du dossier, à mon avis on ne peut pas faire l'économie d'une réflexion sur le sujet. Comme il est intéressant d'aborder les aspects sanitaires, sociaux, etc.
Donc ton avis a toute sa place sur le forum, pas de souci :-)

Arf !
Le déterrage qui remue le couteau dans la plaie !
Non non Yann, moi pas fuir non plus !
On a tous étés choqués quand on s'est retrouvés devant
ce doc. pas mal fait au demeurant...
Même ceux qui pensaient tout savoir du fonctionnement antidémocratique
de "nos" institutions...

Moi non plus je ne fuirai pas, j'suis pas un ato mal monté
Je ne dirai pas ce que je pense au  fond de moi, je risque de ne pas réussir à rester "correct" dans mon langage et pas envie de me faire rappeler à l'ordre par nos gentils modos et administrateurs.

Bah voila ! Et je pense que t'es pas seul dans ce cas ! Anakine sort de ce corps !

Je ne m’enfouis pas non plus.

copiercoller a écrit:Je ne m’enfouis pas non plus.

Je ne m'enfouis pas, je sors...





bon d'accord ....