24 heures sur le forum
Sujets actifs du jour
Derniers sujets
» quelles sont vos boutiques préférées (en ligne ou sur site) ?
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 6:28 par Juanjuan

» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 6:22 par Juanjuan

» Ou trouvez des arômes Mom & Pop ?
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 6:06 par Juanjuan

» Limiter la coloration du liquide (DIY)
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 5:50 par Juanjuan

» Arômes tabac pipe
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 5:44 par Juanjuan

» [NOUVEAU] Arômes Canadiens Montreal !
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 5:39 par Juanjuan

» [concentrés] Solubarome
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 5:28 par Juanjuan

» Odin V1/V2
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyAujourd'hui à 1:23 par Felipe78

» Aegis Legend 2 (L200) Edition LPV
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyHier à 20:38 par papillon

» Gamme Dilligaf
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyHier à 19:07 par papillon

» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyHier à 0:40 par Koffee668

» Vos codes promos ponctuels à partager
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyVen 22 Nov 2024 - 18:52 par Koffee668

» Effets passage au sans nicotine
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyVen 22 Nov 2024 - 17:29 par Koffee668

» La box Aegis Solo 3 de Geekvape : une box mono-accu qui en a sous le capot
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyVen 22 Nov 2024 - 9:14 par Franck

» [ARTICLE 20/11/24]RTL.fr : Tabac : le nombre de fumeurs baisse, mais le nombre de vapoteurs augmente
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyJeu 21 Nov 2024 - 8:47 par Franck

» Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyJeu 21 Nov 2024 - 7:36 par Thia

» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyMer 20 Nov 2024 - 11:00 par papillon

» La Vapipédia... Ou une mine d'infos à votre portée !
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyMer 20 Nov 2024 - 10:49 par Felipe78

» Besoin d’aide sur une box Pipeline
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyMar 19 Nov 2024 - 22:23 par @youcef

» Bonjour à tous
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) EmptyMar 19 Nov 2024 - 21:42 par Gruagach

Rechercher
 
 

Résultats par :
 

 


Rechercher Recherche avancée

Nos publications
Les infos santé
Toutes les infos sur la santé sont à découvrir ici
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

+10
Ambre01
david-b
Pashmina
marbulle
fran74
Moushe
laluna74
bibidochon
milimerko
Marakhal
14 participants

Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Marakhal Sam 12 Jan 2013 - 15:53

Bonjour à chacune et chacun, toutes et tous… Mes salutations à la Communauté de la Vape.

Fumeur assidu depuis plus de vingt ans, je ressens aujourd'hui pleinement les effets de mes choix (erreurs) passé(e)s, bien-sûr… À 40 ans passé, je me dis qu'il est vraiment temps de laisser de côté cette sale manie qui me plombe la gorge, les bronches, les poumons… et finalement aussi sans doute tout le reste. Je n'en suis pas à ma première tentative d'arrêt de la cigarette (la tueuse, comme on dit ici semble t-il), j'ai arrêté plusieurs fois pendant quelques mois mais je n'ai jamais réussi à franchir le cap des six mois. On a toujours une bonne excuse pour replonger, n'est-ce pas ?

Bref, parlons chiffres pour que vous puissiez me situer : habituellement 25 à 30 clopes/jour, ponctuellement deux paquets à l'occasion de fiesta "clopo-permissives", et rarement moins d'un paquet (lors des weekends rando au grand air, par exemple). Je suis un bon tox'. ^^

J'ai fait un premier test de la e cig' avec (classiquement semble t-il) un produit "Canada Dry", qui ressemblait à une cigarette classique (Cilex Neo), il y a quelques mois. J'ai été finalement un peu déçu par le produit et j'ai laissé de côté, malgré un ressenti plutôt favorable dans un premier temps : sensation sympa bien qu'en retrait face à mes "chanceuses" rouges. Mais autonomie ridicule (batterie et liquide), fiabilité chancelante (fuites), manipulation contraignante et "salissante"…

Ces derniers jours, je me suis dit que la première sensation de vapote méritait quand même que j'y consacre un peu de temps, voir que je refasse un essai. J'ai donc fait un peu le tour du net, pour m'apercevoir de deux choses :

  1. Le monde de la vape est labyrinthique (pour un néophyte) ! Même si quelques sites / blogs / podcast m'ont paru de bonne facture en terme de vulgarisation… Une grande partie des ressources m'a laissé perplexe.
  2. La solution que j'ai expérimenté était la moins adaptée à mon usage (pour ne pas écrire "la plus mauvaise")


Voilà pour les quelques considérations personnelles que j'ai pu récolter. Je souhaite donc : remplacer (pas forcément rapidement mais pas trop lentement quand même) la cigarette par la vapote. J'ai compris qu'étant un gros fumeur apparemment exigeant, il va me falloir me tourner vers des produits qui ne ressemblent pas à des cigarettes et que, potentiellement, je vais devoir investir dans un "bon" système. Bien-sûr, ma première expérience un peu décevante me partage entre deux idées : trouver un bon produit (pour débuter) d'accès facile avec de bonnes sensations (et sans doute un fort dosage en nicotine) d'une part, et conserver (dans un premier temps) un budget "raisonnable" pour ce second essai, d'autre part.

Mes modestes recherches m'ont jusqu'à présent orienté vers des kits de type batterie eGo C2 upgrade avec des Stardust V3. Ça me semble un compromis acceptable pour un début. Je lirai avec plaisir et reconnaissance vos recommandations…

Merci d'avance.

_________________
Sur le plus haut trône du monde, on n’est jamais assis que sur son cul ! — Michel Eyquem de Montaigne //—>
« Et au plus eslevé throne du monde, si ne sommes assis, que sus notre cul  » • Essais III, XIII • « De l'expérience »
Marakhal
Marakhal
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : 1ère vape en 2011 • sans tabac depuis le 12 janvier 2013
Nombre de messages : 2411
Localisation : Coulommiers (77)
Matériels : Hcigar VT75D + The Flave Tank
Et plein d'autres [bouts de coton surmontant des piles].

Date d'inscription : 12/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par milimerko Sam 12 Jan 2013 - 16:18

welcome et ben 'est un bon choix 2 ego (c t ou twist) 1000 mah (plus d'autonomie) stardust V3 des liquides tabac fuité gourmand en 18 m/ml nicotine me semble un bon début à un prix correcte


_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Milimerko



bonjour Invité tu as des question plein la tête va voir ici
milimerko
milimerko
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Féminin Nombre de messages : 413
Localisation : 03 allier
Matériels : KR 8O8 volupteuse
Ego T 1000 mah vv
twist 1000mah
no name syle ego 350 mah
une ego 650 mah
stardust
vivi nova
mini vivi nova
kanger T3
ato 306
Date d'inscription : 14/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par bibidochon Sam 12 Jan 2013 - 16:39

Bienvenue dans le coin !

Je plussoie : eGo Twist, au moins 2 (toujours avoir 2 batteries minimum) en 1000mAh et stardusts v3 (en fait je ne sais pas à quelle version ils sont arrivés) + liquides en 18mg
Ne pas oublier un câble et un transformateur secteur / usb pour recharger.
Tu peux panacher les liquides en tapant dans la gamme fruités et gourmands, les surprises sont souvent bonnes. Pour les saveurs tabac IL N'EXISTE PAS de liquides qui ont le goût de la clope, ne pas se fier donc aux appellations ressemblant à des marques de clopes Wink

Un dernier mot : comme on dit ici no stress, vas y à ton rythme, les clopes qu'on ne fume pas grâce à la cigarette électronique comptent plus que celles qu'on continue à fumer éventuellement, il ne faut pas culpabiliser sur ces dernières, certains vapeurs de près d'un an fument encore quelques clopes / semaine, chaque profil étant différent il se peut que tu arrêtes totalement plus vite que tu ne l'aurai imaginé (ou pas What a Face ) !

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Bidochon34
bibidochon
bibidochon
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : ...obsolète
Nombre de messages : 18179
Localisation : Hagard du Nord
Matériels :
Pour en savoir plus ::


Mais encore ::

Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par laluna74 Sam 12 Jan 2013 - 17:04

Bienvenue par ici Marakhal Very Happy

Très bon choix un kit Ego avec des Stardust pour commencer Very Happy
Dans un premier temps ne te compliques pas trop la vie a essayer de comprendre tous les termes ni à rechercher tout ce qui existe en matos/consommable ... ça va t'embrouiller... Fais au plus simple avec un bon kit de démarrage Very Happy
Tu trouveras quelques info's /expériences d'autres nouveaux vapoteurs ICI


_________________
 Vapoteuse depuis le 27 Novembre 2010
laluna74
laluna74
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Nombre de messages : 8862
Localisation : Annecy Le Vieux 74
Date d'inscription : 27/11/2010

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Marakhal Sam 12 Jan 2013 - 17:43

Merci pour vos premiers retours et de votre accueil sympathique. Il semblerait que je ne me sois donc pas trop planté dans mon (deuxième) premier choix.

bidochon34 a écrit:[…] Tu peux panacher les liquides en tapant dans la gamme fruités et gourmands, les surprises sont souvent bonnes. Pour les saveurs tabac IL N'EXISTE PAS de liquides qui ont le goût de la clope, ne pas se fier donc aux appellations ressemblant à des marques de clopes Wink
Merci de soulever la question… Je pensais que (et peut-être naïvement) choisir dans un premier temps un assortiment majoritairement "goût clope" serait sans doute plus "rassurant" pour un début. J'ai un peu peur d'être décontenancé par le goût "bavette d'aloyau grillée aux oignons" ! ^^

À ce propos, y a t-il (dans les produits du commerce) des e-liquides qui font (non pas l'unanimité, ne rêvons pas) consensus comme étant un bon premier pas ? Des marques à recommander ?

bidochon34 a écrit:Un dernier mot : comme on dit ici no stress, vas y à ton rythme, les clopes qu'on ne fume pas grâce à la cigarette électronique comptent plus que celles qu'on continue à fumer éventuellement, il ne faut pas culpabiliser sur ces dernières, certains vapeurs de près d'un an fument encore quelques clopes / semaine, chaque profil étant différent il se peut que tu arrêtes totalement plus vite que tu ne l'aurai imaginé (ou pas What a Face ) !
C'est justement dans cet état d'esprit que j'essaie d'aborder la vapote : réaliste mais malgré tout optimiste. J'imagine qu'il faut un peu se sortir des doigts du … motiver pour que la transition, aussi progressive qu'elle puisse être, se passe bien. Je pars dans cet idée positive que "ce ne sera pas la clope", mais que ce sera un substitut agréable et j'espère convainquant.

laluna74 a écrit:Bienvenue par ici Marakhal Very Happy

Très bon choix un kit Ego avec des Stardust pour commencer Very Happy
Dans un premier temps ne te compliques pas trop la vie a essayer de comprendre tous les termes ni à rechercher tout ce qui existe en matos/consommable ... ça va t'embrouiller... Fais au plus simple avec un bon kit de démarrage Very Happy
Tu trouveras quelques info's /expériences d'autres nouveaux vapoteurs ICI
J'aime bien me prendre la tête (et surtout comprendre ce que je fais). Je pense (et j'espère) venir bientôt vous casser les bonbons dans les rubriques dédiées aux mods et au DIY ! Enfin bientôt, pas tout à fait… Smile

J'ai visionné pas mal de podcasts (la majorité US) et je commence à piger un peu les bases, même si je n'ai eu que mes quelques cours d'EMT (bouhou ! le vieux…) pour appréhender les aspects techniques/électriques. J'avoue tout de même qu'il faut sûrement attendre l'expérience pour ne plus se sentir perdu : en terme de fiche technique, les produits sont généralement pas/peu/mal documentés sur les sites que j'ai visité.

Ça viendra en son temps… study
Marakhal
Marakhal
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Commentaires : 1ère vape en 2011 • sans tabac depuis le 12 janvier 2013
Nombre de messages : 2411
Localisation : Coulommiers (77)
Matériels : Hcigar VT75D + The Flave Tank
Et plein d'autres [bouts de coton surmontant des piles].

Date d'inscription : 12/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Moushe Sam 12 Jan 2013 - 18:48

Vas-y molo avec les goûts tabac car ils sont souvent décevants...
C'est le plus délicat les saveurs...
Tu peux par exemple aimer boire du coca et ne pas aimer le vapoter...

Pina colada a pas mal de succès...
Moushe
Moushe
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 9776
Localisation : Bruxelles
Date d'inscription : 21/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par fran74 Sam 12 Jan 2013 - 19:43

welcome Marakhal en tout cas je ne m'inquiéte pas pour toi : tu es hyper motivé Very Happy
fran74
fran74
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : vaper n'est pas fumer !
Nombre de messages : 6124
Localisation : haute-savoie
Matériels : l'heure est grave !!!
Pour une vape libre : AIDUCE signez adhérez http://www.aiduce.fr
liberté de vaper CIE : Démarche Citoyenne
http://www.efvi.eu/index.fr.html#sign
Date d'inscription : 15/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par marbulle Sam 12 Jan 2013 - 22:24

Bienvenue comme tout a été dit et bien dit une seule chose à ajouter NO STRESS Wink
marbulle
marbulle
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Masculin Nombre de messages : 3446
Localisation : Haute-Savoie
Matériels :
Spoiler:


Date d'inscription : 12/02/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Pashmina Sam 12 Jan 2013 - 23:08

:+1: Les pros ont déjà tout dit !

Alors,juste. welcome Et ça marche! fumeur

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Pashmina
Pashmina
Pashmina
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Commentaires : Vivre et laisser vivre...
Nombre de messages : 13915
Localisation : Paris
Matériels : Minimaliste
Date d'inscription : 29/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par david-b Dim 13 Jan 2013 - 0:33

welcome sur le fofo !

je rejoins les copains du fofo tu as fais un bon deuxième 1er choix comme tus dis !

hésite pas à demander la moindre explication à la famille du fofo ça sera avec plaisir de t'aider .

hésite pas non plus à te promener par ici et lire les différents postes qui pour moi on répondu à pas mal de questions que j'ai pu me poser .

une nouvelle fois bienvenue et bonne vape et surtout no stress !

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Yodama11
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) David-b
david-b
david-b
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Masculin Nombre de messages : 269
Localisation : troyes
Matériels : sedansa nano 1 , ego c2 USB (1000 mah) + stardust , vv 350 et vamo v2 + stardust + vivi nova + liquinator 6 ml dc xl 2 trous

en liquide je suis en diy ( inawera pg et vpg + arômes )
Date d'inscription : 02/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Ambre01 Dim 13 Jan 2013 - 0:55

Pashmina a écrit: :+1: Les pros ont déjà tout dit !

Alors,juste. welcome Et ça marche! fumeur

:+1:

welcome sur ce forum qui répondra, j'en suis sure, à toutes tes attentes. Very Happy

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Isaure01

"Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas,
mais parce que nous n'osons pas qu'elles sont difficiles." Sénèque

___________________________________________
Ambre01
Ambre01
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Féminin Nombre de messages : 287
Localisation : Ain
Matériels :
Mon p'tit matériel:

Date d'inscription : 23/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Steven08 Dim 13 Jan 2013 - 4:21

Encore un très bonne initiative de plus cheers
Inscrit depuis peu moi aussi, mais le fofo est super, les vapeux super sympa
j'en suis très satisfait, et il y a tout ce qu'il faut pour arrêter de consommer ces fameuses tueuseeeeees!!!!!!!!!!!!

Bienvenue !!!!!! cheers
Steven08
Steven08
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Masculin Nombre de messages : 298
Localisation : Ardennes
Matériels : EGO T2 upgrade 1000mAh


Date d'inscription : 12/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par jeanbapt84 Dim 13 Jan 2013 - 10:48

welcome dans ce monde merveilleux de saveurs retrouvées d'une part et nouvelles ensuite !!!

Tout d'abord ne pas se fixer de règles, perso les 2 premières semaines j'avais "besoin" de mes deux tueuses puis un jour je me suis dis tiens allez aujourd'hui que de la vap puis depuis plus de clopes, si allez j'avoue 2 différentes pour Noël et me rappeler combien c'est dégueu'.

Ensuite le tout est de réfréner ses ardeurs à la fièvre acheteuse (enfin pour moi mais suis pas seul..) il y a un tel choix de fabricants et de saveurs vantées sur le forum il-y-a de quoi en perdre son latin. Les français sont plus ou moins aboutis selon les fabricants mais surtout le goût de chacun, ensuite les américains valent vraiment le détour mais encore assez aléatoire selon les goûts de chacun.
L'idéal pour se faire un avis approfondi est d'aller en boutique où les vendeurs se ferons un plaisir de te faire tester.
Allez bonne journée et bonne vap'

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Jeanbapt84
jeanbapt84
jeanbapt84
Brume (contributeur installé)
Brume (contributeur installé)

Masculin Nombre de messages : 111
Localisation : Tulle
Matériels : Vamo v2 black chrome, Telescope smoktek
Alien visions, S&S,

Date d'inscription : 28/11/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par zelie Dim 13 Jan 2013 - 11:58

welcome Marakhal et bien tout a ete dis je rajouterai juste que en gout tabac le RY4 est pas mauvais !
bonne defume Very Happy

_________________
[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Zelie
zelie
zelie
Cirrus (maître contributeur)
Cirrus (maître contributeur)

Féminin Nombre de messages : 3756
Localisation : vaison la romaine
Matériels : kr808
ego T 1000
eGo T upgrade 2200
eGo twist
Provari * meca *
*Igo L * vision eternity * AGA T * A7 *Taifun GT *ect...

Date d'inscription : 28/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

[Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils  ;) Empty Re: [Marakhal] Quelques mots de présentation en échange de vos conseils ;)

Message par Mandrakus Mar 15 Jan 2013 - 15:34

Salut à toi, bienvenue !...+1 pour ton choix, et les conseils ci-dessus !!!
Mandrakus
Mandrakus
Stratus (contributeur régulier)
Stratus (contributeur régulier)

Masculin Nombre de messages : 234
Localisation : EPINAL 88
Matériels : 510
EGO
SILVER BULLET
LAVA LAMBO 4.0
THEMIS (Ma Douce)
PROVARI (Merci ma douce^^)
Date d'inscription : 30/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum