[Etude] "arômes" Université de Portland 15 Avril 2015

Comme le disent D-box et moushe il y pas mal de truc qu'on sait depuis un moment, et moi perso j'évites aussi les Custard et autres notes de beurre (diacétyl) même si maintenant on trouve facilement des arômes custard que les fabricants annoncent "sans diacetyl, ni acetoine, ni acetyl propionyl" (et la demande vient des vapoteurs pas d'un quelconque règlement ou avis de la FDA ou de l'OMS soit dit en passant ).
Pas de canelle non plus ("cinamon" en anglais) qui n'est pas vapotable et à priori je reste à distance de tout ce qui ressemble de près ou de loin à une HE (moi je n'ai jamais été partisan des arômes naturels...c'est trop complexe, déjà qu'on navigue "à vue" .)

le tableau est très instructif sur les composants, utile aussi pour ceux qui font du DIY .

HS (un peu) : dès mes début "savoir" ce qu'il y a dedans à été LE critère dans mes choix de eliquide (d'où le DIY aussi) et j'avais noté que le eliquide Janty était un des seuls dont on avait une vague idée de la composition* et je me souviens qu'il y avait pas mal de linalool genre 10%* (ce qui donne un liquide très "floral" et rond), là je ne le vois pas est-ce à dire que le linalool n'est pas suspect ?

*et c'est toujours le cas on trouve facilement (donc 6% pas 10% pour le linalool )
PROPYLENE GLYCOL: Between 52%-66%
TOBACCO ABSOLUTEBURLEY or other: 0%-8%
TABANONE: 1.5%
COCOAEXTRACT: 8%
VANILLA EXTRACT: 1.5%
L-NICOTINE:
Non carts or liquid: 0%
Low carts or liquid: 0.4% to 0.6%
Medium carts or liquid: 0.9% to 1.1%
High carts or liquid: 1.3% to 1.6%
LINAL0OL: 6%
GLYCERIN: 20%
2,5-DIMETHYLPYRAZINE: 1%
2-ACETYLPYRAZINE: 1%

Leio ,
HE = huile essentielle ?

oui oui

hihi

Des liens pour peut-être y voir plus clair :

http://www.forum-ecigarette.com/e-lixirs-promos-f330/flavourart-diacetyl-et-dilution-les-faits-t16734.html

http://www.iuf.org/cgi-bin/dbman/db.cgi?db=default&uid=default&ID=4691&view_records=1&ww=1&fr=1

J'ai un vague souvenir d'une femme qui expliquait que cette molécule était aussi présente dans les arôme de fruit et qu'elle affirmait qu'il n'y avait pas de saveur sinon…
Je cherche...

Dr Farsalinos conclut – « Le diacétyle a été trouvé dans une grande proportion des e-liquides aromatisés/sucrés, à des niveaux supérieurs aux limites de sécurité les plus strictes, mais significativement plus faible par rapport à la cigarette. »
Entre 10 à 100 fois plus faible que le tabagisme.

La source
http://www.alekhine.veloceprod.fr/2014/09/le-diacetyl-a-nouveau-remis-au-centre-des-discussions-sur-la-ecig-et-les-e-liquides/

OK les gars,  je jette mon sweet…

La solution : que de la base ! , c'est pas horrible   , mais pas top non plus.

@ copiercoller :

La solution : que de la base ! , c'est pas horrible

Oui, j'en connais qui ont essayé.  Certains ont même trouvé cela pas désagréable.  Perso, je ne suis pas tenté.

Ceci dit, je rappelle que l'étude mise en lumière par Leio concerne des liquides américains. Il me semble qu'en France, nous sommes un peu plus en avance. Que les belges du forum me pardonnent, je ne sais pas si la situation est identique en Belgique, donc je n'aborderai que le cas de la France, mais vous pouvez apporter votre pierre à l'édifice si vous avez des infos

La DGCCRF vérifie et contrôle régulièrement des liquides. Même si je pense que les contrôles doivent s'espacer du fait de l'augmentation des fabricants. Mais nous savons qu'elle contrôle notamment le dosage en nicotine. A un moment donné, quelques distributeurs s'étaient vu retirer leurs stocks car le liquide qu'ils vendaient afficher des taux supérieurs au fameux 20 mg/ml.
De plus, il faudrait que je fasse des recherches mais il me semble aussi que de temps à autre, la DGCCRF en profite pour contrôler autre chose que le taux de nicotine.
Donc, je ne crois pas que, pour les gros producteurs français, alfaliquid, vincent dans les vapes, dlice et deux ou trois autres, qui doivent être particulièrement surveillés du fait de leurs poids, on puisse découvrir des taux anormalement hauts de ces additifs ou exhausteurs de goût. En même temps, vous n'êtes pas forcé de me croire
qui plus est, les gros fabricants français doivent aussi s'auto-contrôler. Nous avons d'ailleurs appris récemment de manière totalement fortuite que Vincent dans les Vapes disposait de son propre labo ! Bravo la communication quand même.

Sinon, les normes AFNOR devraient sécuriser un peu et rassurer certains consommateurs. Mais pas totalement. Si j'ai bien compris, la plupart des additifs ou exhausteurs de goût cités dans cette étude ne sont pas interdits dans ces normes et il n'y a pas non plus de seuil maximal (plus d'infos sur la norme AFNOR sur les liquides ici).

En tout état de cause, avec l'interdiction pour les mineurs, la limite de 20 mg/ml, les quelques contrôles de la DGCCRF et les futures normes AFNOR, quoi qu'on puisse penser de ces lois, règlements, normes qui sont certainement tout sauf parfaits, en France en tout cas, ce n'est pas la jungle totale comme cela me semble être le cas aux Etats Unis.

Lorsqu'il m'arrive de commander du liquide américain, de voir arriver des bouteilles sans bouchon de protection enfants, sans avertissement sur la bouteille, cela pique un peu aux yeux

De plus, la directive européenne prévoit que les fabricants déclarent leurs liquides avant commercialisation et décrivent de manière exhaustive la composition. Et c'est une bonne chose pour tout le monde.  Là où perso je suis moins chaud est que cette déclaration doit être faite 6 mois avant la commercialisation, ce qui empêchera tout nouvel acteur de se lancer, je pense. Ou alors il faudra qu'il ait les reins solides financièrement.

Mais je persiste et je signe : plus de transparence sur les analyses des liquides serait quand même bienvenue voire indispensable Et, lorsque l'on voit que certaines marques le font, il n'y a pas de raison que les fabricants sérieux ne le fassent pas et ne communiquent pas là dessus.

Enfin, comme le dit le Dr FARSALINOS, il faudra certainement que l'industrie de la vape fabrique des arômes spécialement dédiés à la vape et ne recoure pas de manière systématique aux arômes alimentaires qui, par définition, sont fabriqués pour être mangés.

Je suis prêt à parier que les créateurs de liquides, notamment les plus "petits", ne savent pas forcément tous comment les arômes sont fabriqués et avec quels ingrédients. Je ne serai pas surpris que certains fabricants américains cités découvrent que leurs liquides présentent ces taux importants de vanilline ou d'ethyl maltol par exemple.

meme si je suis véxé ...
j'en serais ravie

@ RICO :

???? Plaît-il ? Es-tu sûr d'avoir posté au bon endroit ?

Cette histoire me cause bien du souci.
Pour résumer , on ne sait pas ce que l'on vapote et de quoi sont composés nos arômes.
Acheter français n'offre à mon avis aucune garantie de sécurité.A l'inverse vapoter un eliquide américains " chantilly, crême pâtissière canelle " c'est augmenter les risques ( cela n'engage que moi).
Du coup le prochain qui me dit " ouai dans ton truc on ne sait pas ce qu'il y a " à part lui répondre " pas faux " je ne vois pas trop quoi ajouter...super!

En fait, on peut le savoir en allant sur le site PA (Perfumer Apprentice) où on peut accéder à la liste des molécules.
Mais sans un sérieux background en la matière, ces infos sont difficiles à exploiter.

Disons que ces molécules, croisées avec un dosage en ppm, donnent déjà des indications. En tout cas, on peut déjà faire des recherches.

Merci Krag pour l'info.
Du coup je vais me tourner vers Perfumer Apprentice autant soutenir une boite qui joue la carte de la transparence.
A défaut de pouvoir exploiter la liste des molécules pour cause de manque de connaissance.

Moushe a écrit:OK les gars,  je jette mon sweet…

Ça, ça craint... Pourquoi la norme AFNOR ne l'écarte pas (sucralose), alors que l'équipe de Aroma Sense se refuse à l'utiliser, ce qui n'est pas son intérêt commercial ?



Vidéo longue sans beaucoup d'action, zappez vers 4'30... puis de 2' en 2'.

Source breakinvap : http://www.breakingvap.fr/les-additifs-sweeteners-contenant-du-sucralose-sont-dangereux/

Fait ch..r, je venais juste d'en racheter. Bon, il reste l'Ethyl maltol...

Tous ces ingrédients potentiellement nocifs sont évidement à éviter tant que faire se peut. Mais n'oublions pas d'où nous venons avec le tabac.
C'est évidement plus inquiétant si nous voulons faire de la vape un plaisir à long terme.

La vanilline sucre aussi . Moi perso de toute manière à l'usage je ne suis pas convaincu par le sucralose.
Pour cette vidéo la question en suspend c'est la la dose car 3g pour 100g (3%) c'est énorme comparé à l'usage traditionnel de 1 à 4 gouttes d'une solution à 2% de sucralose pour 10ml soit 0,03% donc 100 fois moins.
Et puis moi c'est ce qui arrive dans la vapeur qui m'interesse or le pouvoir sucrant on ne l'a que si le sucralose n'est pas dégradé (ni même vaporisé) et qu'il est emporté par le nuage. Bref une analyse des vapeurs serait plus pertinente.

Et rien ne dit que l'EM soit meilleur sur le long terme là pour le sucralose ce n'est d'ailleurs pas le sucralose la question mais ses sous-produits de décomposition (la question d'inhaler du sucralose sur le long terme rejoint elle la longue risque des "on ne sait pas").

Arrête moi si je me gourre mais le vrai problème c'est que le sucralose n'est pas volatile, alors que l'EM, oui.

nan pas vraiment, même non volatile un produit peut être emporté par le nuage (qui est en partie liquide car composé d'un mélange de gaz et de gouttelettes).
Le "soucis" du sucralose est qu'il se décomposerait avant d'être "nébulisé" et qu'un ou plusieurs de ses sous-produits sont toxiques (sachant que qui dit toxique dit dose et qu'il y a des palliers de décomposition du sucralose dont le premier est en dessous de la température d'évaporation du PG*, mais le dernier et à 550°C). Donc tout ça mérite plus d'investigation moi je pense.
*de mémoire 136°C contre 169°C

Le sucralose est une molécule qui contient du chlore et visiblement c'est ce chlore qui peut se combiner de manière à faire de l'acide chlorhydrique (et d'autres trucs).
Les liens donnés avec la vidéo sont foirés mais vous pouvez les retrouver ici : http://www.breakingvap.fr/les-additifs-sweeteners-contenant-du-sucralose-sont-dangereux/

"En idéalisant" pu plus il y aura de garanties possibles au mieux la Vape sera protégée.

J'écris en idéalisant parce que le tabac rapporte tellement de fric...

En idéalisant, je trouve surtout que je suis un sacré couillon de vapoter des trucs dont la liste des ingrédients n'est pas indiquée.

On est pas loin de dire la même chose...

D_box a écrit:En idéalisant, je trouve surtout que  je suis un sacré couillon de vapoter des trucs dont  la liste des ingrédients n'est pas indiquée.

en même temps si l’étiquette était assez grande pour noté la composition de la très longue liste d'éléments chimique qui y serais décrite, ça ne parlerait qu'a un chimiste ...  (autrement dit, intérêt et valeur de l'information proche de néant pour nous autres ...)

Par exemple les "monoterpènes" sont assez présents chez des "grands" fabricants de liquides, MT Baker entre autres (ce sont des huiles essentielles, merci wikipédia)

non, les monoterpènes sont des molécules d'origine végétal de la classe des terpène. présent en quantité dans les huiles essentiel.
huiles essentiel, qui représente le mode d'extraction traditionnelle de ces terpènes. (il existe d'autre méthode d'extraction ...)

les terpènes sont entre autre, les molécules organique responsable des qualités organoleptique des végétaux (il peuvent aussi avoir bien d'autre qualité active...)
les molécules de la classe des terpènes sont responsable du parfum des fleures ou du gout des fruit et légume ou épice ect ...
bref sans ces molécules pas de gouts pas d'odeurs, autrement dit, pas d'arômes ...

Oui bien là , ils ont résolu le problème : zéro information!
J'avoue qu'au début je n'y accordais aucune importance, tellement heureux d'avoir arrêté le tabac.
Maintenant le tabac est derrière moi , mes attentes changent.
J'en viens à souhaiter des normes vraiment contraignantes pour les fabricants d'arômes et de eliquides.
Entre l'analyse du suicide bunny , l'étude de l'université de Portland, et l'info rapportée par Krag , il y a de quoi se poser des questions, non ?
Après , libre à chacun de trouver cela normal , de se dire " pas grave avant je fumais des clopes et c'était bien pire "...
Je n'attends pas que l'on me certifie que la ecig n'est absolument pas nocive, non,mais j'attends juste plus de transparence et de sérieux aussi sur un produit qui finit dans nos poumons.
Au pire même si je ne capte rien à la liste des ingrédients , il y aura bien un curieux chimiste pour se pencher sur cette liste d'ingrédients.

j'avais trouver sur le site de PA par exemple un "catalogue" ou figurait la liste des ingrédients de leurs arômes. (une longue litanie imbitable), l'info est souvent trouvable si on la cherche.

Je n'attends pas que l'on me certifie que la ecig n'est absolument pas nocive, non,mais j'attends juste plus de transparence et de sérieux aussi sur un produit qui finit dans nos poumons.

helas le problème est fort complexe est a ce jour personne ne le cerne réellement ...
véhiculer l'idée d'une vape "saine" aujourd’hui me semble de toute façon bien peu raisonnable ...
comme toi j'ai plaisir a croire* que c'est moins pire que la clope. (*croire, raisonnement subjectif basé sur bien peu de choses concrète), et je m'en contente faute de mieux  
j'assume et j’accepte donc les risques potentiel que mon ignorance me fait courir.

pour nos poumon le mieux est sans doute de leur épargner tout ça ...

J'ai justement en steep un flacon de custard avec 2% de sweetener qui me regarde bizarrement... Je sens qu'il me veut du mal. Vape moi, vape moi... Non ! Non ! Pffff...