la composition secrète du Mother Milk de Suicide Bunny : vigilance recommandée

Leio a écrit:Je vais te simplifier la vie ILoveJuice : y'a pas de "H" dans "acétyle" (ni dans ses dérivés )

Ho, la honte....

marcuche a écrit:Vérité ??? coup de bluff ??? coup de pub de grosses boutiques ???

Vérité et coup de pub, je pense que oui.

Ben non, dans honte y'a un "H" et tu l'as bien écrit...
Y'a pire kom fôte que maitre un h à diassetil !

Bonjour,
VDLV et LFEL (filiale de VDLV) étant régulièrement cités sur ce post, nous nous permettons d'ajouter quelques précisions aux commentaires existants.

Pour bien comprendre les choses, le LFEL fournit des prestations d'analyses d'e-liquides pour les professionnels qui souhaitent s'assurer de la présence ou non de composés toxiques / indésirables dans les produits qu'ils distribuent.
Nous rejoignons un bon nombre de vos commentaires : le LFEL étant une filiale de VDLV, des conflits d'intérêts peuvent être présents. Avant de publier cette information, il aurait été souhaitable qu'une contre-analyse soit effectuée par un laboratoire indépendant (nous en sollicitons d'ailleurs régulièrement pour conforter la fiabilité de nos analyses).
Depuis cette publication, nous avons reçu un nombre important de demandes pour des analyses d'e-liquides. Et si des professionnels veulent publier des résultats d'analyse, nous leur conseillerons de passer par un laboratoire indépendant, pour justement ne pas rentrer dans cette politique de conflit d'intérêt.

Une anecdote au passage : un professionnel nous a fait parvenir il y a quelques temps un échantillon d'e-liquide pour analyse, car ses clients se plaignaient régulièrement de maux de tête inhabituels après l'avoir consommé. Les analyses du LFEL ont montré la présence dans le flacon incriminé de plus de 300ppm...de méthanol ! (La pression de vapeur du méthanol étant importante, tout le méthanol se trouvant en phase liquide sera inhalé. D'après la fiche toxicologique de l'INRS, "des concentrations de 200 à 300ppm peuvent provoquer des céphalées tenaces et récidivantes."). Dans ce cas et comme dans tous les autres, la mission du LFEL se limite à fournir un rapport d'analyse fiable. C'est ensuite de la responsabilité du professionnel d'effectuer éventuellement des analyses complémentaires par un laboratoire indépendant et d'avertir le fabricant qu'un de ses produits ou qu'un lot de produits présente des risques pour la sécurité du consommateur.

Nous n'avons pas vocation à dénigrer une société ou un produit mais à apporter notre expertise sur la qualité et la sécurité des produits de la vape, notre passion depuis le début de l'aventure.

Bonnes vapes !
Charly, PDG du LFEL
Vincent, PDG de VDLV

merci pour les precisions.

merci
je suis content de voir ces précisions, et j' espère qu' à l' avenir plus un liquide ne sorte sans avoir été analysé
merci VDLV de cette communication

bonjour, c'est sympa d’être passé écrire ce post.
c'est bien de proposer une contre analyse. cela permet de lever les doutes sur ta position.
ce qui est dommage, c'est que l'on, nous consommateurs, on ne puisse pas connaitre les résultats: les leurs, les tiens... ceux qui ont effectué des analyses
merci

Déjà j' aimerai dans un proche avenir, être certain de vapoter le plus sainement possible.
Les chiffres je m' en fou un peu, le seul truc qui m'interresse c' est savoir si telle marque correspond à un minimum de risque, sans produit réputé mauvais pour notre santé

@ taquinaton :

Déjà j' aimerai dans un proche avenir, être certain de vapoter le plus sainement possible.
Les chiffres je m' en fou un peu, le seul truc qui m'interresse c' est savoir si telle marque correspond à un minimum de risque, sans produit réputé mauvais pour notre santé

La directive européenne devrait te donner satisfaction puisqu'elle exige que la composition exhaustive soit publiée même si je pense qu'elle pose d'autres problèmes.
Si je ne m'abuse, puisque je n'ai pas lu le document en entier, les normes afnor oblige aussi à utiliser un minimum de substances et interdit pas mal de substances toxiques ou problématiques comme le diacétyle, justement, le parabène et autres.
Pour le moment, pour toi et tous les membres qui ont les mêmes inquiétudes, le forum ne peut que déconseiller tous les custards et les liquides "crémeux". en effet, le Dr Farsalinos émet de sérieux doute sur la majorité de ces liquides, car le côté "custard" ou "crème" serait souvent obtenu à l'aide de substances (diacétyle et dérivés) sur lesquelles planent un fort doute. Il convient donc, pour le moment et avant que des distributeurs ou fabricants se lancent dans une opération "transparence" que je souhaite, privilégier les liquides "simples" sans aspect crémeux ou custardisés.
Enfin, pour celles et ceux que ces conseils ne rassureraient pas, il est aussi possible d'envisager un arrêt de la vape en descendant tranquillement votre taux de nicotine, mais surtout ne précipitez pas les choses aux risques de retourner dans le tabac où là, il n'y a pas qu'une seule substance douteuse !

@ vincentdanslesvapes et LFEL :

merci d'être passés et d'avoir apporté ces précisions. Il est toujours bon que les acteurs concernés communiquent

Les analyses du LFEL ont montré la présence dans le flacon incriminé de plus de 300ppm...de méthanol !

Du méthanol dans du liquide ???? Pour avoir une copie de l'analyse, c'est combien ?
Le fabricant qui se permet cela devrait quand même être confondu !

Bon, sinon, reprenons notre discussion sur les normes : des normes qui interdisent ce genre de pratiques, genre je mets de méthanol de la diacétyle ou autres douceurs, qui est contre ?

Je suis favorable à une analyse des liquides et informations données aux utilisateurs.

A propos du Diacétyle et sans chercher à minimiser le probleme, j'ai vu que le tabac en contient en fortes doses.

Pour ma part, je change souvent de liquides, je "fais tourner" et n'ai pas de alldays, car comme dans l'alimentation, il est prudent de ne pas consommer régulièrement les memes produits.
Dans l'alimentation, c'est moins facile....

@ marcuche :

Vérité ??? coup de bluff ??? coup de pub de grosses boutiques ???

Je dirai vérité. Je rappelle qu'il y a quelques mois (novembre 2014), le Dr FARSALINOS relevait la problématique de certains liquides gourmands, voire même fruités. C'est à découvrir ici (à partir de 15 mn) Je ne peux qu'encourager tout le monde à regarder cette vidéo où un des plus grands spécialistes de la vape aujourd'hui aborde beaucoup de sujets et cela remet bien les choses en perspective. Pour lui, ce n'est pas forcément les fabricants les responsables de la présence de substances problématiques mais les fabricants d'arômes alimentaires.

Il y a incontestablement une course au goût, une course aux liquides complexes, souvent à base de custard ou d'autres crèmes de ce genre. Et la création de ces custards et liquide goût crème pose problème
Il est maintenant temps de passer de la suspicion à de vraies actions de la part des professionnels et de clarifier tout cela et d'être beaucoup plus vigilants sur leurs fournisseurs et sur des analyses sérieuses. La suspicion n'est jamais bonne pour les affaires mais surtout, et cela nous concerne, nous utilisateurs en premier lieu, elle peut ne pas être bonne pour notre santé.

Je pense qu'il y a aussi un coup de pub de la part de Taklope, sinon pourquoi tester un seul liquide? et faire part de cette analyse?
Cela veut il dire que tous les autres liquides et aromes diy qu'ils ont sur leur site sont "safe"?

@ I Love Juice :

C'est possible mais cela me semble raté alors puisque justement pas mal de vapoteurs se demandent pourquoi taklope ne publie pas les résultats d'analyse de ses propres liquides.

Cela fait à peu près 2 ans que nous avons un doute, nous vapoteurs, sur les arômes "crémeux/beurrés", je ne sais pas pourquoi, mais nous l'avons oublié, sans doute parce que nous n'avons pas eu confirmation et n'en avons plus entendu parlé...
Perso, ça me plait bien cette petite piqûre de rappel.
Reste à savoir si le problème existe aussi pour les arômes français ou si les labos ont trouvé une parade?

Franck a écrit:Bon, sinon, reprenons notre discussion sur les normes : des normes qui interdisent ce genre de pratiques, genre je mets de méthanol de la diacétyle ou autres douceurs, qui est contre ?

Pour reprendre sur ce sujet, difficile de dire POUR ou CONTRE fermement...
Pourquoi?


D'un côté, je suis CONTRE le principe d'interdiction en général (on est suffisamment fliqué comme ça: un peu de liberté merde). Je ne pense pas qu'interdire des e-liquides ou produits de DIY (arômes, additifs etc...) soit une bonne idée (même si l'on soupçonnes/certifie la présence de "produits dangereux" dans tel ou tel produit). Comme ça a déjà été dit: "la clope est dangereuse et ça c'est avéré: on ne l'interdit pas pour autant". On devrait avoir le choix donc...

Par contre, sans aller jusqu'à interdire tel ou tel produit, je suis POUR une meilleure transparence pour ce que l'on consomme! Si tous les e-liquides ou produits de DIY (arômes et autres...) pouvaient subir des analyses plus poussées (dans un labo indépendant de préférence), ça serait bon pour nous!!! Malgrès déjà plusieures années que la vape évolue, nos Juices gardent encore trop de mystères à mon goût... Je sais qu'avec la vape, j'ai déjà gagné énormément niveau santé comparé à mon quotidien de clopeux d'avant mais je ne m'en pose pas moins des questions sur les effets de nos liquides sur le long terme...


Bref, il faudrait analyser plus sérieusement nos liquides, arômes etc et on devrait pouvoir disposer d'informations sur ce que l'on vape!!! Après, il faudrait que celà ne reste que de l'information... L'attribution d'une norme "qualité" serait pour moi bénéfique mais pas une loi visant à interdire: On pourrait choisir des Jus de qualité en fonction de "normes" sans pour autant se voir interdire certains produits qui n'auraient pas obtenu le statut "safe"!!!

Ainsi, admettons que l'arôme "Vanille Custard" (vu qu'on en a parlé) que j'affectionne de plus en plus s'avère d'une certaine nocivité après analyse plus poussée, j'aimerai grandement en être informé sérieusement; ce genre d'informations m'interresse fortement! Mais même si c'était avéré, je n'aimerai pas qu'il soit interdit pour autant: Je veux pouvoir jouir d'une certaine liberté de pouvoir m'intoxiquer une fois de temps en temps avec EN CONNAISSANCE DE CAUSE!!! On devrait toujours garder le droit de choisir (on a bien le choix de fumer des clopes! Alors pourquoi pas éviter un produit de qualité de "douteuse" si l'on veut mais vaper occasionnellement un liquide nocif si l'envie nous en chante...)


  Je suis donc POUR l'établissement de normes "qualité" sur nos liquides (avec des infos diffusées de préférence) mais CONTRE toute interdiction qui ne nous laisserai plus le choix de crever comme on veut (pour être cash)...

Perso, je n'ai pas oublié, je verifie sur les descriptifs, mais comme il y a embrouille avec Diacétyl/Acétyl propionyl au final on est sur de rien...

Par exemple sur le descriptif Capella du Vanilla custard, ils ne marquent rien mais sur la Vanilla custard V2 ils indiquent sans Acétyl propionyl. Et c'est comme ça pour toutes leurs V2.
c'est pas clair pourquoi ils ne mettent pas sans Diacétyl et sans Acétyl propionyl?
Si je regarde sur leur faq je vois:
Do any of your flavorings contain Diacetyl ?
We do not use Diacetyl in ANY of our flavorings.
Even though Diacetyl is on the FDA approved GRAS list for flavoring manufacturers, there are other compounds available to mimic a buttery/creamy taste.

Mais en fait, je ne suis sur de rien....

@ Fury :

Je partage dans les grandes lignes ton avis Juste une précision, ma réflexion sur les normes étaient un trait d'humour et un clin d'oeil

Pour le cas qui nous occupe, je me permets de m'autociter (cf. le premier post de ce thread) :

"Il [note de Franck : le forum] invite aussi les distributeurs, les fabricants à pratiquer eux aussi des analyses et les mettre à disposition de leurs clients.
Vous mettez ce que vous voulez dans vos liquides, mais vous êtes tenus d'informer votre clientèle."

je pense que l'on est sur la même longueur d'ondes, non ? :-)

@ gardane :

Perso, ça me plait bien cette petite piqûre de rappel.

Je plussoie Cela ne peut pas faire de mal à long terme

Cela fait à peu près 2 ans que nous avons un doute, nous vapoteurs, sur les arômes "crémeux/beurrés", je ne sais pas pourquoi, mais nous l'avons oublié, sans doute parce que nous n'avons pas eu confirmation et n'en avons plus entendu parlé...

Oui, mais des doutes sans certitude, cela ne vaut pas grand chose. Manifestement, les choses se précisent. pour ma part, j'attends avec impatience l'étude du Dr FARSALINOS sur les liquides qui devrait clarifier tout cela avec des données peu discutables et par un homme dont on ne peut pas dire qu'il est naturellement un détracteur de la vape.

Franck a écrit:Comme le fait e-liquide.fr qui met les résultats d'analyse des gammes qu'il vend.

Tu as un lien stp ? ça fait plusieurs fois que tu le mentionnes et je ne trouve pas ces résultats

Oui tu as raison, leio, le site est bien e-liquide-fr.com. Mais au début de la vape, l'adresse était e-liquide.fr. Du coup j'ai pris de mauvaises habitudes:-)
C'est un des sites pionniers. En tout cas, il était là en 2009. Au delà des produits proposés ou du sav, j'en parle effectivement de temps à autre car j'ai trouvé cette démarche de faire l'effort d'analyser sa propre gamme et de fournir les résultats digne d'être mise en valeur. D'autres  distributeurs ou fabricants font peut être de même mais je n'en ai pas vu beaucoup. N'hésitez pas à le signaler on pourrait faire un sujet spécifique :-)Ce que l'on voit de temps à autres ce sont des fiches de sécurité sur le PG, la VG ou la nicotine mais qui n'ont pas beaucoup d'intérêt.
Désolé bidochon si je t'ai induit en erreur!

C'est vrai que l'on ne le trouve pas facilement ce site, faut vraiment vouloir y aller.
C'est avec leur liquides que j'ai arreté de fumer. Voir des analyses, ça a influencé mon choix d'achat quand j'ai commencé et en plus j'y ai trouvé des liquides qui me plaisent.

toutes les marques Françaises devraient commencer à montrer l' exemple en garantissant leurs liquides ou arômes.
D'une part cela rassurerait le consommateur, mais surtout cela prouverait que le monde de la vape est responsable et fait pas n'importe quoi.
Nous avons besoin d'une bonne image, et je vois là un bon moyen de la donner.
Une bonne image pèsera beaucoup d'ici peu

Bien vu, Taqui, sans compter que nous ne sommes sans doute pas les seuls à avoir envie de vaper le plus propre possible, les fabricants français auraient là l'occasion de penser à l'exportation.

Intéressant ce post.

Et depuis le 8 avril avez vous eu vent de "E-liquidateurs" fournissant sur leur site ainsi que sur les sites de revendeurs les analyses de leurs liquides ?

Analyses faites par un laboratoire indépendant, sans conflit d’intérêt et donc non réalisées par l'IFEL (conflit d’intérêt au moins avec VDLV)