Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?

J'suis tombée là-dessus (les dernières minutes c'est juste de la pub pour qu'on s'abonne ou qu'on achète leur calendrier - donc c'est moins long que ça en a l'air)



Edit = en allant le regarder directement dans YT, c'est sous titré en français

@Thia, @Koffee668:

Ce dessin animé est extrêmement infantilisant, et s’adresse à des adolescents pour les dissuader de vaper.

Il peut d’ailleurs atteindre son but avec des raccourcis un peu rapides…

Kurz gesagt = vite dit, mais on ne fait pas dans la nuance: j’aime pas du tout!

Sauf, bien sûr, si on se borne, vite dit, à vouloir dissuader à tout prix ( désinformation comprise)…

En fait, ce qui m'a gênée, c'est que c'est une sorte de pile d'informations sorties sur la vape, et uniquement ça.
Donc y a du gros Bullshit là-dedans (genre les vapoteurs qui pourraient vapoter en permanence toute la journée - alors que nous on sait que non, en cas de surdosage de nicotine, on le sait, et c'est assez désagréable pour être dissuasif), des trucs vrais surement, et tout est aligné, sans qu'il y ait de hiérarchie entre les informations.

Je trouve ça assez étrange

@Thia:

C’est de la propagande anti-vape, c’est tout!

Il y a des vérités, mais elles sont toutes déformées!

Je ne vais pas visionner de nouveau, mais rien que les « méchants métaux »: c’est ridicule!

Aucun n’est toxique, le corps les élimine s’ils sont en excès ( sauf maladie génétique rare)!

Et il ne sont émis que par une résistance en surchauffe: quand on jette nos résistances, la partie métallique n’est pas abîmée!

Les arômes, de leur côté, ne sont pas le mélange dangereux décrit, bref, du baratin…

Une bonne taffe pour oublier ça, tiens!

@Koffee668:

C’est facile de faire des graphiques impressionnants!

En pratique, par exemple, voici ce que dit le Dr Farsalinos au sujet des métaux, justement:

https://fr.vapingpost.com/des-metaux-dans-la-vapeur-farsalinos-calme-le-jeu/

Là, c’est de la pratique, pas du théorique!

Tu sais, tu donnes à un scientifique la composition de l’eau de mer ( un scientifique extraterrestre qui procède à l’analyse en se basant sur nos connaissances): conclusion: la planète Terre est inhabitable: ses océans sont toxiques!

https://www.aquaportail.com/dictionnaire/definition/6142/eau-de-mer



Rien que les deux premiers éléments: le sodium et le chlore:

Le premier sert à faire de la soude caustique, le deuxième de l’acide chlorhydrique fumant!

Tu mélanges les deux avec un peu d’Arsenic d’Uranium et autres, pas trop envie de piquer une tête!

Koffee668 a écrit: @papillon  dans ton article il est dit : “le domaine de la recherche sur la cigarette électronique voit un nombre anormalement élevé d’études faisant état de résultats “étranges”

C'est bien la le problème , on ne sait plus quoi croire

Bien sûr, Koffee668!

Ces résultats sont « étranges » car orientés dans un sens ou dans l’autre!

La seule chose dont on soit certains, c’est que le mieux est de respirer de l’air non pollué.

Et que la vape est beaucoup moins nocive que le tabac. Point.

Tout le reste est fait de suppositions.

Et tu fais bien de préférer la vape au tabac.

Koffee668 a écrit: @papillon  Tu as lu ma phrase sous le graphique ?
le graphique n'était pas la pour critiquer la vape en mal ni en bien ,mais pour dire que c'était trop complexe  

Bien sûr que je l’ai lu, Koffee668!

On se comprend!

Bien sûr que c’est complexe: c’est pour ça que je trouve que Kurtgesagt fait dans la synthèse à outrance, et que je n’apprécie pas!

@Thia :

Merci pour le partage Je viens de regarder rapidement puisque @koffee668 m'a alerté sur ta vidéo.
Cela mériterait un sujet entier et un long développement. Alors, tout n'est pas faux mais il y a des raccourcis. Et puis, il faut bien comprendre le public visé : apparemment les jeunes qui n'ont jamais fumé.
Alors que pour nous, la question est différente : la vape permet-elle de quitter le tabac ? Oui, pour certains d'entre nous. Est-elle moins risquée que le tabac ? Sensiblement moins sans que cela ne soit nécessaire sans risques non plus. Voici un graphique tiré d'une étude scientifique parue en 2018, je crois :



Alors bien sûr, un jeune qui passe à la vape sans avoir fumer voit ses risques d'être en bonne santé diminuer sans que l'on connaisse précisément ces risques. D'ailleurs, la vidéo a l'honnêteté de le reconnaître. C'est déjà cela !

Pour les fumeurs, le problème est bien différent. Alors bien sûr, il y a quelques points exacts soulevés. Je retiens les arômes et les métaux. Certaines études pointent du doigt le fait que certains arômes pourraient augmenter les risques pour la santé. OK. Sauf que, à tout prendre, je pense qu'il vaut mieux un arôme cannelle que du goudron ou du monoxyde de carbone. Mais oui, il y a des questions qui se posent sur certains arômes. Du coup, pour ma part, j'essaye de vaper les liquides les plus simples possibles, j'évite les liquides trop complexes avec tout plein d'arômes qui sont certes séduisants de temps en temps mais qui me semble un peu trop chargés à mon goût.
Ensuite, les métaux qui se décomposent en vapant. Oui, il semblerait effectivement que certains chercheurs aient détecté la présence de métaux dans les vapeurs. Mais, apparemment à l'état de traces et à des taux inférieurs aux seuils de dangerosité si l'on vape normalement, à des puissances et tensions relativement basses (tension inférieure à 4,2 volts). Je pourrais retrouver cela sur le forum si cela intéresse quelqu'un.

Et puis il y a le point que tu as soulevé sur la nicotine. Lorsqu'on fait un surdosage nicotinique, que l'on fume ou que l'on vape, on le sait : maux de têtes, nausées, palpitations cardiaques, tremblements. Bon, il suffit de se calmer et cela passe. Et, si l'on vape effectivement beaucoup lorsqu'on passe du tabac à la vape, c'est simplement que notre corps réclament un même volume de nicotine que lorsqu'on fumait.
Et, si on est en sous-dosage, on le sait aussi : inconfort, nervosité, manques, etc.

Mais je m'arrête là, je pourrais en faire 10 pages !

Koffee668 a écrit:  
Bien que la vidéo met l'accent sur la dangerosité de la nicotine pour les plus jeunes avec la C.E

Alors là-dessus, je suis toujours perplexe.
Un jeune qui ne serait pas dépendant à la nicotine serait susceptible d'utiliser des liquides nicotinés ?
Ils seraient si bêtes que ça ? A aller volontairement vers un produit qui les rendrait dépendant sans rien leur apporter (parce que tous les "bienfaits" de la nicotine décrits dans la vidéo, j'suis un peu sceptique, ça me paraît très exagéré) ?
J'ai pas eu de gamins (moi j'ai fait des chiens ) mais j'ai du mal à croire qu'ils soient aussi bêtes.

Ce qui me paraît bien plus plausible par contre, c'est qu'une partie a commencé à fumer, et qu'ils sont passés à la vape ... comme nous finalement

Mais peut-être j'ai tort. Je fréquente peu d'individus de cette génération

@Thia :

Tu soulèves là un point intéressant. Je crois me souvenir avoir lu un article qui affirmait que les puffs qui se vendaient le plus chez les jeunes étaient les puffs avec du liquide sans nicotine. Mais je ne sais plus où j'ai lu cela. Et je ne l'ai lu qu'une seule fois car, lorsque le gouvernement français a planché sur l'interdiction des puffs, le message était : "les puffs contiennent de la nicotine qui rend accroc et qui amène vers le tabac." Il n'était donc plus vraiment question de trop se pencher sur les puffs sans nicotine. Pourtant cela aurait été intéressant d'avoir des chiffres plus précis là-dessus.

@Thia Merci pour le partage !
Bon c'est sûr que c'est orienté    par exemple : "La vape est-elle dangereuse ? On ne sait pas, peut-être qu'autre-chose va te tuer avant"
Cela cible clairement la jeunesse en effet, et par contre les fumeurs sont encouragés à utiliser la vape dans ce clip.

Koffee668 a écrit:
bon j'ai abandonner la lecture des sources c'est trop chronophage et un peu trop compliquer

Misère

@Papillon : tu balances des recettes aux terroristes comme-ça toi ?    

Alors les histoires d'arômes pour le coup, le problème n'est pas propre à la vape.
Il est similaire dans l'alimentation, on y ajoute des arômes artificiels qui sont probablement inoffensifs pris individuellement, mais on ne sait pas dire s'il y a un effet cocktail. Et d'ailleurs y a assez peu de documentaires sur le sujet, alors que ça concerne 100 % des gens.

C'est une espèce de diabolisation de la vape (mais pas trop), qui fait feu de tout bois.

Thia a écrit:C'est une espèce de diabolisation de la vape (mais pas trop), qui fait feu de tout bois.

C'est un clip incitatif, il est perfectible et ses ficelles sont grosses, mais il chercher à aider les jeunes à se tenir loin de la vape et à fortiori du tabac. C'est naturel de souhaiter cela à un jeune individu sain.

Dans le sens où je conçois la vape (outil de substitution au tabac), je n'ai pas trouvé que le clip l'attaquait.

@Thia :

J'ai décidé de faire de ton post sur cette vidéo un sujet à part. En effet, il y a déjà pas mal de commentaires et son ancien emplacement, dans le bar, concerne plutôt des sujets hors vape.
Et puis, c'est une vidéo intéressante, que l'on apprécie ou pas. La preuve, elle fait causer !
Ce sujet est donc mis dans la section "l'agora de la vape". Pour le titre, je n'ai pas réfléchi trop longtemps, hein. S'il ne te convient pas, n'hésite pas à m'en proposer ici ou par MP, je changerai sans problème

C'est parfait @Franck
Elle fait causer, en effet
Et je ne l'ai pas précisée, mais j'ai trouvé le lien sur un Discord d'actu, dans un channel santé. Donc quelqu'un (que je soupçonne n'avoir jamais vapoté) a jugé cette vidéo suffisamment intéressante en terme de qualité des informations fournies.
Genre une vision "neutre" de la vape. Ou, du moins, ce que le "grand public" non vapoteur considère comme une vision neutre.

@Thia :

C'est parfait @Franck

Tant mieux si cela te convient !

@Floréal :

C'est un clip incitatif, il est perfectible et ses ficelles sont grosses, mais il chercher à aider les jeunes à se tenir loin de la vape et à fortiori du tabac. C'est naturel de souhaiter cela à un jeune individu sain.

Certes, il est bien naturel de souhaiter que les individus soient sains. Sauf que la nature humaine est faite de telle sorte que les sains ou saints, ne sont pas forcément légions. Qui n'a jamais fait d'écarts ? Qui a une vie parfaitement saine sur tous les plans ? Qui, dans sa jeunesse, n'a pas testé des choses, bravé des interdits quitte à le regretter quelquefois ?

Et puis, il faut tout de même réfléchir aux discours qu'on leur sert. Il y a d'un côté des discours qui disent que l'on va faire une planète invivable, avec de gros bouleversements climatiques ou autres, en somme que l'avenir est sombre et que l'on va tous crever. De l'autre, il y a des discours pour dire qu'il ne faut pas fumer ou vaper, sinon on augmente les risques d'avoir des problèmes de santé à terme ? Ce sera avant ou après la fin du monde climatique ?

Ensuite, je ne suis pas certain que les discours sur la santé qui peut se dégrader à terme ait un impact fort sur les jeunes. En tout cas, pas sur tous. Lorsque j'ai commencé à fumer, je savais que ce n'était pas sain. On me la dit, répété, seriné sur les risques de cancer. A terme. Dans 20 ans. Dans 30 ans. Oui, mais lorsqu'on a 15 ans, que quelquefois, on ne sait pas ce qu'on va faire l'année d'après, voire même la semaine suivante, parler des risques accrus dans 20, 30 ou 40 ans....On se dit :" bah, on sera vieux/vieille comme nos vieux. On verra plus tard ! "

Qui plus est, est-il sain de vouloir passer aux jeunes des messages avec des "grosses ficelles" ?