Vape et arômes culinaires...

par bibidochon Dim 12 Mai 2013 - 9:07

A contrario de ce sujet est-ce que certains arômes conçus pour l'alimentaire seraient vapables tels quels ? Naïvement à mon humble avis de béotien en matière de chimie il ne doit avoir qu'une sélection parmi ceux ci dans leurs compositions pour passer d'alimentaires aux fioles des fabricants de liquides, la question est "quels ingrédients sont jugés nocifs par inhalation après avoir été chauffés ?", est-ce qu'un fabricant d'arômes communique sur certains composants "critiques" ? (rien trouvé à part les infos de FA sur ~~l'acroléine~~ le di-acetyl)

Sur un site de vente pour la cuisine j'ai trouvé des compositions, ce qui devrait servir d'exemple à tous les fabricants ceci dit :

Législation : Conforme à la Directive CEE N°88-388
Composition : eau, mono propylène glycol, substances aromatisantes naturelles, préparations aromatisantes, gomme xanthane
Colorants naturels : carmin de cochenille et extrait de paprika
Conservateur : sorbate de potassium
Contient moins de 0.004 ppm de pulégone naturelle

je m'interroge sur la "vapablité" de ces derniers, un chimiste serait quand même bienvenu, je sais que la question est récurrente, que le sujet a déjà été abordé (et avorté) et que par principe de précaution il faut éviter à la fois de tenter l'expérience et même d'en parler, mais une réponse éclairée sans langue de bois serait mieux que de longues interrogations perpétuelles, je doute toujours sur la "transparence" des fabricants de liquides qui auraient un filon, Français pour certains**, de producteurs d'arômes naturels spécifiquement dédiés à la vape, c'est quand même assez surprenant qu'après quelques années sur le marché on n'en sache pas plus et que le marché national soit suffisamment rentable pour développer une chaine de fabrication spécifique.
Seuls quelques sites font écho d'arômes "sans gomme", est-ce le composant "à éviter" ?

Les ingrédients des arômes :

1 – les préparations aromatisantes
Ces produits sont obtenus par des procédés physiques appropriés ou par des procédés enzymatiques ou microbiologiques, à partir d’une matière première végétale ou animale.
Ces produits sont naturels par définition
Exemple : infusion de cassis, distillat de fraise, concentré de vanille, …

2 – les substances aromatisantes naturelles
Les substances aromatisantes sont chimiquement définies. Les substances aromatisantes naturelles sont obtenues par des procédés physiques appropriés ou par des procédés enzymatiques ou microbiologiques, à partir des mêmes matières premières que celles utilisées pour les préparations naturelles.
Ces substances sont naturelles par définition
Exemple : menthol isolé à partir d’une huile essentielle de menthe, vanilline isolée à partir d’une infusion de vanille, …

3 – les substances aromatisantes
Ces substances sont obtenues par synthèse chimique et sont identiques chimiquement à une substance présente naturellement dans une matière première d’origine animale ou végétale.
Exemple : L-menthol de synthèse identique chimiquement au menthol isolé à partir d’une huile essentielle de menthe, vanilline obtenue par synthèse à partir du gaïacol, identique chimiquement à la vanilline isolée à partir d’une infusion de vanille

De plus, la synthèse chimique a permis de fabriquer des produits n’existants pas dans la nature, ou non encore identifiés et pourtant dotés de caractéristiques organoleptiques. Ces substances sont obtenues par synthèse chimique et ne sont pas identiques chimiquement à une substance présente naturellement dans une matière première d’origine animale ou végétale.
Ces substances artificielles ne sont pas naturelles par définition
Exemple : la plus connue est l’éthylvanilline

4 – les arômes de transformation
Ce sont des produits obtenus par chauffage d’un mélange d’ingrédients n’ayant pas obligatoirement des propriétés aromatisantes et dont au moins un des ingrédients contient de l’azote et un autre un sucre réducteur. Ce sont les arômes dits de Maillard.
Les arômes de transformation ne sont pas naturels
Exemple : parmi le grand nombre de composés fabriqués, beaucoup sont volatils et dotés de notes rappelant les produits alimentaires chauffés ou grillés : viande grillée, poulet rôti, caramel, fudge,..

5 – les arômes de fumée
La combustion de bois tel que Chêne, Hêtre, Noyer donne une fumée qui peut soit être mise directement au contact des aliments (fumage classique du saumon par exemple) soit être recueillie sous forme de condensats de fumée d’où sont obtenus des mélanges aromatisants, les arômes de fumée.
Les arômes de fumée ne sont pas naturels

6 – Autres matières
Ce sont des denrées alimentaires et des additifs ajoutés principalement à des fins de dilution et/ou de conservation. Une liste regroupant les différentes matières et la teneur maximale autorisée dans les arômes et dans les produits finis a été établie par la Communauté Européenne.
Exemple : eau, mono propylène glycol, glycérine, huile végétale, gomme xanthane, sorbate de potassium,…

**j'en cite un qui communique plus que les autres :

gamme d'e-liquides composés à base d'arômes alimentaires exclusivement naturels et d'extraits naturels, produits en France

par Marakhal Dim 12 Mai 2013 - 10:15

Je ne suis pas un expert, bien-sûr, mais si les arômes alimentaires qu'on trouve dans le commerce sont toxiques à la chauffe, au moins jusqu'à 220/240°C, alors il y a un énorme problème de sécurité sanitaire dans le pays. Je m'explique :

Une large part (?) est quand même prévue pour la pâtisserie et la cuisine. Or, dans les deux cas, ça doit passer au four, potentiellement jusqu'à 220/240°C. Je crois qu'en toute logique ça devrait pouvoir être vaporisé à basse température sans danger… Au moins du point de vue de la "chauffe".

My2cts.

par bibidochon Dim 12 Mai 2013 - 10:29

Je pense qu'il faut bien faire la part des choses entre produits chauffés ingérés et les mêmes inhalés, le "traitement" des résidus par notre organisme ne suis pas le même cheminement et la même diffusion (dans le sang par exemple).

Si on fait le point, à part toutes les substances interdites connues et dangereuses, mais qui sont déjà absentes des arômes alimentaire pour la cuisine, il faut éviter en vape :
- à priori la gomme, mais pourquoi ?
- le sucre , plus d'un coté pratique pour l'encrassement du matériel et la caramélisation qui peut être nocive
- et ????

par Marakhal Dim 12 Mai 2013 - 10:51

Encore une fois je ne suis pas spécialiste et tu as tout à fait raison de parler de spécificité des cellules (celles des poumons et celle du "circuit" de la digestion). Je ne suis pas en train de dire que tout est vapable, juste que la chauffe n'est pas à mon sens un élément déterminent, puisque la chauffe d'un four est normalement supérieure à celle d'une vaporisation.

Par contre, si c'est toxique [par nature] à vaper, c'est sûrement toxique aussi dans le circuit digestif spécialisé dans la décomposition de ce qui y entre, à mon humble avis. Ce que je veux dire, c'est que "nocif à vaper" devrait nous alerter sur la potentialité de "nocif tout court".

My2cts

par bibidochon Dim 12 Mai 2013 - 10:56

Assez d'accord avec toi, j'avais bien saisi le sens de tes propos, si j'ai insisté sur le distinguo c'est pour qu'on ne nous saute pas à la gorge Wink

par Invité Dim 12 Mai 2013 - 10:59

rien trouvé à part les infos de FA sur l'acroléine

Plus qu'acroléine, je pense que tu voulais dire di-acetyl.
FA affiche aussi le retrait du di-acetone.

Pour les gommes, elles sont utilisées en alimentaire pour la texture, donc pas d'intérêt pour la vape, au contraire.

Pour ma part, je pense que si c'est nocif en alimentaire, ça l'est aussi en vape, alors que si c'est nocif en vape, ça ne l'est pas forcément en alimentaire (le di-acétyl par exemple).

par bibidochon Dim 12 Mai 2013 - 11:09

exact je corrige Embarassed

A priori le diacétyle n'est contenu que dans les dérivés laitiers (beurre, fromage, crème, etc) et le vin et la bière, si on évite les arômes ayant une connotation avec ces aliments on ne devrait pas en trouver, non ?

par Invité Dim 12 Mai 2013 - 23:00

La conclusion semble logique !

Sinon tu as certainement vu => là
Sont évoqués "de l'acetyl propionyl et/ou de l'acetoine qui sont également dans une moindre mesure non recommandés à inhaler "
A creuser (je connaissais pas encore).

par bibidochon Lun 13 Mai 2013 - 8:16

Oui j'avais suivi ce sujet, il avait été évoqué ailleurs avec une liste d'arômes, surtout d'ailleurs ceux cités plus haut (dérivés laitiers), avec un compte rendu de FA qui atteste les dires.

Par contre on ne parle jamais du polonium vraisemblablement contenu, certes en dose sans doute infinitésimales, dans les macérats de tabac, cette substance radio active étant présente dans le tabac (la plante) à l'état naturel. Mais ça nous éloigne du sujet...

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