Re: Titanide, help

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 10:57

Merci à tous le monde ! Je suis toujours cependant étonné par l'erreur de se vendeur, qui a de plus appelé un spécialiste méca pour valider ses propos.

par **Franck** Dim 20 Mai 2018 - 10:57

@zelenkas :

Non, ils conseillent une box électro pour remplacer la méca si ni toi ni ton ami ne savaient comment cela fonctionne. Very Happy

On va reprendre ce que te disait @savage et que tu n'as pas compris, je crois.

L'accu de ton ami est limité à 35 ampères.
OK. Mais peut-on utiliser une résistance à 0,7 ohm avec cet accu ?

Le calcul à appliquer est le suivant : I=U/R
I c'est l'intensité, U la tension et R la valeur de la résistance.
On sait qu'un accu chargé délivre une tension de 4,2 volts. La tension va décroître au fur et à mesure de l'utilisation de l'accu. Mais on utilise toujours cette valeur pleine charge de 4,2 volts. La résistance est de 0,7 ohm.
Donc 4,2/0,7 = 6 ampères.
Ton ami en vapant à 0,7 ohm ne va tirer que 6 ampères alors que l'accu peut tirer au maximum 35 ampères. Tu vois, il est loin d'utiliser l'accu au maximum de ces capacités.

Donc sur méca, il faut connaître impérativement les capacités de l'accu, ici l'ampérage maximal que l'accu peut délivrer, et la valeur de la résistance. Et la résistance peut-être montée sur un clearomiseur ou sur un atomiseur reconstructible ne change rien à l'affaire, contrairement à ce que le deuxième vendeur a dit !
Et ce n'est donc pas ni le mod mécanique ni l'accu qui explique pourquoi les résistances ne tiennent que 3 jours.

Sur électronique, les choses sont différentes et plus faciles. Tu as une résistance toute faite sur clearo, généralement, le fabricant indique dessus la plage de puissance conseillée, tu règles ton mod en fonction de la plage préconisée, entre 18 et 23 watts pour cette résistance à 0,7 ohm, je crois, tu vapes et ça roule ! Very Happy

C'est d'ailleurs ce que tu fais sur ton électro, non ? Very Happy

Sur électronique, il n'y a pas de question d'ampérages et de limite de l'accu. Tu peux mettre te foutre de la valeur de la résistance, tant que tu restes dans la plage de puissance préconisée par le constructeur. On peut même choisir des kits sans aucun réglage. La batterie va automatiquement se régler.

Autre différence : sur mécanique, comme je l'écrivais, l'accu en se déchargant va délivrer de moins en moins de tension et donc de moins en moins de puissance. Généralement, arrivé vers 3,5/3,3 volts, il vaut mieux recharger l'accu et, en tout cas, veiller à ne pas décharger trop l'accu. De toutes les manières, au bout d'un moment, le mod délivre vraiment moins de patate.
Sur une box électro, jusqu'à ce que la batterie ou l'accu soit épuisé, la box va délivrer la même puissance. Donc, tu peux continuer à vaper jusqu'à ce que la box t'indique qu'il faut recharger.

par savage Dim 20 Mai 2018 - 11:02

un vendeur qui ne connait pas la loi d' ohm ... triste...

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 11:08

Franck a écrit:@zelenkas :

Non, ils conseillent une box électro pour remplacer la méca si ni toi ni ton ami ne savaient comment cela fonctionne.

On va reprendre ce que te disait @savage et que tu n'as pas compris, je crois.

L'accu de ton ami est limité à 35 ampères.
OK. Mais peut-on utiliser une résistance à 0,7 ohm avec cet accu ?

Le calcul à appliquer est le suivant : I=U/R
I c'est l'intensité, U la tension et R la valeur de la résistance.
On sait qu'un accu chargé délivre une tension de 4,2 volts. La tension va décroître au fur et à mesure de l'utilisation de l'accu. Mais on utilise toujours cette valeur pleine charge de 4,2 volts. La résistance est de 0,7 ohm.
Donc 4,2/0,7 = 6 ampères.
Ton ami en vapant à 0,7 ohm ne va tirer que 6 ampères alors que l'accu peut tirer au maximum 35 ampères. Tu vois, il est loin d'utiliser l'accu au maximum de ces capacités.

Donc sur méca, il faut connaître impérativement les capacités de l'accu, ici l'ampérage maximal que l'accu peut délivrer, et la valeur de la résistance. Et la résistance peut-être montée sur un clearomiseur ou sur un atomiseur reconstructible ne change rien à l'affaire, contrairement à ce que le deuxième vendeur a dit !
Et ce n'est donc pas ni le mod mécanique ni l'accu qui explique pourquoi les résistances ne tiennent que 3 jours.

Sur électronique, les choses sont différentes et plus faciles. Tu as une résistance toute faite sur clearo, généralement, le fabricant indique dessus la plage de puissance conseillée, tu règles ton mod en fonction de la plage préconisée, tu vapes et ça roule !

"Ton ami en vapant à 0,7 ohm ne va tirer que 6 ampères alors que l'accu peut tirer au maximum 35 ampères. Tu vois, il est loin d'utiliser l'accu au maximum de ces capacités". C'est la dessus que le vendeur signalait le danger. Partant du principe que vu le potentiel dégagé par le méca est beaucoup trop important vis à vis du clero, le risque étant (minime serte) qu'un dysfonctionnement était possible. Après, il n'a pas non plus exprimé un danger imminent. Il était surtout très étonné que l'on propose et vende à un novice un matériel comme celui ci.
Je lui ai déjà conseillé de changer. Mais je crois que psychologiquement, il n'est pas encore prêt : 250 € mis dans la machine, ça fait mal Very Happy

par **Franck** Dim 20 Mai 2018 - 11:14

@Zelenkas :

C'est la dessus que le vendeur signalait le danger. Partant du principe que vu le potentiel dégagé par le méca est beaucoup trop important vis à vis du clero, le risque étant (minime serte) qu'un dysfonctionnement était possible.

Ben je le redis : il n'y a aucun problème technique ni aucun problème de sécurité dans cette configuration. Par contre, ton ami peut trouver que cela n'envoie pas assez, c'est le seul "risque". C'est d'ailleurs peut-être ce que ton vendeur a voulu exprimer ? Dans ce cas, ton ami aurait été obligé de changer de clearomiseur et de prendre des résistances plus basses, ce que ne propose pas le Nautilus. Mais cela ne semble pas être le cas. Cela semble lui convenir.
Les deux problèmes que je vois sont :
- il faut impérativement que ton ami se renseigne plus en avant sur les accus, leur utilisation et la loi d'Ohm dont on t'a parlé. Si cela le gonfle, s'il ne voit pas l'intérêt, s'il trouve cela trop compliqué, alors il devrait s'orienter vers une box électro comme toi, au moins dans un premier temps ;
- le problème des résistances qui ne tiennent pas assez longtemps. Il faut savoir d'où provient le problème.

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 11:15

Et si j'ai compris, son accu est un 3000 mhA modèle IMR18650 en 3,7 V 35A. Avec une résistance de 0,7, actuellement, il a une intensité de 5,28.
Very Happy

?

par **Franck** Dim 20 Mai 2018 - 11:18

Non, pas totalement : un accu chargé délivre 4,2 volts, même s'il y a écrit 3,7 volts sur l'accu. C'est toujours cette valeur maximale de 4,2 volts qu'il convient de prendre dans les calculs. On estime qu'un accu déchargé tourne autour de 3,3 volts. 3,7 volts est une tension moyenne.

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 11:24

Franck a écrit:
Non, pas totalement : un accu chargé délivre 4,2 volts. C'est toujours cette valeur maximale qu'il convient de prendre dans les calculs. On estime qu'un accu déchargé tourne autour de 3,3 volts. 3,7 volts est une tension moyenne.

D'accords. Donc on peut descendre les omhs jusqu'à la capacité maximum de l'accu ? Quand j'ai mis mon cléro avec un 0,15 Ohm, j'avais une intensité de 28. Mais comme sur la résistance, la puissance maximum indiqué est de 110 watt, je me trouve donc au dessus, autour de 117 118 W ?

Merci pour le cours Smile

par Marakhal Dim 20 Mai 2018 - 11:24

Zelenkas a écrit:Une box électro pour remplacer sa méca ou alors pour amorcer la résistance ?

Une box électronique pour se substituer à l'utilisation de son mod méca, oui. L'idée est de pouvoir maîtriser finement la puissance délivrée indépendamment de la valeur de la résistance, ce qui n'est pas possible en méca. C'est plus simple pour trouver un équilibre entre les différents paramètres ( consommation/arrivée d'e-liquide ıı refroidissement / flux d'air ıı puissance utilisée). Pour ce qui est du bon amorçage, @Savage t'a donné des éléments.

Bon courage…. Smile

par **Franck** Dim 20 Mai 2018 - 11:38

@zelenkas :

Quand j'ai mis mon cléro avec un 0,15 Ohm, j'avais une intensité de 28.

Tu as compris la loi d'Ohm ! Very Happy

Sinon, oublie la puissance sur méca. Même si on peut aussi la calculer, hein, mais, sur méca, ce n'est pas la donnée la plus importante en terme de sécurité.

Donc, en théorie, tu as compris : 0,15 ohm, ça passe sur méca avec l'accu que ton ami a. Cependant, quelques conseils :
- il ne faut pas oublier qu'il n'y a aucune sécurité sur méca. Donc, il est plus prudent de ne pas pousser un accu dans ses limites. Surtout sur les Effest. En effet, certaines rumeurs disent que les capacités maximales sont un peu surévaluées. Je ne sais pas si ces rumeurs sont fondées ou pas. Donc, sans s'affoler, je conseille de faire attention. Dans le cas de ton copain, rester à 0,15 ou 0,2 ohm me paraît bien et permet de garder une marge de sécurité. De toutes les manières, cela va convenir à 99% des vapoteurs.
- en tout état de cause, si ton ami souhaite pousser l'accu dans ses retranchements, s'il constate en vapant que le mod chauffe beaucoup trop, alors il arrête de vaper. Il attend que l'accu refroidisse et il monte la valeur de la résistance. Bon, à 0,7 ohm, comme on te l'a dit, il est tranquille. Very Happy

Rien ne devrait chauffer. A 0,15 ohm, là on commence à exploiter l'accu dans ses limites. Donc, si on constate une surchauffe quelconque, on arrête de vaper et on regarde.

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 11:46

J'ai un Mélo 3 et un Subtkank à la maison qui prennent la poussière. Je pense pouvoir trouver des résistances un peu plus basse que le nautilus. On va déjà essayer de voir ça. Bien que je reste toujours convaincu qu'une petite machine du style Exceed aurait mieux fait l'affaire pour lui...

par charlly Dim 20 Mai 2018 - 11:52

Zelenkas a écrit:Merci à tous le monde ! Je suis toujours cependant étonné par l'erreur de se vendeur, qui a de plus appelé un spécialiste méca pour valider ses propos.

tu veux une explication sur l'erreur du vendeur Shocked

tu l'as donnés ici :

Je lui ai déjà conseillé de changer. Mais je crois que psychologiquement, il n'est pas encore prêt : 250 € mis dans la machine, ça fait mal Very Happy

a savoir qu'un vendeur qui est prêt a refiler un méca a un débutant et lui taxer 250€ est pour moi un "malfaisant" pour ne pas utiliser d'autre mots encore plus dur comme es ..... croc

par charlly Dim 20 Mai 2018 - 11:54

Zelenkas a écrit:J'ai un Mélo 3 et un Subtkank à la maison qui prennent la poussière. Je pense pouvoir trouver des résistances un peu plus basse que le nautilus. On va déjà essayer de voir ça. Bien que je reste toujours convaincu qu'une petite machine du style Exceed aurait mieux fait l'affaire pour lui...

c'est pas le clearo qu'il faut changer Rolling Eyes

le nautilus ira très bien sur n'importe quel matériel électro.

c'est le mod ...

par Zelenkas Dim 20 Mai 2018 - 11:59

charlly a écrit:
Zelenkas a écrit:J'ai un Mélo 3 et un Subtkank à la maison qui prennent la poussière. Je pense pouvoir trouver des résistances un peu plus basse que le nautilus. On va déjà essayer de voir ça. Bien que je reste toujours convaincu qu'une petite machine du style Exceed aurait mieux fait l'affaire pour lui...

c'est pas le clearo qu'il faut changer le nautilus ira très bien sur n'importe quel matériel électro.

c'est le mod ...

Oui, je suis d'accords. Mais laisser de côté une machine à ce prix, il n'est n'est pas encore capable... C'est pour cela que je recherchais un autre clero pouvant s'accorder un petit peu mieux avec son engin...

par charlly Dim 20 Mai 2018 - 12:07

Zelenkas a écrit:
charlly a écrit:
Zelenkas a écrit:J'ai un Mélo 3 et un Subtkank à la maison qui prennent la poussière. Je pense pouvoir trouver des résistances un peu plus basse que le nautilus. On va déjà essayer de voir ça. Bien que je reste toujours convaincu qu'une petite machine du style Exceed aurait mieux fait l'affaire pour lui...

c'est pas le clearo qu'il faut changer le nautilus ira très bien sur n'importe quel matériel électro.

c'est le mod ...

Oui, je suis d'accords. Mais laisser de côté une machine à ce prix, il n'est n'est pas encore capable... C'est pour cela que je recherchais un autre clero pouvant s'accorder un petit peu mieux avec son engin...

s'emmerder a acheter dans une boutique physique plus cher que sur le net doit permettre d'avoir au moins l'avantage de faire reprendre le produit si celui-ci ne convient pas Rolling Eyes

par Loki Dim 20 Mai 2018 - 12:13

Salut Zelenkas, bienvenue sur le forum Very Happy

Je rejoins mes camarades sur le fait de favoriser des accus de la marque du fabricant (Panasonic/Sanyo, LG, Samsung, Sony) et d'éviter de pousser l'accu dans ses retranchements.

Franck a écrit: il est plus prudent de ne pas pousser un accu dans ses limites. Surtout sur les Effest. En effet, certaines rumeurs disent que les capacités maximales sont un peu surévaluées

Sur le site Dampfakkus, on peut voir qu'Efest a déjà sorti un accu affiché officiellement avec un CDM de 35A alors que la mesure du site est de 20A. La différence est énorme affraid

par charlly Dim 20 Mai 2018 - 12:18

quand on refile pour + de deux cents euros un meca a un débutant on n'est pas a ça près de lui refiler un accu "marketing" qu'on peut éventuellement utilisé dans un électro, et pas un accu fait pour du meca ...

par Vieux Pat Dim 20 Mai 2018 - 12:29

Putain !!! Refiler un méca à 250 boules à un débutant, avec un accu limite, et lui conseiller en plus un reconstructible. Avec tous les risques de court circuit au montage de la résistance !!! affraid

Je n'ai pas de mot (ou trop) pour qualifier ce vendeur ! What a Face

par **Franck** Dim 20 Mai 2018 - 13:20

@Vieux Pat :

Je n'ai pas de mot (ou trop) pour qualifier ce vendeur !

Pardon, mais si j'ai bien compris, ils s'y sont mis à deux pour sortir cela. Razz

Le premier vendeur a refilé le Titanide, le Nautilus et, je suppose, un ou deux accus avec un chargeur. Et le deuxième a conseillé un reconstructible sous prétexte que le Nautilus n'irait pas.

@charlly :

a savoir qu'un vendeur qui est prêt a refiler un méca a un débutant et lui taxer 250€ est pour moi un "malfaisant" pour ne pas utiliser d'autre mots encore plus dur comme es ..... croc

Attention à un point, on ne sait pas en détails comment s'est passé cette rencontre avec le vendeur. Cela se trouve l'ami de @Zelenkas a été attiré par le mod, a posé des questions et le vendeur sentant le client accroché lui a refilé.
Tu sais, j'ai vu des fumeurs débarquer dans un magasin de vape et exiger tel type de matériel parce que leurs potes leur avaient conseillé, genre grosse vape. Le vendeur avait beau expliqué que cela ne leur conviendrait peut-être pas, ils n'ont rien voulu savoir. Apparemment, ce n'est pas le cas ici.

Ce que l'on sait c'est qu'ils se sont mis à deux vendeurs pour proposer un méca et un reconstructible à un débutant, même si le copain de @zelenkas avait déjà un peu vapoté, et, apparemment alors que ce dernier avait aucune connaissance ni du méca, ni des accus, ni du reconstructible. Et je n'ai pas l'impression qu'il en savait plus en quittant les magasins. perplexe

Cela pose effectivement beaucoup, mais alors beaucoup de questions !
En tout cas, je pense que nous sommes tous d'accord : les conseils donnés ne sont pas bons du tout !
Avec ce genre d'histoires, on comprend bien mieux pourquoi certains accus dégazent ou explosent dans des mods mécas.

par Vieux Pat Dim 20 Mai 2018 - 13:29

Franck a écrit:...Et le deuxième a conseillé un reconstructible sous prétexte que le Nautilus n'irait pas.

Hallucinant ! Shocked

Et le débutant, s’il se lance dans le reconstructible, il a de quoi tester et vérifier ses montages avant d'envoyer la sauce sur méca ?

par savage Dim 20 Mai 2018 - 13:58

pour vaper du 18 mg/ml en MTL un nautilus sur une i stick fera le job,a sa place ,j' irai me faire rembourser le mod comme la loi française l' autorise.

par charlly Dim 20 Mai 2018 - 14:09

savage a écrit:pour vaper du 18 mg/ml en MTL un nautilus sur une i stick fera le job,a sa place ,j' irai me faire rembourser le mod comme la loi française l' autorise.

c'est ce que je répète depuis le début Laughing

par Vieux Pat Dim 20 Mai 2018 - 14:14

charlly a écrit:
savage a écrit:pour vaper du 18 mg/ml en MTL un nautilus sur une i stick fera le job,a sa place ,j' irai me faire rembourser le mod comme la loi française l' autorise.

c'est ce que je répète depuis le début

par Dolphin93 Dim 20 Mai 2018 - 14:31

Avant de parler de loi d'ohms, on fout pas un clearo sur un méca (règle de base que je me suis fixé après 2,3 expériences malheureuses). Il suffit de tomber sur une résistance défectueuse (ce qui arrive assez souvent), et c'est le drame sans l'électronique d'une box qui activera ses sécurités.
Qui a ouvert une résistance de nautilus comprendra pourquoi, tout est hyper serré là dedans, le fil est même pas à 1mm de la paroi, le risque de shortcut est élevé...

par Loki Dim 20 Mai 2018 - 14:50

Dolphin93 a écrit:Avant de parler de loi d'ohms, on fout pas un clearo sur un méca (règle de base que je me suis fixé après 2,3 expériences malheureuses). Il suffit de tomber sur une résistance défectueuse (ce qui arrive assez souvent), et c'est le drame sans l'électronique d'une box qui activera ses sécurités.
Qui a ouvert une résistance de nautilus comprendra pourquoi, tout est hyper serré là dedans, le fil est même pas à 1mm de la paroi, le risque de shortcut est élevé...

Pour moi, une nouvelle résistance doit toujours être vérifiée sur un système électronique avant de mettre l'ato qui la contient sur un mod méca.
Peu importe que la résistance soit achetée ou construite à la main, une vérification préalable sur ohmmètre est en ce qui me concerne nécessaire.

par Dolphin93 Dim 20 Mai 2018 - 15:03

Je suis bien d'accord mais le pb, c'est qu'avec ces résistances de clearo, le pb peut survenir en cours d'utilisation et là t'as beau vérifier avant, ça change rien. En bref, pas confiance dans ces résistances de clearo, pour une utilisation sur méca, j'entends.