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[SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
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[SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
L'association SOVAPE a publié un communiqué le 21 décembre dernier à découvrir ici afin de présenter un bilan de ces 6 premiers mois d'activité.
Pour ma part, j'ai bien aimé le ton de ce communiqué. SOVAPE joue l'information et la transparence auprès des vapoteurs et cette façon de faire mérite d'être saluée et encouragée.
SOVAPE explique donc ses succès, ses avancées mais aussi ne cache rien des difficultés qu'elle peut rencontrer. Elle avour par exemple sans détour avoir les bourses bien vides et les membres doivent souvent par eux-memes payer les frais engendrés. Lorsqu'on songe que certaines box en plastoque avec des boutons à 20 centimes d'euros s'arrachent comme des petits pains à 200 € et qu'une association comme SOVAPE peine à trouver quelques fonds, je suis un peu dubitatif. Mais bon, chacun ses choix !
En tout état de cause, les problèmes de financement s'ils devaient persister devraient mettre à mal les envies et les projets de l'association. Peut-être même l'association elle-même au bout d'un moment.
Alors bien sûr certains projets me laissent pour ma part un peu sceptique.
Par exemple SOVAPE nous apprend que des discussions avec la Direction Générale de la Santé sont en cours afin que les produits de la vape intègrent le plan national de réduction des risques tabagiques. En français : une reconnaissance officielle de la vape comme produit de réduction des risques, le crédo de Jacques Le Houezec. Pourquoi pas ? A court terme, cela peut représenter un espoir après des mois d'avenir sombre. Cependant, pour ma part, je crains que cette reconnaissance officielle, si elle vient, soit le début de nouvelles règles, de nouvelles lois, de nouveaux contrôles propres à castrer la vape. Déjà que celles que l'on va se fader vont probablement changer le visage de la vape. Mais qui vivra verra !
Ensuite, SOVAPE nous parle d'un de ses projets : Vape Info Service. VIS en fait. Là encore, on peut se dire que c'est sympa comme idée. Mais je reste dubitatif. Cette idée semble calquer sur Tabac Info Service dont l'efficacité ne me semble pas avéré. Quel fumeur a réussi à arrêter de fumer avec Tabac Info Service ?
Alors qu'il y a déjà plein de sites, de forums et de groupes dans lesquels des fumeurs ou de jeunes vapoteurs peuvent poser des questions et trouver des réponses, pourquoi vouloir à tout prix singer cet outil ministériel Tabac Info Service dont l'efficacité reste à démontrer ? Pourquoi s'inspirer d'anciennes idées propres aux médicaments, aux méthodes de sevrage traditionnel ou aux produits du tabac ?
Pour moi, la vape n'est ni un produit du tabac ni un produit de sevrage classique, il n'y a donc pas lieu de recopier d'anciennes idées plus ou moins "fumeuses", d'antiennes ayant plus ou moins bien fonctionné. Il est peut-être temps d'innover, non ?
Et vous que pensez-vous de ce communiqué ? Que pensez-vous de l'action de SOVAPE de manière générale ?
Bonne lecture et bonne vape !
Pour ma part, j'ai bien aimé le ton de ce communiqué. SOVAPE joue l'information et la transparence auprès des vapoteurs et cette façon de faire mérite d'être saluée et encouragée.
SOVAPE explique donc ses succès, ses avancées mais aussi ne cache rien des difficultés qu'elle peut rencontrer. Elle avour par exemple sans détour avoir les bourses bien vides et les membres doivent souvent par eux-memes payer les frais engendrés. Lorsqu'on songe que certaines box en plastoque avec des boutons à 20 centimes d'euros s'arrachent comme des petits pains à 200 € et qu'une association comme SOVAPE peine à trouver quelques fonds, je suis un peu dubitatif. Mais bon, chacun ses choix !
En tout état de cause, les problèmes de financement s'ils devaient persister devraient mettre à mal les envies et les projets de l'association. Peut-être même l'association elle-même au bout d'un moment.
Alors bien sûr certains projets me laissent pour ma part un peu sceptique.
Par exemple SOVAPE nous apprend que des discussions avec la Direction Générale de la Santé sont en cours afin que les produits de la vape intègrent le plan national de réduction des risques tabagiques. En français : une reconnaissance officielle de la vape comme produit de réduction des risques, le crédo de Jacques Le Houezec. Pourquoi pas ? A court terme, cela peut représenter un espoir après des mois d'avenir sombre. Cependant, pour ma part, je crains que cette reconnaissance officielle, si elle vient, soit le début de nouvelles règles, de nouvelles lois, de nouveaux contrôles propres à castrer la vape. Déjà que celles que l'on va se fader vont probablement changer le visage de la vape. Mais qui vivra verra !
Ensuite, SOVAPE nous parle d'un de ses projets : Vape Info Service. VIS en fait. Là encore, on peut se dire que c'est sympa comme idée. Mais je reste dubitatif. Cette idée semble calquer sur Tabac Info Service dont l'efficacité ne me semble pas avéré. Quel fumeur a réussi à arrêter de fumer avec Tabac Info Service ?
Alors qu'il y a déjà plein de sites, de forums et de groupes dans lesquels des fumeurs ou de jeunes vapoteurs peuvent poser des questions et trouver des réponses, pourquoi vouloir à tout prix singer cet outil ministériel Tabac Info Service dont l'efficacité reste à démontrer ? Pourquoi s'inspirer d'anciennes idées propres aux médicaments, aux méthodes de sevrage traditionnel ou aux produits du tabac ?
Pour moi, la vape n'est ni un produit du tabac ni un produit de sevrage classique, il n'y a donc pas lieu de recopier d'anciennes idées plus ou moins "fumeuses", d'antiennes ayant plus ou moins bien fonctionné. Il est peut-être temps d'innover, non ?
Et vous que pensez-vous de ce communiqué ? Que pensez-vous de l'action de SOVAPE de manière générale ?
Bonne lecture et bonne vape !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
"Une reconnaissance officielle de la vape comme produit de réduction des risques".
Finalement ce serait pas mal du tout, exit le "vaper c'est cancérigène comme fumer".
Donc une place entière reconnue officiellement.
Et de nouvelles lois retireraient l’intérêt d'un tel classement.
Finalement ce serait pas mal du tout, exit le "vaper c'est cancérigène comme fumer".
Donc une place entière reconnue officiellement.
Et de nouvelles lois retireraient l’intérêt d'un tel classement.
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Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
cogito ergo Vapor
Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
copiercoller- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels :- Oh lui hé !:
- maternelle : ego 650
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collège : vamo
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Hello
Bonne fêtes à tous et toutes
Je n ai pas trop le temps de développer mais sur le fait d'instorer le VIS je suis pour.
Tabac info service ne fonctionne pas ou peu car ce sont les mêmes outils qui sont proposés encore et encore malgré le manque d efficacité flagrant.
Le VIS aura pour moi l'avantage de casser la désinformation et les futur utilisateurs entendront des argument venant d'une association de professionnels de la santé. Plutôt cool non?
Par contre j'ai peur d'une reconnaissance officielle en tant qu'outil de sevrage et de glisser doucement vers la médicalisation de la Vape. C est une des pires perspectives.
Mais bon, vu l'ampleur de la Vape aujourd'hui, il faudra bien se positionner à moment donné.
Ce n est pas non plus un produit de consommation courante. Alors....
Comment se classer?
Bonne fêtes à tous et toutes
Je n ai pas trop le temps de développer mais sur le fait d'instorer le VIS je suis pour.
Tabac info service ne fonctionne pas ou peu car ce sont les mêmes outils qui sont proposés encore et encore malgré le manque d efficacité flagrant.
Le VIS aura pour moi l'avantage de casser la désinformation et les futur utilisateurs entendront des argument venant d'une association de professionnels de la santé. Plutôt cool non?
Par contre j'ai peur d'une reconnaissance officielle en tant qu'outil de sevrage et de glisser doucement vers la médicalisation de la Vape. C est une des pires perspectives.
Mais bon, vu l'ampleur de la Vape aujourd'hui, il faudra bien se positionner à moment donné.
Ce n est pas non plus un produit de consommation courante. Alors....
Comment se classer?
franck9133- Professionnel
- Nombre de messages : 4312
Localisation : ETAMPES
Date d'inscription : 21/10/2011
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
bon sur le fond y'a débat, mais sur la forme le VIS (vice) c'est nul !!!
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
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Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
On glisse sur la pente de la médicalisation de la vape
C'est mon ressenti, aussi.
C'est mon ressenti, aussi.
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poto's forever
ne grandissez pas, c'est une arnaque !
Rico73- Kasi modo
- Nombre de messages : 6127
Localisation : Vierzon
Matériels : boites à piles
Date d'inscription : 13/06/2015
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
On va finir par avoir "un vice de forme" ou alors on va tout simplement nous serrer la vis.
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4061
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Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules
Date d'inscription : 14/12/2014
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
@Franck9133 :
Je ne discuterai pas avec toi car je trouve le débat quelque peu vicié Désolé, elle est facile mais il fallait que je la fasse !
Honnêtement, si cela devait se faire, ce ne serait pas non plus catastrophique, je pense. Par contre, je ne suis pas certain de soutenir l'idée à fond la caisse. On en discutera dans le staff le moment venu.
Tu as raison sur un point : le fait que cela puisse aider à donner une image positive de la vape peut être une bonne idée.
Mais ceci dit, il semblerait que cette idée soit "privée", 100% SOVAPE. Donc ce ne serait pas un truc officiel. Et créer un standard téléphonique coûte cher. Et comment orienter quelqu'un au téléphone ? Pourquoi quelqu'un qui ne connaît pas trop la vape ferait confiance à une initiative privée mise en place par une association résolument provape ?
Quelle différence existera-t-il avec l'info et les conseils que l'on peut donner ici sur le forum ou sur d'autres d'ailleurs ou dans ta boutique lorsqu'un fumeur vient te voir pour tester ?
Pour moi, les meilleurs ambassadeurs de la vape restent les vapoteurs eux-mêmes lorsqu'ils parlent sans être forcés de la vape, lorsqu'ils montrent que la vape peut être efficace, qu'elle fonctionne, qu'elle permet de diminuer voire de supprimer le tabac, qu'elle apporte un plus niveau santé. Lorsque l'on peut, rien ne vaut le test que l'on peut faire avec un proche, un copain, un collègue ou dans une bonne boutique.
Le problème pour moi est que cette idée est un repompage de Tabac Info Service avec cette idée sous-jacente d'imposer la vape comme une méthode de sevrage ou de réduction des risques à l'instar des patchs, des gommes et autres méthodes approuvées par l'Etat. Comme le suggère @Rico73, on glisse vers la médicalisation, en tout cas on en prend les méthodes, les idées, même celles qui ont montré leurs limites !
Un coup on prend des idées des produits de sevrage classique, un coup on s'inspire de la législation sur le tabac ( interdiction de vaper dans les lieux fermés ouverts au public, travaux sur des taxes comme les produits du tabac, produits de la vape inclus dans une directive sur le tabac, etc). On ne sort jamais de ces deux législations ou de ces deux domaines.
La vape n'est ni un produit du tabac, ni un médicament ni une méthode de sevrage classique, vouloir s'inspirer des méthodes propres à ces produits ne peut qu'être un plantage à terme. Mais ce n'est que mon avis !
Je ne discuterai pas avec toi car je trouve le débat quelque peu vicié Désolé, elle est facile mais il fallait que je la fasse !
Honnêtement, si cela devait se faire, ce ne serait pas non plus catastrophique, je pense. Par contre, je ne suis pas certain de soutenir l'idée à fond la caisse. On en discutera dans le staff le moment venu.
Tu as raison sur un point : le fait que cela puisse aider à donner une image positive de la vape peut être une bonne idée.
Mais ceci dit, il semblerait que cette idée soit "privée", 100% SOVAPE. Donc ce ne serait pas un truc officiel. Et créer un standard téléphonique coûte cher. Et comment orienter quelqu'un au téléphone ? Pourquoi quelqu'un qui ne connaît pas trop la vape ferait confiance à une initiative privée mise en place par une association résolument provape ?
Quelle différence existera-t-il avec l'info et les conseils que l'on peut donner ici sur le forum ou sur d'autres d'ailleurs ou dans ta boutique lorsqu'un fumeur vient te voir pour tester ?
Pour moi, les meilleurs ambassadeurs de la vape restent les vapoteurs eux-mêmes lorsqu'ils parlent sans être forcés de la vape, lorsqu'ils montrent que la vape peut être efficace, qu'elle fonctionne, qu'elle permet de diminuer voire de supprimer le tabac, qu'elle apporte un plus niveau santé. Lorsque l'on peut, rien ne vaut le test que l'on peut faire avec un proche, un copain, un collègue ou dans une bonne boutique.
Le problème pour moi est que cette idée est un repompage de Tabac Info Service avec cette idée sous-jacente d'imposer la vape comme une méthode de sevrage ou de réduction des risques à l'instar des patchs, des gommes et autres méthodes approuvées par l'Etat. Comme le suggère @Rico73, on glisse vers la médicalisation, en tout cas on en prend les méthodes, les idées, même celles qui ont montré leurs limites !
Un coup on prend des idées des produits de sevrage classique, un coup on s'inspire de la législation sur le tabac ( interdiction de vaper dans les lieux fermés ouverts au public, travaux sur des taxes comme les produits du tabac, produits de la vape inclus dans une directive sur le tabac, etc). On ne sort jamais de ces deux législations ou de ces deux domaines.
La vape n'est ni un produit du tabac, ni un médicament ni une méthode de sevrage classique, vouloir s'inspirer des méthodes propres à ces produits ne peut qu'être un plantage à terme. Mais ce n'est que mon avis !
Dernière édition par Franck le Mer 28 Déc 2016 - 16:16, édité 2 fois
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29476
Localisation : Essonne
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Si on se bat ce n'est pas pour prouver que la ecig aide à arrêter de fumer, c'est pour ne pas qu'on nous enlève la ecig. Le souci c'est qu'on est obliger de passer par là pour qu'on nous enlève pas la ecig.
Je suis pour qu'il y ai un suivi de la ecig, pour qu'elle évolue, mais qu'elle ne devienne pas qu'un produit de sevrage.
La ecig c'est un plaisir de vaper avant tout !
Je suis pour qu'il y ai un suivi de la ecig, pour qu'elle évolue, mais qu'elle ne devienne pas qu'un produit de sevrage.
La ecig c'est un plaisir de vaper avant tout !
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Brigitte- Cumulus (contributeur assidu)
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Localisation : Esperausses Tarn
Matériels :- Si tu es curieux regarde avec quoi je vape :
J'ai commencé à vaper le 16 décembre 2013
1494 euro moi & mari (0.70 euro par jour) dépensé en tout depuis le 16 décembre 2013 .... J'ai arrêté de compter mes dépenses car ça ne sert plus à rien, la vape c'est pas cher et c'est SUPER !
Le mari fume de temps en temps, il arrive pas à lâcher la cigarette ... Mais heureusement qu'il continu de vaper, ça lui permet de moins fumer...
(MAJ fait le 14 septembre 2019)
*Mon matos*
*2 KIT SUBOX MINI 50W blanc et noir acheté le 20 avril 2017
*ISTICK 40W TC noire + MEGA MOW AEROTANK noir acheté le 1 Août 2016 (pour ma moitié)
*Kit Dripbox par Kangertech - Couleur : Rouge - Accu Samsung INR 25R 2500mAh acheté le 12 avril 2016
*Kit complet Istick 30W de chez Eleaf - Couleur : Rose acheté le 23 juin 2015
*Batterie Ego VV E-fire V2 chez Vision Motif Ghost + Clearomiseur Aspire ET-S BDC en pyrex Couleur Acier
*Un Kit Mega emow 1600 Acier acheté le 10 oct 2014 + un Drip-Tip 510 Alu Pink Lady
*Un clero Kangertech T3D violet acheté le 25 juillet 2014
*1 clearo Kangertech eVod BCC 1.6ml noir et un violet + une Batterie eVod XL 1000 violet Acheté le 2 avril 2014
*Un Clearomizer Aspire ET-S BDC - 3ml avec résistance Dual Coil 1.8Ohms Rainbow.
Une Batterie Spinner Rainbow TK 1300 mAh. Le tout acheté le 4 mars 2014.
*KIT Cigarette Electronique FIRST Ego T CE4 Duo 1100mAh acheté le Le 16 Janvier 2014
*Pack Cigarette electronique Nhoss cosy duo acheté Le 16 décembre 2013
*Eliquide testé* (33)
*Liquitéa fruit rouge (sirop pour la toux, j'aime pas)
*Conceptarome Gout cigare (je ne l'aime pas trop)
*Conceptarome Oriental (très bon avec un peu de menthe glaciale)
*Conceptarome Tabaco (bon)
*Nhoss Menthe (bon mais un peu léger en gout)
*Nhoss Tabac blond (T.bon pour moi, cacahuète grillé)
*Nhoss Tabac brun (gout agrume.orange mandarine.)
*Nhoss Spéculos Cannelle (un ptit peu trop doux, bon)
*Nhoos Jasmin oriental (bizarre au début et bon au bout de quelques mn)
*So good tabac blond doux (bon mais un peu léger en gout)
*So good pinacolada (T.bon pour)
*So good P’tit punch (un petit peu trop léger en gout)
*So good Moritos (bon)
*So good Menthe (Très frais bon)
*So good tabac brun sec (Un peu trop doux mais pas mauvais)
*Euroliquide Britich tabac (pas mal)
*Euroliquide Cavendich brun (pas mal)
*Euroliquide Menthe glaciale (T.bon)
*Euroliquide Chocolat (Je n’ai pas aimé pâteux en bouche)
*Euroliquide Ananas (j'aime pas)
*Liquideo Tabac Beau brun (fort en gout, léger gout agrume)
*L@saveur Chewing-gum (pas mal)
*Nico Flash oriantal (pas mal)
*Best juices noix de coco (bon)
*Best juices chocolat (bon)
*Best juices café (T.bon)
*VDLP vanille (T.bon 50/50)
*VDLP noix de coco (T.bon 50/50)
*VDLP banane (T.bon 50/50)
*VDLP citron (très bon 50/50)
*VDLP tabac hampton (T.bon 50/50)
*VDLP ananas (T.bon 50/50)
*VDLP menthe fraiche (T.bon 50/50)
Le 12 Oct 2014 je commence à faire du DIY
Liquide de base :
*Le 12/10/14 Base 70%PG / 30%VG - 6mg Revolute
*Le 04/11/14 Base 80%PG / 20%VG - 0mg/ml A&L
*Le 26/11/14 Base 60%PG/40%VG - 8mg/ml de chez Fuu
*Le 26/12/15 base 50/50 French Vape 1L - 6mg/ml A&L
*Le 12/04/16 base 50/50 French Vape 1L - 3mg/ml A&L
*Le 14/05/16 base 50/50 French Vape 2L - 3mg/ml A&L
*Le 25/10/16 base 60/40 PG/VG AROMA SENSE 10L - 8mg/ml(149 euro)
Arômes et Additifs acheté : - 37
Banane Flambée - SOLUB
Biscuit Spéculos - SOLUB
Menthe Poivrée - SOLUB
Caramel - SOLUB
Miel Acacia -SOLUB
Peanut Butter - TPA
Pina Colada - TPA
RY4 Double - TPA
Glace à la vanille - TPA
Noix de Coco - A&L
Speculoos - A&L
Tequila - A&L
Pastis - A&L
Cannelle - A&L
Châtaigne - A&L
Cappuccino - A&L
Caramel - A&L
Banane - A&L
Piña Colada - A&L
After Midnight - A&L
Menthe Fraiche - A&L
Concentré Ultimate Bahamut - A&L
Concentré Ultimate Oni - A&L
Concentré Ultimate Fury - A&L
cacahuètes - INAWERA
Don Hill - INAWERA
Café Mocca - INAWERA
Tabac Fire - INAWERA
Noisette - INAWERA
Concentré Red Astaire - T-Juice
Crème Chantilly V2 - FW
Pate à tarte - FW
Praline &crème - PA
*Additif
Sweetener - SOLUB
Ethyl Vanilline - SOLUB
WS-3 (Koolada) - SOLUB
DNB - FA
Date d'inscription : 04/03/2014
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
No comment pour ma part, si ce n'est que du déjà exprimé, le combat est noble, la SOVAPE se veut complémentaire de ce qui existait déjà, mais diviser les combattants et les objectifs de bataille ne va pas, pour moi, dans le bon sens...
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : ...obsolète
Nombre de messages : 18179
Localisation : Hagard du Nord
Matériels :
- Pour en savoir plus ::
Du Chinois…
- Mais encore ::
et aussi du Chinois…
Date d'inscription : 12/01/2012
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Beaucoup de choses de dites et j'adhère !
Pour moi, la Vape devrait être un produit de consommation. Point barre !
Qu'elle soit utilisée par des pros de la santé comme moyen de lutter contre le tabagisme, pourquoi pas ?
Mais de là à la "classifier" comme telle, ben, pas d'accord car on va vite (re)tomber dans le travers des produits "pharma" et on s'est déjà battu pour que ça n'arrive pas !!!
Encore une fois, la lutte contre le tabagisme est une véritable hypocrisie en sois : on ne lutte pas contre les effets d'un probléme sans en éliminer la cause !
C'est comme essayer de lutter contre un robinet qui fuit en mettant une bassine dessous sans le réparer : elle fini par déborder ...
Vous voulez lutter efficacement contre le tabagisme ?
Interdisez le tabac : CQFD.
Tant que la notion de plaisir, qu'on passe sous silence bien trop souvent, de la Vape sera largement supérieure à sa soi-disante nocivité (qui reste encore à démontrer hors "principe de précaution") : foutons lui la paix sur le plan législatif et/ou "classement".
Mais, après tout, ce n'est que mon avis ...
Bises de l'autre côté de la Manche.
Pour moi, la Vape devrait être un produit de consommation. Point barre !
Qu'elle soit utilisée par des pros de la santé comme moyen de lutter contre le tabagisme, pourquoi pas ?
Mais de là à la "classifier" comme telle, ben, pas d'accord car on va vite (re)tomber dans le travers des produits "pharma" et on s'est déjà battu pour que ça n'arrive pas !!!
Encore une fois, la lutte contre le tabagisme est une véritable hypocrisie en sois : on ne lutte pas contre les effets d'un probléme sans en éliminer la cause !
C'est comme essayer de lutter contre un robinet qui fuit en mettant une bassine dessous sans le réparer : elle fini par déborder ...
Vous voulez lutter efficacement contre le tabagisme ?
Interdisez le tabac : CQFD.
Tant que la notion de plaisir, qu'on passe sous silence bien trop souvent, de la Vape sera largement supérieure à sa soi-disante nocivité (qui reste encore à démontrer hors "principe de précaution") : foutons lui la paix sur le plan législatif et/ou "classement".
Mais, après tout, ce n'est que mon avis ...
Bises de l'autre côté de la Manche.
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2384
Localisation : Montbrison (42)
Matériels : Je sais plus ! Trop certainement !
Date d'inscription : 03/12/2012
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
VapeAdomicile a écrit:Beaucoup de choses de dites et j'adhère !
Pour moi, la Vape devrait être un produit de consommation. Point barre !
Qu'elle soit utilisée par des pros de la santé comme moyen de lutter contre le tabagisme, pourquoi pas ?
Mais de là à la "classifier" comme telle, ben, pas d'accord car on va vite (re)tomber dans le travers des produits "pharma" et on s'est déjà battu pour que ça n'arrive pas !!!
Encore une fois, la lutte contre le tabagisme est une véritable hypocrisie en sois : on ne lutte pas contre les effets d'un probléme sans en éliminer la cause !
C'est comme essayer de lutter contre un robinet qui fuit en mettant une bassine dessous sans le réparer : elle fini par déborder ...
Vous voulez lutter efficacement contre le tabagisme ?
Interdisez le tabac : CQFD.
Tant que la notion de plaisir, qu'on passe sous silence bien trop souvent, de la Vape sera largement supérieure à sa soi-disante nocivité (qui reste encore à démontrer hors "principe de précaution") : foutons lui la paix sur le plan législatif et/ou "classement".
Mais, après tout, ce n'est que mon avis ...
Bises de l'autre côté de la Manche.
Je pense la meme chose la vape devrait être un produit de consommation avant tout.
Qu'elle aide les fumeurs a décrocher ok, mais ce n'est pas que ca et le plaisir de vaper il est ou dans tout ça.
A force de vouloir tous classifier, on ira en pharmacie chercher nos liquides comme de vulgaire nicorette.
Je reste sceptique sur le Vis, sur son financement déjà, qui va le financer?
Djekyll- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 54
Localisation : val d'oise
Matériels : istick pico mega 80W
pico 75W
Huricane V2
Huricane Junior
Tayfun V5
Wotofo Serpent subOhm
Cubis pro
Date d'inscription : 02/12/2016
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Yep ,
Je vais faire court.
avec VapePartoutPartoutMêmeOutreManche
Je vais faire court.
avec VapePartoutPartoutMêmeOutreManche
_________________
Contributeur de la Leiovolution Den'ice, le petit bonzhomme VERT / REVUEUR en quête du Parpaing d'Or / PROVARI ADDICT Un pour Eqium et "no stress" pour le reste
- Un SPOILER, oui ? Mais comment ? --> cliquez ici:
Den'ice- Modérateur
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Localisation : Gruissan - Aude (11)
Matériels : Avec quoi qui lui ?- Avec ça :
Batterie KSD639 à voltage variable
Mod Indulgence V1 (merci à bst31 )
Mod Provari V1 Black Chrome &Provari V2 mini
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Mod Nina by PotoLoco (cocorico )
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
vapeAdomicile a écrit:Pour moi, la Vape devrait être un produit de consommation. Point barre !
hélas la vape n'est pas un produit de consommation, tous les vapoteurs sont d'anciens fumeurs et elle doit être utilisé par les professionnels de santé pour lutter contre le tabagisme. La vape existe que "grâce" au tabagisme et le nier c'est ce tirer une balle dans le pied .
je vape avec plaisir mais si je n'avais pas été fumeur je n'aurai jamais connu le plaisir de la vape .... dire que cela doit être un produit de consommation c'est dire que tout le monde peut vaper .
le plaisir de vapoter est un effet secondaire, on commence la vape pour arrêter le tabac ! le plaisir est un bonus et pour beaucoup la cause de la réussite .
vapeAdomicile a écrit:Qu'elle soit utilisée par des pros de la santé comme moyen de lutter contre le tabagisme, pourquoi pas ?
Mais de là à la "classifier" comme telle, ben, pas d'accord car on va vite (re)tomber dans le travers des produits "pharma" et on s'est déjà battu pour que ça n'arrive pas !!!
alors comment classifier la vape ? elle s'adresse à qui ? au non fumeur ? au futur fumeur ? dire que la vape est un moyen de sevrage ne la classe pas dans les produits pharma ( pour moi le tabagisme n'est pas une maladie mais plus un fait de société au même titre que les drogues )
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Le genre Humain est a mon humble avis, la seule espece a vouloir a tout prix, classifier et surtout choisir a quelle sauce on doit mener notre vie.
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
ben oui! encore heureux et pourvu que cela dure ...dire que cela doit être un produit de consommation c'est dire que tout le monde peut vaper .
tout comme la vape, le coca-cola, facebook, ext ...( pour moi le tabagisme n'est pas une maladie mais plus un fait de société au même titre que les drogues )
ben pas forcement ... je ne cherchais pas a arrêter le tabac quand j'ai testé la vape, l’arrêt du tabac n'est qu'une conséquence du plaisir que j'ai trouver a vapé ... beaucoup de mes collegues vape juste pour pouvoir le faire la ou ils ne peuvent pas fumé, non pour arrêté le tabac (usage représentatif d'un gros contingent de vapoteurs)on commence la vape pour arrêter le tabac !
que dire de ma femme qui vape alors qu'elle est non fumeuse ?
la "chupa shups" a probablement aider infiniment plus de personnes que la vape a arrête de fumer, doit ont la classé comme "outils de sevrage tabagique" ?
le tabac a été, est reste malgré tout un produit de consommation lui aussi, pourquoi l'alternative que représente la vape (comme produit concurrent) devrait être traité de façon particulière ?
la vape est sortie de nul part et n'a eu besoin de rien pour se développé et existé sur le marché ...
si elle se montre réellement efficace comme "outils de sevrage tabagique" cela s'imposera de fait naturellement ...
un statue/classement officiel comme "methode de sevrage" la condamne très probablement a l’échec en tant que tel (outil de sevrage)
comment auriez vous réagi, si on vous avait coller une e-cig dans le bec en vous disant "tient prend ça, faut que tu arrête de fumé"?
pour ma part si je je l'avait perçu comme un "traitement anti-tabac" je ne l'aurait très probablement pas encore essayer ...(je m’interroge aussi sur la notion de "plaisir" si l'e-cig est abordé de cette façon)
l'arrêt du tabac, cela reste je crois, d'abord une question de psychologie ...
son coté "ludique gadget consumériste" est sans doute une des clef de l'efficacité de l'e-cig...
"VIS" vape info service ??? je n'ai pas bien compris, ils proposent de l'aide pour arrêté la vape c'est ça ?
harff... c'est bien ce que je craignais, la vape c'est mal
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Personnellement, tout ce que je demande aux professionnels de santé qui conseillent les fumeurs, c'est de ne pas désinformer.Taupophile a écrit:
hélas la vape n'est pas un produit de consommation, tous les vapoteurs sont d'anciens fumeurs et elle doit être utilisé par les professionnels de santé pour lutter contre le tabagisme
Je considère que les mieux placés pour conseiller des nouveaux vapoteurs, ce sont des vapoteurs plus expérimentés, partageant leur expérience sans procédure figée ou grille de questions/réponses imposées.
A mon avis, la vape a surtout besoin qu'on ne lui mette pas des bâtons dans les roues afin que la communication directe entre fumeurs et vapoteurs ainsi que le bouche à oreille fonctionnent correctement.
Mais pour moi, la vape, c'est exactement ça! Tout le monde peut vaper.Taupophile a écrit:
dire que cela doit être un produit de consommation c'est dire que tout le monde peut vaper.
Pas mal de non-fumeurs ont essayé d'après les statistiques que j'ai lues.
Sauf qu'en fin de compte, les vapoteurs qui persistent sont quasiment tous des fumeurs.
Pourquoi? La vape apporte-t-elle trop de contraintes pour un non-fumeur? Peut-être.
Ce qui est sûr, c'est qu'à l'arrivée je ne vois pas pourquoi on voudrait restreindre l'accès à la vape aux seuls fumeurs quand on voit que naturellement ce sont déjà quasiment les seuls qui vaperont régulièrement.
Je pense que le plaisir est bien plus qu'un effet secondaire, c'est la principale cause de la réussite de l'arrêt du tabac avec la vape.Taupophile a écrit:
le plaisir de vapoter est un effet secondaire, on commence la vape pour arrêter le tabac ! le plaisir est un bonus et pour beaucoup la cause de la réussite .
Sans plaisir, je ne donne pas cher des chances de réussites de la vape.
Bon nombre de vapoteurs n'ont pas commencé la vape pour arrêter le tabac. C'est mon cas, je ne m'attendais pas à de miracle en commençant la vape.
J'ai été le premier étonné de voir ma consommation de clopes diminuer à grande vitesse... sans souffrance, sans effort et... avec plaisir.
Pour moi, la vape s'adresse à tout le monde, pourquoi la classifier?Taupophile a écrit:
alors comment classifier la vape ? elle s'adresse à qui ? au non fumeur ? au futur fumeur ? dire que la vape est un moyen de sevrage ne la classe pas dans les produits pharma
Je suis d'accord avec toi pour dire que la vape est un moyen de sevrage tabagique par ce que de fait, elle a permis à de nombreux fumeurs d'arrêter de fumer.
Tout le problème est de savoir ce qu'on met derrière ces mots.
Pour la réalité factuelle, je suis d'accord, mais pour les implications juridiques ou politiques, je trouve que ça se complique sérieusement.
Au vu des enjeux économiques, j'ai plutôt tendance à être réservé à propos d'idées qui, même si elles sont lancées avec des intentions bienveillantes, peuvent être récupérées par l'industrie pharmaceutique et son lobbying.
Loki- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
ben clairement...Je suis d'accord avec toi pour dire que la vape est un moyen de sevrage tabagique par ce que de fait, elle a permis à de nombreux fumeurs d'arrêter de fumer.
Tout le problème est de savoir ce qu'on met derrière ces mots.
parce que la vape est aussi un échec cuisant pour un très grand nombre de fumeurs qui l'ont testé, il convient donc de relativisé son efficacité en tant que "moyen de sevrage tabagique".
une étiquette qui est sans doute, plus un fardeau qu'autre chose pour la vape.
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
En tout cas, les avis semblent partagés sur ce projet de Vape Info Services. Il y a les "pour" d'un côté et les "contre" de l'autre. Enfin, "contre", sceptiques en tout cas.
Cependant, bon le projet semble plutôt pharaonique.
Si l'on prend les éléments sur la fiche du projet fournie par SOVAPE et lisible ici, l'association estime qu'il faut compter 200 bénévoles et un budget initial de 100 000 € pour lancer le truc auxquels il faut ajouter 100 à 200 000 € de frais de fonctionnement annuel.
Cela fait quand même un sacré investissement humain et financier pour un résultat très discutable.
@Taupophile :
Certes la vape s'adresse à des fumeurs ou d'anciens fumeurs. Dans une très large majorité. Mais pas que.
Que dit on aux adolescents attirés par le fait de fumer ? Tu as raison, commence d'abord par le tabac, on reparlera de la vape dans 10 ans ?
Je me souviens aussi d'un membre adulte (la trentaine de mémoire). Il avouait avoir toujours été attiré le tabac sans avoir jamais osé franchir le pas à cause des conséquences sur la santé. Il est donc passé directement à la vape sans nicotine car il estimait que c'était moins dangereux. Que lui dit-on ?
Enfin dire que la vape doit être utilisé par les professionnels de la santé, je ne suis pas d'accord. Je vais même te dire un truc : si la vape a fonctionné avec moi c'est que j'ai pu la tester SANS AVOIR RECOURS A DES PROFESSIONNELS DE LA SANTE. Je l'ai testé par curiosité, sans pression, sans me projeter, ne sachant pas du tout où j'allais. Cela m'a plu. J'ai vite cru au potentiel de l'objet, j'ai donc persévéré et en un an j'ai supprimé le tabac sans trop d'effort. Je ne suis vraiment mais alors vraiment pas certain que le résultat aurait été le même si un profesionnel de la santé m'avait suivi.
Bien sûr, certains fumeurs auront besoin de conseils de spécialistes, auront besoin d'être accompagnés dans leur démarche d'arrêt, d'être motivés, d'être suivis et contrôlés. Mais je suis certain que la vape fonctionne aussi chez beaucoup de fumeurs lorsqu'ils y passent sans suivi, sans contrôle, sans pression d'aucune sorte.
Cependant, bon le projet semble plutôt pharaonique.
Si l'on prend les éléments sur la fiche du projet fournie par SOVAPE et lisible ici, l'association estime qu'il faut compter 200 bénévoles et un budget initial de 100 000 € pour lancer le truc auxquels il faut ajouter 100 à 200 000 € de frais de fonctionnement annuel.
Cela fait quand même un sacré investissement humain et financier pour un résultat très discutable.
@Taupophile :
hélas la vape n'est pas un produit de consommation, tous les vapoteurs sont d'anciens fumeurs et elle doit être utilisé par les professionnels de santé pour lutter contre le tabagisme. La vape existe que "grâce" au tabagisme et le nier c'est ce tirer une balle dans le pied .
Certes la vape s'adresse à des fumeurs ou d'anciens fumeurs. Dans une très large majorité. Mais pas que.
Que dit on aux adolescents attirés par le fait de fumer ? Tu as raison, commence d'abord par le tabac, on reparlera de la vape dans 10 ans ?
Je me souviens aussi d'un membre adulte (la trentaine de mémoire). Il avouait avoir toujours été attiré le tabac sans avoir jamais osé franchir le pas à cause des conséquences sur la santé. Il est donc passé directement à la vape sans nicotine car il estimait que c'était moins dangereux. Que lui dit-on ?
Enfin dire que la vape doit être utilisé par les professionnels de la santé, je ne suis pas d'accord. Je vais même te dire un truc : si la vape a fonctionné avec moi c'est que j'ai pu la tester SANS AVOIR RECOURS A DES PROFESSIONNELS DE LA SANTE. Je l'ai testé par curiosité, sans pression, sans me projeter, ne sachant pas du tout où j'allais. Cela m'a plu. J'ai vite cru au potentiel de l'objet, j'ai donc persévéré et en un an j'ai supprimé le tabac sans trop d'effort. Je ne suis vraiment mais alors vraiment pas certain que le résultat aurait été le même si un profesionnel de la santé m'avait suivi.
Bien sûr, certains fumeurs auront besoin de conseils de spécialistes, auront besoin d'être accompagnés dans leur démarche d'arrêt, d'être motivés, d'être suivis et contrôlés. Mais je suis certain que la vape fonctionne aussi chez beaucoup de fumeurs lorsqu'ils y passent sans suivi, sans contrôle, sans pression d'aucune sorte.
Franck- Admin
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
oui comme Franck, je pense aussi que c'est entre autre son approche "non médicalisé" qui a fait le succès de la vape,
qui représente une bonne partie de sa force et de son intérêt.
non, l'ecig n'est pas un outils de sevrage tabagique et c'est pour cela que ça marche ....
qui représente une bonne partie de sa force et de son intérêt.
non, l'ecig n'est pas un outils de sevrage tabagique et c'est pour cela que ça marche ....
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Oui, mais de la à dire que c'est un produit de consommation courante.... c'est la que le bat blesse aussi. Les ardents défenseurs des deux côtés de la ligne de démarcation se mettent tous le doigt dans l'oeil et se radicalisent, terme à la mode.
Le plus gros problème de la vape, n'est pas que cela permettent d'arreter de fumer, d'empecher de passer à la cigarette, c'est un problème de fric. Tout bêtement.
Argent que l'état perdra d'un côté, le fric que big tobacco perd, les nouveaux qui peuvent se faire du fric.
Les vapoteurs, ils s'en cognent tous. Sauf les gens du monde médical en prise direct avec les gens concernés par la cigarette électronique.
Bonne fête à tous et bonne année pleine de volutes aromatiséés.
Le plus gros problème de la vape, n'est pas que cela permettent d'arreter de fumer, d'empecher de passer à la cigarette, c'est un problème de fric. Tout bêtement.
Argent que l'état perdra d'un côté, le fric que big tobacco perd, les nouveaux qui peuvent se faire du fric.
Les vapoteurs, ils s'en cognent tous. Sauf les gens du monde médical en prise direct avec les gens concernés par la cigarette électronique.
Bonne fête à tous et bonne année pleine de volutes aromatiséés.
jilou- Stratus (contributeur régulier)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Et si Bafien, c'est un outil de sevrage tabagique. Combien d'entre nous auraient su arreter de fumer sans l'e-cig. Faudrait sortir la tête du sable. désolé. Le fait que tu le fasses sans l'intervention du monde médicale, n'enlève rien au procédé. On joue juste sur les mots là. Mais le but, il est la....
jilou- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 480
Date d'inscription : 30/12/2014
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Pas facile tout ça.
S'il avait fallu que j'aille voir un toubib pour une ordonnance, je ne l'aurais pas fait. Si je n'avais pas pu commander librement toutes sortes de matériel amusant et bon marché chez les Chinois, si je n'avais pas pu bricoler mes atos, faire mes propres soupes, démonter et arranger mes tubes et boxes, bref, m'amuser, je n'aurais jamais essayé la vape. D'autant plus que je n'avais PAS l'intention d'arrêter de fumer.
Pourtant... ça fait plus de quatre ans maintenant que j'ai totalement abandonné le tabac.
S'il avait fallu que j'aille voir un toubib pour une ordonnance, je ne l'aurais pas fait. Si je n'avais pas pu commander librement toutes sortes de matériel amusant et bon marché chez les Chinois, si je n'avais pas pu bricoler mes atos, faire mes propres soupes, démonter et arranger mes tubes et boxes, bref, m'amuser, je n'aurais jamais essayé la vape. D'autant plus que je n'avais PAS l'intention d'arrêter de fumer.
Pourtant... ça fait plus de quatre ans maintenant que j'ai totalement abandonné le tabac.
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 7706
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Date d'inscription : 22/10/2013
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
J'admets que cela n'est pas facile vieux pat, et tu as raison. Il y a un côté ludique, le choix du matériel, des gouts, etc....
je suis conscient aussi que quasi tout le monde n'aurait pas fait le pas si on avait été entouré par le monde médical. En même temps, quand un produit fonctionne super bien, et que le bouche à oreille le fait savoir, c'est la meilleur pub. qui dit que nous n'y serions pas venu.
Parce qu'en même temps, quand tu fais le tour des shops, avec notre expérience, tu te rends compte que c'est quand même devenu un gros business.
je suis conscient aussi que quasi tout le monde n'aurait pas fait le pas si on avait été entouré par le monde médical. En même temps, quand un produit fonctionne super bien, et que le bouche à oreille le fait savoir, c'est la meilleur pub. qui dit que nous n'y serions pas venu.
Parce qu'en même temps, quand tu fais le tour des shops, avec notre expérience, tu te rends compte que c'est quand même devenu un gros business.
jilou- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 480
Date d'inscription : 30/12/2014
Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
Bien sûr. Et d'un autre côté, il y a aussi le cas de certaines personnes qui ne croiront pas à la vape tant qu'elle ne sera pas recommandée par une "autorité". Le médecin et sa blouse blanche représentant cette "autorité".
"C'est le docteur qui l'a dit !"
"C'est le docteur qui l'a dit !"
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: [SOVAPE] Bilan de l'année 2016 et perspectives
jilou, évidement qu'ils s'agit d'un gros business, mais est ce la question ici ?
et si l'on joue sur les mots, en quoi le fait d'être efficace pour l'arrêt du tabac est incompatible avec "objet de consommation courante" ?
ce qu'est belle et bien l'e-cig jusqu’à aujourd’hui du moins, et c'est bien en temps que tel quelle a fait son chemin et démontré une efficacité.
de deux chose l'une, soit il s'agit d'un dispositif médical ou pas. si ce n'est pas un dispositif médicale c'est bien un objet de consommation courante (sans considération d'usage ou efficacité)
parce que entre les deux c'est quoi ? je ne voie pas de quoi vous parlez, si ce n'est jouer sur les mots précisément.
si comme Taupophile le dit "le tabagisme n'est pas une maladie", sa réponse n'a pas lieux d'être médicale. ou bien c'est simplement du business comme le dit jilou ...
et cela n'existe et est possible uniquement que parce qu'il s'agit bien d'un produit de consommation courante ....jilou a écrit: En même temps, quand un produit fonctionne super bien, et que le bouche à oreille le fait savoir, c'est la meilleur pub. qui dit que nous n'y serions pas venu.
et si l'on joue sur les mots, en quoi le fait d'être efficace pour l'arrêt du tabac est incompatible avec "objet de consommation courante" ?
ce qu'est belle et bien l'e-cig jusqu’à aujourd’hui du moins, et c'est bien en temps que tel quelle a fait son chemin et démontré une efficacité.
de deux chose l'une, soit il s'agit d'un dispositif médical ou pas. si ce n'est pas un dispositif médicale c'est bien un objet de consommation courante (sans considération d'usage ou efficacité)
parce que entre les deux c'est quoi ? je ne voie pas de quoi vous parlez, si ce n'est jouer sur les mots précisément.
si comme Taupophile le dit "le tabagisme n'est pas une maladie", sa réponse n'a pas lieux d'être médicale. ou bien c'est simplement du business comme le dit jilou ...
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