[BILLET] la nicotine et moi : quand l'admin fait son coming out

Merci "Dieu" pour ce "pavé" que j'aimerais tant jeter dans la marre d'ignorance de nos décideurs.... Heureusement pour nous vapeurs nicotinés que Jacques et d'autres combattent à notre côté pour tenter de redonner sa vraie place à notre alliée la Nicotine...

@Franck

Belle rédaction que voilà !

Tout à fait dans ma ligne de pensée....

Franck a écrit:4. Addict à la nicotine. Oui et alors ?

L’important, de mon point de vue, est que cette addiction n’ait pas un effet particulièrement néfaste sur ma santé, ce qui semble être le cas, qu’elle ne cause pas de tort à mon entourage, ce qui est le cas, qu’elle ne me désocialise pas, ce qui est le cas, et qu’elle n’accapare pas tout mon temps libre, ce qui est le cas, même si la présence sur le forum me prend beaucoup de temps, avouons-le. Alors, honnêtement où est le problème ? Personnellement cela ne m’en pose pas. Je gère.

Félicitations pour ton billet, Franck ; je vais t'annoncer une bonne nouvelle : si ce que tu prétends est vrai, alors tu n'est pas "addict", juste un consommateur régulier, de nicotine comme de pain ou de bière. Il faut consulter les définitions, le DSM V américain, le CIM, etc. : dans aucun de ces référentiels tu ne peux être considéré comme "addict". Il y a un grand travail de clarification à faire et je suis dessus... Aucun vapoteur n'aura plus à faire son 'coming out', pas plus que les amateurs de croissants le matin ou de pastis à midi...

Franck a écrit:5. Le seuil de 20 mg/ml ou comment instiller dans les esprits une barrière psychologique

Voilà une bien belle crétinerie que je n’ai jamais comprise. Comment un produit peut-il être de consommation courante à 19,9 mg/ml et devenir un médicament à 20 ?   Si quelqu’un pouvait me rancarder et m’expliquer cet étrange phénomène, j’en serai le premier ravi.

Il me semble que Dautzenberg s'est vanté d'avoir fait adopter cette réglementation française au niveau européen. Et je le suspecte aussi d'avoir été impliqué dans son édiction par l'AFFSAPS (dont il était expert à l'époque). Comme tu le rappelles, c'était AVANT que l'option pharmaceutique soit balayée pour des raisons d'impossibilité juridique : Big Pharma entendait peut-être se garder le monopole d'un produit susceptible de compléter son offre de nicotine de substitution vaporisée.

Franck a écrit:7. L’interdiction des fioles de plus de 10 ml de liquide nicotiné : une autre mesure de diabolisation de la nicotine

Il faut se remettre dans le contexte de l'époque, où la dose léthale pour l'homme faisant référence remontant à une auto-expérimentation en 1857 (et jamais mais en cause avant la révélation de Mayer). La nicotine à forte dose a des effets secondaires et les centres anti-poisons français ont collecté quelques cas de surdosage, et même une tentative de suicide avec la nicotine (qui n'a pas marché...). A l'époque on croyait que des conditionnements importants de nicotine en vente libre, cela pouvait générer des accidents ou des TS. Les dosages de la nicotine pharmaceutique dite de substitution étaient par conséquent limités ; bonnement on a appliqué les limites des spécialités pharmaceutiques pour la nicotine à vaporiser. Cette précaution pouvait sembler légitime - à l'époque.

Maintenant que l'on sait qu'ingérer plus de un gramme (1000 mg) de nicotine n'est pas forcément mortel - sans compter les effets proprement révulsifs du produit qui rendent cette ingestion quasiment impossible de façon volontaire - la limite de 10 ml x 20 mg/ml n'a plus de raison d'être ; sauf pour ceux qui veulent empêcher les fumeurs de vapoter pour se libérer de leur tabagisme...

Enfin, qu'il me soit permis d'inviter tout le monde à écouter le témoignage de Farsalinos au dernier Vapexpo (la traduction simultanée n'est malheureusement pas fournie !) : il dit exactement la même chose que toi ; il ajoute qu'il vaut mieux vapoter 4 ml à 18 mg/ml plutôt que 8 ml à 6 ou 12. Même si la vapeur n'est pas très toxique, si l'on peut éviter d'inhaler beaucoup, à long terme ce ne peut être que mieux ;-)

pffff chui tellement d'accord avec @Franck que je ne peux même pas râler un poil

Merci pour ce billet

Ben on est quand même nombreux a dire qu'on aime la nicotine. Et sans la moindre honte. Mais d'accord sur tout, évidemment. Pour moi, la cigarette électronique a été une vraie prise de conscience, par rapport à la nicotine. Oui, je suis nicotinomane, et je ne vois pas où est le problème. Je suis vite descendu à 6 mg/ml, mais pas dans un souci de sevrage, juste parce qu'au dessus ça ne me réussissait pas : nausées, aigreurs... Mais la nicotine me fait du bien, m'apaise, me rend heureux. Alors vive la vape et vive la nicotine!

Hello!!

Wouaouh, Franck, v'là le pavé quoi!!

Je vape également comme j'aime. Pareil pour mon homme. Nous avons 2 styles de vape complètement différents mais un point commun malgré tout: nous avons arrêté la tueuse depuis environ 6 mois. Oui, la nicotine est la solution. S'il n'y en avait pas dans nos vapotes, nous ne serions pas arrivés à arrêter la clope et ma moitié continuerait à cracher du goudron tout les matins...

Tout les deux nous avons commencé à 12 mg/ml de nicotine. Puis notre matériel a évolué, nous sommes passés au reconstructible. J'ai ressenti une gène dans la gorge et je suis descendue à 9 mg/ml de nicotine... Ça a été mieux un temps, puis rebelote, sensation désagréable dans la gorge, je suis passée à 6 mg/ml de nicotine alors que mon homme descendait à 9... De nouveau, peu de temps après j'ai eu ce grattouilli dans la gorge, alors je suis passée en 3 mg/ml et j'y suis depuis cet été.

Les anciens peuvent dire que j'ai brûlé des étapes, c'est possible, je ne le nierais pas. Mais chaque fois que j'ai baissé mon taux, c'est parce que j'en ressentais le besoin, pas pour vite baisser, vite tout arrêter. NON !!!

Aujourd'hui je commence de temps à autre à ressentir cette sensation en gorge. Lorsqu'elle deviendra trop désagréable, je passerai à 1.5 mg/ml. Mais je ne suis pas pressée!! Mon homme va bientôt tester le 6 mg/ml...

Bon, il se fait tard, je jetterai un œil au liens de ce billet demain!!

Et n'oubliez pas, nous sommes la résistance, nous valons un bon millier d'ohm, nous aimons vaper et moi je vape et je t'e@#**^# (les 5 derniers mots sont pour Marisol!!! )
Bonne vape, et bonne nuit  

attention au passage 9->6 je conseille au moins un pallier intermériaire car ça fait une baisse conséquente.
idem 3->1,5 c'est diviser par deux !!!

Comme Morticia je suis assez vite descendue de 12mg vers le 3 mg parce que je commençais à avoir des nausées et surtout des maux de tête... Parce que je vape beaucoup... Je suis addict moi aussi... J'aime mes DIY et je suis une gourmande de ces jus que je vape beaucoup beaucoup...
Et là du coup vous me faites me poser la question suivante : Est ce que vaper beaucoup de liquide par jour serait dangereux pour ma santé ? J'ai pas compté hein, mais je dirais entre 10 et 12 ml par jour, vu que mes clearos varient entre 1,8 et 4 ml que je les remplis en moyenne trois à quatre fois par jour... Qu'est ce que veut dire consommer beaucoup de liquide, y a-t-il un seuil à ne pas dépasser car trop dangereux pour la santé ?
Bref quel est la meilleure option ? Faut il que je fasse l'effort de vaper moins et plus fort en nicotine pour que ma santé soit moins exposée ?
Là, forcément je ne me sens plus dans la vape libre et je me sens comme privée de quelque chose que j'aime encore plus que j'aimais mes tueuses (et ça c'était pas gagné du tout au départ), bonjour la frustration quoi...

Merci à toutes et tous pour vos retours positifs sur ce texte. Au moins je ne l'ai pas écrit pour rien !
Cependant, si vous avez des doutes, des questionnements des points de désaccord, le débat est ouvert

@Randall :
Je vais suivre tes travaux avec intérêt. Je l'avoue, j'ai du mal à me considérer comme simple consommateur et non pas addict car même si je peux me passer quelques heures de vape, et plus longtemps qu'avec le tabac, mais je ne suis pas certain de pouvoir m'en passer dessus jours sans vaper.

Pour la limite à 20 mg/ml, effectivement il semblerait que le Pr Dautzenberg ne soit pas totalement étranger à cette décision. Alors défenseur de la vape, le Pr Dautzenberg ? C'est très discutable de mon point de vue. Disons que ça dépend des jours et du sens du vent.

Tu fais bien aussi de parler des conséquences sur la santé d'une utilisation fréquente d'un liquide faiblement nicotiné sur des vapappareils à forte puissance. Je ne suis pas certain que ce soit mieux pour la santé de tirer tout le temps sur une ecig avec un faible taux de nicotine plutôt que de tirer de temps à autre avec un fort taux de nicotine mais qui apporte à mon avis beaucoup plus vite la satiété et son comptant de nicotine à un vapoteur.

Bref cette mode des faibles taux de nicotine avec des appareils puissants, mode forcée par des normes insensées est discutable. Vraiment discutable.

@Jeanne-Pepette :

Ta consommation de nicotine est forte mais je crois que tu n'es pas la seule à vaper autant et puis tu es encore une jeune vapoteuse tu as quoi ? Moins de 6 mois de vape ? Tu as donc le temps de voir. Keep cool.
Ceci dit dans les premières années de la vape, 10 ml cela durait entre 2 et 7 jours selon les profils. On en est loin aujourd'hui me semble-t-il.
Sur la santé on ne sait rien avec certitude.  Mais on sait que dans certains liquides, il y a quelques substances douteuses mais souvent à l'état de traces. D'après ce que l'on sait, rien de comparable avec ce que l'on teouve dsns la fumée de cigarettes.
Néanmoins, si tu as quelques doutes, il vaudrait mieux consommer moins de liquides mais avec des doses plus élevées de nicotine.
Pour ton cas, tu es peut être descendue un peu vite. Si le 12 mg/ml est trop fort pour toi,  peut être que tester du 9 ou du 6 serait intéressant.  Mais à toi de voir

Franck a écrit:@Jeanne-Pepette :

Du coup, si tu as quelques doutes, il vaudrait mieux consommer moins de liquides mais avec des doses plus élevées de nicotine. Mais à toi de voir

+1
C'est exactement ce que dit Farsalinos, expert en toxicité s'il en est, qui vape depuis 4 ans, 4 ml/j en 18 mg. Quand il a tenté de baisser, il a consommé plus de liquide. Il est donc remonté à 18 et pense que c'est plus sain. Et cela lui permet de rester non fumeur, ce qui est le plus important (pour tout le monde)...

Leio a écrit:attention au passage 9->6 je conseille au moins un pallier intermériaire car ça fait une baisse conséquente.
idem 3->1,5 c'est diviser par deux !!!

Ok, merci pour le conseil Leio!!

Pour ma conso de liquide (je suis quasi que sur dripper avec réservoir) c'est vrai qu'elle est conséquente... Et c'est vrai aussi que ce sujet (et bien d'autres!!) me font me poser des questions... Mais j'en viens toujours à la même réponse... Je ne fume plus de tueuses dans lesquelles il y a des tas de saloperies qui ne se trouvent pas dans les produits de la vape. Donc pour moi, c'est plus sain... Après, dans quelques années il y aura eu plus de tests scientifiques et on en saura plus sur le sujet... enfin peut être ^^

moi, je suis passée de 12mg/ml à 9mg/ml il y a un mois et sans douleur, franchement je vape moins que je fumais, environ 4ml par jour , je ne vape jamais dans la rue, en voiture 2 ou 3 taffes pas plus (et pas souvent), pour moi tout roule

Je viens de visionner la vidéo mise en ligne par Franck : Conférence de Jacques Le Houezec : E-cigarette : quelle place dans la réduction des risques et des dommages.
Il dit bien qu'un vapoteur n'obtiendra pas dans le même temps qu'un fumeur entre 2 et 10mn pour fumer une cigarette), le même effet escompté car il a besoin de plus de "bouffées" ainsi que de vaper plus souvent pour avoir les effets de la nicotine. Il ajoute donc que le vapoteur vape tout au long de la journée.
Voilà une vidéo qui me rassure et qui va me permettre de garder ma vape libre comme je l'entends ! Que du bonheur !

à ce propos ça râle contre l'OMS du coté des consommateurs de nicotine https://jeanyvesnau.com/2016/10/10/e-cigarette-la-revolte-montante-des-nicotines-contre-lorganisation-mondiale-de-la-sante/

Leio

Excellent ! Affaire à suivre !

Leio a écrit:à ce propos ça râle contre l'OMS du coté des consommateurs de nicotine https://jeanyvesnau.com/2016/10/10/e-cigarette-la-revolte-montante-des-nicotines-contre-lorganisation-mondiale-de-la-sante/

Je viens de voir passer ça aussi, c'est une excellente nouvelle pour le troupeau de moutons qu'"ils" veulent que nous soyons 👍

Très très beau billet @Franck !!!

Dans la vape, il en faut pour tous les goûts mais c'est vrai que la tendance actuelle ne va pas forcément toujours dans le bon sens. C'est bien aussi de revenir aux classiques. Tu as raison sur toute la ligne quand tu parles de la nicotine!!!


Moi, perso, j'ai évolué dans mon mattos en suivant la tendance mais je regrette que l'on conseille que ça aux débutants! Il faut trouver sa vape point: il n'y a pas que le sub ohm à faible taux de nicotine qui marche, bien au contraire!!! Même si j'en suis adepte, ce n'est pas forcément ce que je conseille d'ailleurs...

De mon côté, j'ai pas mal vapoté en 18mg/ml sur du mattos "classique" à relativement basses puissances. A l'heure actuelle, c'est différent: je vapote sur du mattos double coil à 6mg/ml de nicotine et c'est surtout parce que j'aime la sensation que m'apporte mes DIY (très fortements dosés en glycerine vegetale) dans un tirage aérien (et produisant quand même pas mal de vapeur...) Le but n'est pourtant pas la recherche du nuage à tout prix (loin de là) mais quand je repasse sur du mattos plus classique, je n'y trouve plus mon compte! J'ai pris goût à ce type de vape... Après, je ne clame pas haut et fort que c'est ça qu'il faut pour tout le monde mais c'est mon choix!

Ainsi, même si j'utilise du mattos qui est dédié à de la grosse vape, je ne l'utilise pas forcément toujours comme tel. Je m'aperçoit d'ailleurs que j'ai de plus en plus tendance à revenir aux fondamentaux (à des puissances plus basses par exemple)! Bien que j'ai du mal à revenir à du mattos classique, j'ai tendance à utiliser différemment mon mattos. Par exemple, sur certains atos double coil, j'avais tendance à utiliser des résistances entre 0,3Ω et 0,5Ω et actuellement ma tendance est plus ou moins à la hausse avec des résistances variant de 0,5Ω à 0,7Ω en double coil... La différence n'est pas flagrante mais je remarque que j'ai tendance à être "entre de" (entre la vape classique qui ne me convient plus et la grosse vape que je trouve trop...). D'ailleurs, je suis redescendu en dessous des 40W pour ma vape actuelle et c'est peu pour du double coil!


Sinon, j'ai plein de vapoteurs dans mon entourage qui me demandent des conseils et parmis eux certains que j'ai converti à la vape. D'ailleurs, j'ai souvent conseillé des Sub-Tanks et autres Top-Tanks à des néo-vapoteurs autour de moi dans leur débuts! Ces types d'atos leur permettaient de goûter à plusieurs types de vape (résistances au dessus mais aussi en dessous de 1Ω, possibilités de s'initier au reconstructible etc...). J'ai converti pas mal de fumeurs en vapoteurs dans mon entourage grâce à ces atos de Kangertch polyvalents et j'en suis presque fier! Bref, revenons au sujet... J'ai essayé à chaque fois de leur expliquer la vape en leur disant qu'il n'y avait pas que le sub-ohm! D'ailleurs, je leur ai fait essayer plusieurs taux de nicotine avec des résistances de plusieurs valeurs (et bien sûr à diverses puissances du coup). J'y ai passé du temps à expliquer le mattos à des amis/copains/connaissances/collègues de boulot... Dans mon entourage de motards par exemple, énormément de monde se met à la vape et c'est cool de voir parfois plus de vapoteurs que de fumeurs dans nos sorties. Si certains semblent se satisfaire d'une vape classique, d'autres à l'inverse trouvent plus leur compte dans du mattos orienté grosse vape! Ca, c'est suivant les goûts et les couleurs...

Même si je me rend compte que dans mon entourage, il y a plus de personnes séduites par le sub, il y en a quand même qui préfèrent une vape "pépère". C'est pour ça que je me suis efforcé de montrer à ceux que j'ai initié les 2 types de vape pour qu'ils fassent leur choix contrairement aux boutiques qui ne proposent quasiment que la vape actuelle (la vape à la mode).


Tu as raison Franck: c'est très frustrant de voir que la plupart des fabricants et distributeurs ne proposent bientôt que des gammes allant de 0 à 6mg/ml. Pour ceux qui vapotent au dessus de 6mg/ml, c'est beaucoup plus dur de trouver un large choix comme pour ceux qui vapent en dessous! Pour le mattos ça devient pareil puisqu'on trouve plus de produits orientés "grosse vape" et de moins en moins de mattos pour une vape "classique". C'est un repproche que je fais aussi à ma boutique physique préférée. Par chez moi, j'ai la chance d'avoir une super boutique tenue par des passionnés: ils sont très compétents dans leurs conseils, connaissent le sujet et sont très accueillants! Pour mon type de vape pas de problème, ils sont "à la page" mais je leur repproche seulement de conseiller les nouveaux vapoteurs seulement avec du mattos et du liquide qui suit la tendance!!!


D'ailleurs actuellement, j'essaie difficilement de mettre ma chérie à la vape. Le problème, c'est que déjà elle n'aime quasiment aucun arôme. Alors du coup, je fais des DIY assez neutres en goûts et là ça passe un peu mieux! Je lui ai fait testé pas mal de mon mattos et ce qui lui plait le mieux, c'est une vape classique en indirect. Question mattos, j'ai plus ou moins réussi à lui trouver un set up qui lui convient: déjà un bon point!!! Malheureusement, les seuls liquides ou DIY qui lui plaisent dans tout ce que je lui ai fait essayer sont en 6mg/ml. 6mg/ml avec les réglages et le matttos que j'ai réussi à lui faire apprécier, ça suffit pas!!! Pour les DIY, pas de soucis, j'ai commandé de la base en 18mg/ml qui devrait arriver bientôt. Ainsi je pourrai lui faire tester en 18mg/ml ou couper en 12mg/ml si ça va pas. Néanmoins, j'aimerai pouvoir lui faire tester des liquides du commerce divers et variés pour qu'elle trouve quelquechose qui lui plait vraiment (genre coup de coeur pour faciliter son passage à la vape) mais c'est là qu'est le problème: comment faire quand la plupart des e-liquides ont un taux max de 6mg/ml?



Bref, je m'étale avec du "moi je..." alors je vais m'arrêter là mais je comprend très bien ton message Franck!!!
On ne cesse de le répèter: "la nicotine c'est pas le mal" mais pourtant elle continue d'être diabolisée!!!

Excellent billet Franck

Quand je lis vous témoignages je me rend compte que je ne "fonctionne" pas exactement comme la plupart d'entre vous : je n'ai jamais ressenti ce besoin "physique" de diminuer mon dosage de nicotine ( jamais eu de nausées, de "chat dans la gorge" etc...) Par contre, je vape de moins en moins en quantité, la plupart du temps 2ml/jour en 18mg/ml ( sur du matériel basique avec des résistances de 1,5/1,8oHm) et je ne dépasse que très rarement les 4ml/jour. Quand ça m'arrive ( soirée, stress...) je n'ai aucune difficulté à reprendre mon rythme habituel, ça se fait automatiquement, sans y penser  Chose qui était impossible lorsque je fumais et que je me forçais à ne pas dépasser les 10 clopes/jour... je tenais deux trois jours mais à la moindre contrariété, stress, soirée, je "replongeais" de plus belle et c'était reparti pour le paquet de clopes/jour ( voir plus...)
  Alors oui, je vape en 18mg/ml, et ça me convient tout à fait depuis bientôt 6 ans    
Ras le bol de certains donneurs de leçons qui me regardent d'un air désapprobateur/moralisateur quand je rentre dans une boutique et que je demande du 18mg/ml ( voir plus)
Ras le bol d'avoir des réponses de certaines boutiques en ligne qui, à ma question "envisagez vous de commercialiser des bases à 18-20mg/ml ? " me répondent   "Non, on n'a pas assez de demandes, tout les vapoteurs ( ?????) baissent très rapidement leur taux de nicotine et/ou passent à du matériel plus "performant"

Franck a écrit:Aujourd’hui, je l’affirme haut et fort. On vape comme on aime, dit-on régulièrement. Cela tombe rudement bien : j’aime la nicotine. Et n'en n'éprouve nulle honte.  

J'adhère à 100%

Franck a écrit:...
Cependant,  si vous avez des doutes, des questionnements des points de désaccord,  le débat est ouvert
...

Ben, je ne suis pas d'accord.
EPICETOUT

@Fury74

Si ta chérie n'aime pas trop les âromes, pourquoi ne lui proposes-tu pas d'essayer de la base sans âromes....

Oui, je sais, ça peut paraître bizarre....moi j'y ai été obligée, mais au bout de presque 3 ans, je me rends compte que j'aime vraiment ça ,et que c'est d'une simplicité reposante....

Ceci dit ce n'est pas n'importe quelle base que j'aime vaper, la seule qui me plaît vraiment, c'est FA, à cause des 10% d'eau, et puis elle a un gout sympa....

Finalement, c'est un peu comme les clopes, tu ne te poses pas la la question du goût....

Je sais que je frôle l'hérésie pour certains, mais désormais, quand j'essaie un liquide aromatisé, ça m'écœure....

Et puis de toute façon, j'ai pas le choix, alors ça tombe bien....le pire étant que même sans âromes, j'ai quand même des problèmes...

@Franck

Au fait, J'ai oublié.... super teasing, Franck...
j'étais tres perplexe en voyant le titre !

Merci @Franck pour ce magnifique billet.
Je me demande s'il ne serait pas opportun de le publier sur mon blog (ou un autre !), si tu en étais d'accord, et de façon anonyme si besoin.
Et pour une fois je suis d'accord avec Randall (si, si !), regardez la vidéo de la conférence que j'ai organisé avec Farsalinos, je buvais du petit lait... mais bon, je le connais bien et on pense la même chose
Bravo en tout cas pour ce texte
et vive la nicotine !

Tout d'un coup j'me sens bête avec mon dosage à 3mg/ml ☺️😉

@Jacques LH :

Mais ce serait un plaisir ! Tu peux évidemment le mettre sur ton blog sans problème Ces textes sont fait pour être partagés.

J'avoue que je les écris d'abord pour les membres du forum et que je ne pense pas à une stratégie de diffusion plus large mais je serai content si tu penses ou que d'autres membres pensent que ce texte mérite qu'on s'y attarde et qu'il mérite d'être partagé.

@Pashmina :
Comme on dit ici, on vape comme on aime alors il n' y a rien d'hérétique à vaper sans arôme. D'ailleurs tu n'es pas la seule. Notre enquête avait montré que d'autres vapoteurs faisaient pareil.
Et puis dans ton cas, tu as été obligée par des allergies aux arômes de faire ce choix.
Enfin cela présente quand même quelques avantages :
- tu dépenses moins d'argent en liquides ;
- tu ne dois pas courir acheter un autre liquide car celui que tu vapes finit par te dégoûter ;
- à mon avis, s'il y a des quelques doutes sanitaires sur les liquides, ces doutes se situent principalement dans les arômes. Si la vape est vraiment 95% moins nocive que le tabac, sans arôme tu dois en être à 98 voire 99% à vue de nez.

Je dis aussi "vive la nicotine", quand je vois mon pote qui s'est forcé à passer en NO depuis 15 jours, il est invivable (dixit sa femme)