Re: lettre ouverte aux sénateurs copieurs.

par Vieux Pat Mar 15 Sep 2015 - 2:03

yannotheatre a écrit:...Que pourrions-nous répondre à notre ministre ?...

D'aller se faire... heu... comment dire sans être grossier???
Ha oui, d'aller se faire cuire un oeuf. Wink

par Invité Mar 15 Sep 2015 - 2:11

Loki tu me rassure j'ai pas perdu toute ma mémoire.

par Ribal'vape Mar 15 Sep 2015 - 6:45

Oui oui elle date de quelque mois en arrière mais elle donne bien le tempo du language de sourd auquel on à et aura à faire, ils ne veulent pas nous répondre car ils ne savent même pas quoi répondre, ils ont pas écri les lois, ils ne savent même pas de quoi ils parlent ... Et je trouve cette vidéo frappante pour çà ^^

par copiercoller Mar 15 Sep 2015 - 8:35

Loki a écrit:Enfin, la motivation annoncée par le gouvernement ne concerne pas la santé mais une philosophie de vie hygiéniste et moraliste où il faut dénormaliser l'acte de fumer. On est dans l'ordre du moral et non dans la protection de la santé.

Cela serait compréhensible si le tabac était interdit.
Ensuite imaginer qu'un jeune va investir dans du matériel de vape, plus des liquides, plus nettoyage, remplissage, tout cela contraignant pour faire semblant de fumer, comme les copains !!!.
Pour moi ce jeune à un problème psychologique !.
Faire semblant de fumer, sans fumer Question

par **Leio** Mar 15 Sep 2015 - 9:16

GillesLL a écrit:Lueur d'espoir ? On dirait que ça n'est pas bien passé, quand même, cette histoire de double amenedement.
Jacques Le Houezec (sur Facebook Communauté Aiduce)
Je viens d'être interviewé par Le Parisien qui sortira demain un article sur entre autre les amendements "buralistes" de nos chers sénateurs

lettre ouverte aux sénateurs copieurs. - Page 5 Jlh15011

par ludovic.g Mar 15 Sep 2015 - 9:52

"Les vapoteurs veulent qu'elle soit inscrite dans l'arsenal de sevrage"

Bon, c'est officiel, je ne suis pas vapoteurs, parce que je ne veux pas ça du tout.
A quoi ça a servi qu'en 2013, on se soit battu pour que l'UE ne la classe pas en médoc?
A quoi ça a servi qu'on se batte pour que ça reste un bien de consommation courante?

par **Leio** Mar 15 Sep 2015 - 9:59

Disons que c'est subtile, la vape peut faire partie de l'arsenal de sevrage mais ne pas être un médicament, au même titre que l'hypnose, l'acupuncture etc... D'ailleurs moi je suis pour qu'on puisse dire que la vape permet de stopper la clope sans pour autant être un médoc ce qui pour le moment n'est pas le cas et on (les vendeurs)* ne peux pas revendiquer le sevrage sans être classé médoc ce qui est très hypocrite. D'ailleurs c'est là que l'amendement 152 de B.Gilles au sénat qui propose de sortir carrément la vape de la loi santé est excellent (et c'est aussi pour cela qu'il ne passera pas Sad

)

Maintenant est-ce ce que cette subtilité est volontaire de la part du journaliste non je ne pense pas en revanche de la part de JLH si ce sont ses mots oui je le pense Wink

Bon l'essentiel de l'article n'est pas là ceci la question étant le monopole pour les buralistes dit et la "bonne" nouvelle c'est que l'article est sur l'édition papier du Parisien alors que Jacques lui même ne savait pas si ça n'allait pas n'être qu'une brève sur l'édition numérique (le site en ligne).

*[edit : NB : je ne suis pas vendeurs ni employé de shop mais cette interdiction faites aux vendeurs au final s'applique tacitement dans les faits à la majorité de la "communauté" sous prétexte de se montrer "responsable" (mais c'est un temps révolu je pense)]

par ludovic.g Mar 15 Sep 2015 - 10:28

Le truc c'est que Jacques dit lui même que ce n'est pas (exactement) ce qu'il a dit.
Il manque un passage, vive les résumés des journalistes, où il parle aussi des pharmaciens qui n'ont pas la place et le temps pour vendre ce produit.
Et que seul les bonnes boutiques le peuvent car généralement se sont des ex-fumeurs ayant arrêté avec la vape et sont pour beaucoup encore vapoteurs.

par Loki Mar 15 Sep 2015 - 10:33

Leio

Qu'on dise que la vape est un instrument de sevrage ne me choque absolument pas puisqu'elle permet en effet à des milliers de vapoteurs de se sevrer du tabac.

Les magasins sont obligés de se taire sur ce point. La Fivape est même allée jusqu'à expliquer pourquoi la vape n'était pas un instrument de sevrage avec des arguments très très vaseux à mon goût...
Avec cette interdiction de parler de sevrage pour les pros, on entretient encore un flou autour de l'ecig au lieu d'une communication claire pour essayer de sortir un maximum de fumeurs du tabagisme Mad

Si les professionnels sont obligés de se taire, les particuliers peuvent s'exprimer, personnellement je n'ai aucune envie de faire des concessions par peur de voir l'ecig tomber sous la coupe de big pharma.

Pour moi la vape est une alternative, un substitut et un instrument de sevrage du tabagisme. Elle est tout cela.
Mais la vape n'est pas pour autant un médicament et n'a donc rien à faire dans le giron de Big Pharma. Sa liberté d'utilisation et le plaisir qu'elle procure sont à mon avis des points clés de la réussite de l'arrêt du tabac par la vape, ces points sont pourtant aux antipodes d'un traitement médical.

par **PariVape** Mar 15 Sep 2015 - 13:15

Tweeté ici: https://twitter.com/tecielblog/status/643325448949211136

Bien qu'étant déjà hors-jeu, les méthodes de big tobacco ne cessent de m'étonner ...

par **Franck** Mer 16 Sep 2015 - 10:10

Merci à toi, bstr/PariVape Very Happy

par **Den'ice** Mer 16 Sep 2015 - 16:52

SoirJour

,

Sénat : amendements 616 et 448 (copiés/collés identiques, un de droite, l'autre de gauche) retirés.
La vape n'entrera pas dans le monopole des buralistes Smile

, tout au moins c'est ce que les Sénateurs ont soutenus aujourd'hui...

par **Franck** Mer 16 Sep 2015 - 16:54

Merci pour l'info den'ice :-)

par sanatorium Mer 16 Sep 2015 - 16:55

Den'ice a écrit:SoirJour ,

Sénat : amendements 616 et 448 (copiés/collés identiques, un de droite, l'autre de gauche) retirés.
La vape n'entrera pas dans le monopole des buralistes , tout au moins c'est ce que les Sénateurs ont soutenus aujourd'hui...

Merci pour l'info

par Mc Bilou Mer 16 Sep 2015 - 16:58

Yép' Merci pour l'info Den' ! Wink

par Amélia Mer 16 Sep 2015 - 17:21

Den'ice a écrit:

Sénat : amendements 616 et 448 (copiés/collés identiques, un de droite, l'autre de gauche) retirés.
La vape n'entrera pas dans le monopole des buralistes , tout au moins c'est ce que les Sénateurs ont soutenus aujourd'hui...

Bon, attendons quand même la suite...

par **Franck** Mer 16 Sep 2015 - 17:30

@ amelia :

Oui ce n'est pas fini. Le texte va repasser à l'assemblée nationale où certains défendent la même idée, comme Michèle Delaunay.

@ den'ice:

Retirés ? Cela veut dire qu'ils n'ont même pas été soumis au vote ?

par **Den'ice** Mer 16 Sep 2015 - 17:45

Oui Franck, pas soumis aux votes puisque retirés avant suite au débat et à l'intervention de notre chère Ministre qui a explicité que la Directive Européenne ne le permettait pas... Si, si...

par **Rico73** Mer 16 Sep 2015 - 19:05

Den'ice a écrit:SoirJour ,

Sénat : amendements 616 et 448 (copiés/collés identiques, un de droite, l'autre de gauche) retirés.
La vape n'entrera pas dans le monopole des buralistes , tout au moins c'est ce que les Sénateurs ont soutenus aujourd'hui...

yes !!

lettre ouverte aux sénateurs copieurs. - Page 5 997832772

par **antique73** Mer 16 Sep 2015 - 19:16

no comment ...
lettre ouverte aux sénateurs copieurs. - Page 5 Feu

par Marakhal Mer 16 Sep 2015 - 20:07

Den'ice a écrit:Oui Franck, pas soumis aux votes puisque retirés avant suite au débat et à l'intervention de notre chère Ministre qui a explicité que la Directive Européenne ne le permettait pas... Si, si...

Ah quand même ! Il reste (encore) un minimum de cohérence dans le processus législatif…

Franchement, s'ils avaient un peu d'amour-propre et de sens commun, les porteurs de ces amendements ridicules devraient rendre leur mandat. À quand le dépistage systématique d'Alzheimer pour les membres du Sénat ? Parce que là…

par **Den'ice** Mer 16 Sep 2015 - 20:17

Marakhal a écrit:...
Franchement, s'ils avaient un peu d'amour-propre et de sens commun, les porteurs de ces amendements ridicules devraient rendre leur mandat.
...

Si tu avais entendu les deux la défendre leur amendement tu saurais qu'ils ne sont pas prêt de rendre leur mandat, ils n'ont d'ailleurs toujours strictement rien compris à ce qu'est et ce que permet le vaporisateur personnel...

par **Franck** Mer 16 Sep 2015 - 20:27

Attention toutefois, le combat est loin d'être gagné.

Tout d'abord, il semblerait que la ministre de la santé ait énoncé que ces deux amendements sont contraires à la directive européenne mais s'il ne tenait qu'à elle, elle les auraient bien adopté. Ceux qui ont assisté aux débats infirmeront ou confirmeront.

En tout état de cause, il semblerait que la volonté française soit de faire appliquer la directive européenne et, si elle comporte quelques points positifs (comme un meilleur suivi des liquides) elle comporte son lot de points très négatifs.

Le problème de la directive n'est donc pas réglé. Loin s'en faut.

Et le texte devra ensuite repasser devant l'assemblée nationale..

Désolé de réfréner votre enthousiasme Very Happy

par **Den'ice** Mer 16 Sep 2015 - 21:00

Je confirme que MST aurait bien collé la vape dans le monopole des buralistes sans la TPD et l'actuelle jurisprudence (c'est elle qui l'a dit) qui fait de la vape un produit de consommation courante.
Pour le reste, non Franck, nul enthousiasme de ma part, je sais trop bien ce qu'implique la transposition de la TPD en droit Français Sad

Juste suis-je satisfait que les buralistes, qui décriaient tant la vape et son efficacité il y a encore peu de temps, n'en obtiennent pas le monopole...

par djici Mer 16 Sep 2015 - 21:05

En gros, la TPD nous préserve de MST...

par **Den'ice** Mer 16 Sep 2015 - 21:13

Pour ceux que cela intéresse, l'article de Nathalie (Elva Pote) sur Ma-Cigarette.fr propose un enregistrement des propos de la ministre (et également le point sur les votes de cet après-midi Wink

)
C'est à lire et à écouter par là.