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Re: Recherche e-liquide presentable
Keskidi????
Je ne suis pas fumeur, je n'ai eu que des problemes avec mon premier achat et le baton je l'ai déjà
Je ne suis pas fumeur, je n'ai eu que des problemes avec mon premier achat et le baton je l'ai déjà
Fidocel- Nouveau membre
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Re: Recherche e-liquide presentable
rappel (en haut de la page d'accueil)
Les informations et conseils publiés sur ce forum ne sont pas donnés par des professionnels de la santé !
Enfin nous déconseillons fortement à défaut de pouvoir
l'interdire, l'usage de la cigarette électronique aux non fumeurs et
aux femmes enceintes.
Leio
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Leio- Admin
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Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
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En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
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Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: Recherche e-liquide presentable
Leio, ce serait bien que tu lui fasses comprendre au monsieur qu'on ne demande qu'une chose c'est vaper tranquilles que ses considérations nous lassent et nous passent loin... bien loin du cerveau!
Fais lui peur, y m'ennuie!
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Dernière édition par gardane le Mar 12 Mar 2013 - 23:48, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Recherche e-liquide presentable
gardane a écrit:Leio, ce serait bien que tu lui fasses comprendre au monsieur qu'on ne demande qu'une chose c'est vaper tranquilles que ses considérations nous lassent et nous passent loin... bien loin du cerveau!
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cire33- Modeur
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Re: Recherche e-liquide presentable
je me présentable vapoteur depuis 2mois aujourdhuit et oui déjà que du bonheur avec les sous sous économisé je sens que je vais franchir le pas pour le proooovarie yes yes
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cire33- Modeur
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Date d'inscription : 23/01/2013
Re: Recherche e-liquide presentable
Euh j'ai mis un coup de bleu histoire de montrer à tous que la modération suit l'affaire donc merci d'en revenir à un débat constructif dans le cadre des objectifs de ce forum qui est je le rappelle un forum d'entraide avant tout .
En cas de soucis faites un rapport ou contactez le staff en MP, l'appel à la fessée publique et en public est un truc de connaisseur auquel tout le monde n'adhère pas forcément
Leio
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Leio- Admin
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Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Recherche e-liquide presentable
Fidocel a écrit:Voilà. Je debute la vapote et je recherche des conseils dans le choix d'un fabricant de liquide a peu près serieux.
Je sais qu'aucune reglementation n' est appliquée a cette vente (du moins pas encore) mais je n' ai rien trouvé qui me mette en confiance. Flacons non fermés, etiquettage délirant, composition non mentionnee ou fausse etc....
Alors si quelqu'un a une piste, merci
Tu exagères peut être un peu....
Quand tu dits "aucune réglementation n'est appliquée à cette vente" c'est faux ,elle existe.
Donne moi un seul lien vers une boutique qui vend en France du e-liquide supérieur à 20 mg de nicotine ?
Et bien cela s'appelle une réglementation.
Pour les "fabriquants de e-liquide à peu prés sérieux"
Tu cites 2 boutiques, je prends par exemple la 2em "le petit vapoteur"
Elle propose 5 fabriquants dont les 4 premiers sont très connues des vapoteurs....
Les flacons sont fermés avec des indications non délirantes et conformes à la réglementation.
Si tu as rencontrés des problèmes, il faut t'adresser à la boutique
En résumé, ton post n'est pas très crédible et un peu délirant.
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polki- Stratus (contributeur régulier)
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Date d'inscription : 17/01/2013
Re: Recherche e-liquide presentable
J'ai peut-être loupé quelque chose, mais il me semble que les questions de Fidocel sont légitimes, surtout en sortant de l'article du Monde, non ?
Fidocel, je pense que dans l'état actuel des choses, celui qui se lance dans la vape doit se faire sa propre opinion et peser par lui-même le pour et le contre. Va voir la rubrique santé, et fais aussi un tour sur le grand forum, où pratiquement toutes les études existantes ont été commentées, car il y en a beaucoup plus que ce que prétend l'article du Monde qui est particulièrement négatif. Pour ma part, j'évalue mon rapport bénéfices/risques sur le fait que je suis une grosse fumeuse, donc pas grand chose à perdre. Toutefois, de l'ensemble de ce que j'ai lu, je retire qu'il n'y a pas grand risque à court ou moyen terme (recul de cinq-six ans pour les premiers vapoteurs), mais qu'il est impossible d'avoir le recul sur des maladies qui se développeraient sur plusieurs décennies, car le procédé est inédit. Tu ne trouveras donc pas de réponse absolue sur le long terme.
Concernant les liquides, il me semble qu'ils peuvent être plus ou moins sérieux, et comme toi, je suis méfiante envers les fabricants trop jaloux de leur "secret de fabrication".
Il y a des fabricants qui jouent mieux carte sur table, notamment français (je ne connais pas tous les fabricants étrangers, il y en a peut-être aussi) : Vincent dans les vapes, E-volute, D'lice, Alphaliquid, et l'italien Flavourart : va voir leur site, tu y verras plus clair que sur les flacons.
Je suis allée voir tes deux fournisseurs : la Vapoteuse, aucune infos sur les liquides, personnellement, j'éviterais, ça ne m'inspire pas confiance. Le Petit vapoteur vend certaines des marques citées ci-dessus.
Cependant, même pour les plus scrupuleux d'entre eux, ils peuvent faire des liquides impeccables au niveau de la composition, mais personne ne peut être certain de l'effet de l'inhalation continuelle de ces composants une fois vaporisés, car la connaissance que nous avons de ces composants s'est construite sur d'autres usages (arômes alimentaires, par exemple, faits pour être mangés).
Bref, en ce moment, la presse est particulièrement à charge vis-à-vis de l'ecig, par ignorance et aussi par les intérêts qui sont en jeu. Ce n'est pas une bonne source d'information.
L'état des connaissances actuels, tu le trouveras sur les sites qui s'intéressent à l'ecig : il est beaucoup moins inquiétant, mais avec une marge d'incertitude qu'il te faudra accepter, ou pas.
Edit : Polky, je n'avais pas vu ton post. Je ne crois pas que Fidocel délire : si sa seule source d'information est ce qu'on lit dans la presse en ce moment, il y a de quoi s'affoler, c'est pourquoi je l'encourage à aller vers des sources qui se sont réellement intéressées à la question.
Fidocel, je pense que dans l'état actuel des choses, celui qui se lance dans la vape doit se faire sa propre opinion et peser par lui-même le pour et le contre. Va voir la rubrique santé, et fais aussi un tour sur le grand forum, où pratiquement toutes les études existantes ont été commentées, car il y en a beaucoup plus que ce que prétend l'article du Monde qui est particulièrement négatif. Pour ma part, j'évalue mon rapport bénéfices/risques sur le fait que je suis une grosse fumeuse, donc pas grand chose à perdre. Toutefois, de l'ensemble de ce que j'ai lu, je retire qu'il n'y a pas grand risque à court ou moyen terme (recul de cinq-six ans pour les premiers vapoteurs), mais qu'il est impossible d'avoir le recul sur des maladies qui se développeraient sur plusieurs décennies, car le procédé est inédit. Tu ne trouveras donc pas de réponse absolue sur le long terme.
Concernant les liquides, il me semble qu'ils peuvent être plus ou moins sérieux, et comme toi, je suis méfiante envers les fabricants trop jaloux de leur "secret de fabrication".
Il y a des fabricants qui jouent mieux carte sur table, notamment français (je ne connais pas tous les fabricants étrangers, il y en a peut-être aussi) : Vincent dans les vapes, E-volute, D'lice, Alphaliquid, et l'italien Flavourart : va voir leur site, tu y verras plus clair que sur les flacons.
Je suis allée voir tes deux fournisseurs : la Vapoteuse, aucune infos sur les liquides, personnellement, j'éviterais, ça ne m'inspire pas confiance. Le Petit vapoteur vend certaines des marques citées ci-dessus.
Cependant, même pour les plus scrupuleux d'entre eux, ils peuvent faire des liquides impeccables au niveau de la composition, mais personne ne peut être certain de l'effet de l'inhalation continuelle de ces composants une fois vaporisés, car la connaissance que nous avons de ces composants s'est construite sur d'autres usages (arômes alimentaires, par exemple, faits pour être mangés).
Bref, en ce moment, la presse est particulièrement à charge vis-à-vis de l'ecig, par ignorance et aussi par les intérêts qui sont en jeu. Ce n'est pas une bonne source d'information.
L'état des connaissances actuels, tu le trouveras sur les sites qui s'intéressent à l'ecig : il est beaucoup moins inquiétant, mais avec une marge d'incertitude qu'il te faudra accepter, ou pas.
Edit : Polky, je n'avais pas vu ton post. Je ne crois pas que Fidocel délire : si sa seule source d'information est ce qu'on lit dans la presse en ce moment, il y a de quoi s'affoler, c'est pourquoi je l'encourage à aller vers des sources qui se sont réellement intéressées à la question.
La Gauloise- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Recherche e-liquide presentable
Salut,la Gauloise
Tu devrais aller voir le post de présentation de Fidocel
Tu devrais aller voir le post de présentation de Fidocel
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Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
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La Gauloise- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Recherche e-liquide presentable
Bonjour La Gauloise
Pour moi Fidocel n'est pas clair, il y a une certaine incohérence dans son profil et des affirmations et problèmes farfelues.
Non fumeur sauf 3 ou 4 cigares par an, avec lequel il prends beaucoup de plaisir...(mais pas souvent)
il achète une batterie ,elle est défectueuse ,il évite l'incendie de justesse.... il achète des flacons d'e-liquides ,ils sont ouverts avec des informations délirantes écrites dessus.
Et cela ,c'est lui qui l'écrit , pas moi.
Donc je m'interroge sur ses motivations dans ce forum et je me demande si il ne serait pas favorable à la nouvelle réglementation européenne sur l'ecig.
Je comprendrai alors mieux le sens de sa démarche sur le forum.
A+
Pour moi Fidocel n'est pas clair, il y a une certaine incohérence dans son profil et des affirmations et problèmes farfelues.
Non fumeur sauf 3 ou 4 cigares par an, avec lequel il prends beaucoup de plaisir...(mais pas souvent)
il achète une batterie ,elle est défectueuse ,il évite l'incendie de justesse.... il achète des flacons d'e-liquides ,ils sont ouverts avec des informations délirantes écrites dessus.
Et cela ,c'est lui qui l'écrit , pas moi.
Donc je m'interroge sur ses motivations dans ce forum et je me demande si il ne serait pas favorable à la nouvelle réglementation européenne sur l'ecig.
Je comprendrai alors mieux le sens de sa démarche sur le forum.
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polki- Stratus (contributeur régulier)
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Re: Recherche e-liquide presentable
Intéressante réflexion ,Polki, un peu flippante aussi!
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Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
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Re: Recherche e-liquide presentable
Possible, mais il a peut-être juste la poisse ? (et les liquides de sont premier site sont effectivement no name)
Puis j'ai relu l'article du Monde qu'il cite.
Moi, j'ai l'habitude de faire crédit aux gens jusqu'à preuve de contraire.
Toutes façons, même s'il est favorable au 4%, ce n'est pas le fait de poster ici qui fera la réglementation. De quoi as-tu peur ?
Pour l'instant, il demande des conseils, pourquoi ne pas les lui donner ?
Puis j'ai relu l'article du Monde qu'il cite.
Moi, j'ai l'habitude de faire crédit aux gens jusqu'à preuve de contraire.
Toutes façons, même s'il est favorable au 4%, ce n'est pas le fait de poster ici qui fera la réglementation. De quoi as-tu peur ?
Pour l'instant, il demande des conseils, pourquoi ne pas les lui donner ?
La Gauloise- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Recherche e-liquide presentable
Merci la gauloise pour cette reponse constructive.
Je ne vois pas ce que le fait d'avoir eu des deboires a mon premier achat constitue un délire....
Apres avoir un peu parcouru ces pages il est evident que mon cas reste isolé.
Et je pfecise que je ne suis ni pour ni contre une eventuelle reglementation.
Je ne vois pas ce que le fait d'avoir eu des deboires a mon premier achat constitue un délire....
Apres avoir un peu parcouru ces pages il est evident que mon cas reste isolé.
Et je pfecise que je ne suis ni pour ni contre une eventuelle reglementation.
Fidocel- Nouveau membre
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Re: Recherche e-liquide presentable
J'ai retrouvé une des discussions qui ont déjà circulé sur le forum au sujet des certifications des liquides ça se trouve par ici.
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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et aussi du Chinois…
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Re: Recherche e-liquide presentable
Juste une remarque, à peine HS : qui est capable de lister les différents arômes et additifs utilisés... dans la cigarette ?
Invité- Invité
Re: Recherche e-liquide presentable
Oh, Algo ! C'est en train de devenir une sorte de point Goldwin des vapoteurs. Dès qu'on s'interroge sur la composition de nos vapeurs, il faut qu'il y en ait un qui ferme le débat avec les fameuses 4000... Est-ce qu'on ne peut pas débloquer de là, à la fin ?Algo a écrit:Juste une remarque, à peine HS : qui est capable de lister les différents arômes et additifs utilisés... dans la cigarette ?
La Gauloise- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Recherche e-liquide presentable
Moi en tout cas pour mon DIY je sais !
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: Recherche e-liquide presentable
Oh La Gauloise, point G. ou pas je ne vois pas pourquoi on devrait devenir intégriste pour nos e-cigs, alors même que la clope est en vente libre avec des teneurs en nicotine énormes et des compositions secrètes !La Gauloise a écrit:Oh, Algo ! C'est en train de devenir une sorte de point Goldwin des vapoteurs. Dès qu'on s'interroge sur la composition de nos vapeurs, il faut qu'il y en ait un qui ferme le débat avec les fameuses 4000... Est-ce qu'on ne peut pas débloquer de là, à la fin ?Algo a écrit:Juste une remarque, à peine HS : qui est capable de lister les différents arômes et additifs utilisés... dans la cigarette ?
Je refuse juste qu'on me fasse chier avec des gnas-gnas : j'ai arrêté la clope, je conçois que des études soient lancés sur la e-cig (et je trouve même qu'il doit y en avoir), mais j'exige que dans tous les cas tous les résultats soient évalués en comparaison avec la clope puisque pour une énorme majorité de vapoteurs c'est bien de cela qu'il s'agit !
Invité- Invité
Re: Recherche e-liquide presentable
avec Algo, c'est vrai quoi, on nous rabâche les oreilles avec l'e-cig et patati et patata : euuh cé pas bon, attacion, le liquide c'est quoi ? pi la nico, t'as vu c'est achment dangereux,pas plus de 4%, etc ...
Mais les clopes se vendent par milliers au coin de la rue et sont autrement plus dégueu et nocives que mon EGO !
M'enfin pourquoi les détracteurs de l'e-cig ne comprennent pas que la cigarette est un vrai mal, campagne anti-tabac à l'appui et nous laissent pas vapoter, tranquille ...
Mais les clopes se vendent par milliers au coin de la rue et sont autrement plus dégueu et nocives que mon EGO !
M'enfin pourquoi les détracteurs de l'e-cig ne comprennent pas que la cigarette est un vrai mal, campagne anti-tabac à l'appui et nous laissent pas vapoter, tranquille ...
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corbac- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Recherche e-liquide presentable
Eh les mecs, j'espère que vous me ferez la grâce d'observer que je ne suis pas sur le même registre que Dautzie et ces ignorants de la presse.
Moi ce qui me gonfle, c'est l'intégrisme anti-tabac, et trop souvent, les vapoteurs y souscrivent, comme la plupart des anciens fumeurs, d'ailleurs. Avec ces chiffres qui sont balancés de-ci de-là avec le même aveuglement que les balivernes sur l'e-cig : ne voyez-vous pas qu'on est exactement dans le même processus ?
Je suis évidemment d'accord que la composition des clopes est scandaleusement secrète, et, bien avant l'apparition de l'ecig, je râlais contre ça, en rêvant de tabac bio (je ne vois pas ce qui l'empêche, mais, ça a été balancé avec l'eau du bain). Non, les teneurs en nicotine ne sont pas énormes, je ne cesse de les voir baisser sur mon paquet de clopes, sans que cela fasse de bruit. Les fumeurs n'ont pas su se défendre, n'ont pas su former une communauté. Le prix du tabac est devenu un fléau social, car il n'empêche pas les pauvres de fumer, mais de manger correctement (car les clopes se vendent par milliers, mais à prix d'or). Personne n'a jamais pu exiger de transparence sur sa composition, comme pour la bouffe, car les associations de consommateurs n'ont pas voulu s'y salir les mains.
Maintenant, il faut faire la différence entre la façon dont l'ecig doit être évaluée par les autorités pour décider de ses conditions de vente, qui doivent, évidemment, en terme de santé publique, être mises en relation avec le tabac - encore qu'il faille faire attention que, ce faisant, on ne les mette pas au même tarif, ce qui laisserait nombre de vapoteurs sur le carreau - et, d'autre part, nos exigences de consommateurs.
En tant que consommateurs, et puisque, cette fois-ci , nous formons une communauté, nous pouvons faire ce que nous n'avons pas pu faire avec les clopes, puisqu'il n'y a pas encore de grand monopole : choisir la qualité et bouder les compositions douteuses, ne pas nous faire refiler de la merde, sous prétexte que c'est toujours mieux que le tabac. Si nous ne le faisons pas aujourd'hui, nous nous trouverons un jour devant les mêmes monstres d'industrie que ceux du tabac, et ce sera juste à prendre ou à laisser, comme pour les clopes, car ils se sentiront tous les droits, puisque personne d'autre que les réglementeurs, qui n'ont pas les mêmes objectifs que nous, n'aura mis le nez dans leurs affaires.
Voilà, gna-gna !
Et j'ai signé la pétoche, non mais.
Moi ce qui me gonfle, c'est l'intégrisme anti-tabac, et trop souvent, les vapoteurs y souscrivent, comme la plupart des anciens fumeurs, d'ailleurs. Avec ces chiffres qui sont balancés de-ci de-là avec le même aveuglement que les balivernes sur l'e-cig : ne voyez-vous pas qu'on est exactement dans le même processus ?
Je suis évidemment d'accord que la composition des clopes est scandaleusement secrète, et, bien avant l'apparition de l'ecig, je râlais contre ça, en rêvant de tabac bio (je ne vois pas ce qui l'empêche, mais, ça a été balancé avec l'eau du bain). Non, les teneurs en nicotine ne sont pas énormes, je ne cesse de les voir baisser sur mon paquet de clopes, sans que cela fasse de bruit. Les fumeurs n'ont pas su se défendre, n'ont pas su former une communauté. Le prix du tabac est devenu un fléau social, car il n'empêche pas les pauvres de fumer, mais de manger correctement (car les clopes se vendent par milliers, mais à prix d'or). Personne n'a jamais pu exiger de transparence sur sa composition, comme pour la bouffe, car les associations de consommateurs n'ont pas voulu s'y salir les mains.
Maintenant, il faut faire la différence entre la façon dont l'ecig doit être évaluée par les autorités pour décider de ses conditions de vente, qui doivent, évidemment, en terme de santé publique, être mises en relation avec le tabac - encore qu'il faille faire attention que, ce faisant, on ne les mette pas au même tarif, ce qui laisserait nombre de vapoteurs sur le carreau - et, d'autre part, nos exigences de consommateurs.
En tant que consommateurs, et puisque, cette fois-ci , nous formons une communauté, nous pouvons faire ce que nous n'avons pas pu faire avec les clopes, puisqu'il n'y a pas encore de grand monopole : choisir la qualité et bouder les compositions douteuses, ne pas nous faire refiler de la merde, sous prétexte que c'est toujours mieux que le tabac. Si nous ne le faisons pas aujourd'hui, nous nous trouverons un jour devant les mêmes monstres d'industrie que ceux du tabac, et ce sera juste à prendre ou à laisser, comme pour les clopes, car ils se sentiront tous les droits, puisque personne d'autre que les réglementeurs, qui n'ont pas les mêmes objectifs que nous, n'aura mis le nez dans leurs affaires.
Voilà, gna-gna !
Et j'ai signé la pétoche, non mais.
La Gauloise- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Recherche e-liquide presentable
La Gauloise a écrit:En tant que consommateurs, et puisque, cette fois-ci , nous formons une communauté, nous pouvons faire ce que nous n'avons pas pu faire avec les clopes, puisqu'il n'y a pas encore de grand monopole : choisir la qualité et bouder les compositions douteuses, ne pas nous faire refiler de la merde, sous prétexte que c'est toujours mieux que le tabac. Si nous ne le faisons pas aujourd'hui, nous nous trouverons un jour devant les mêmes monstres d'industrie que ceux du tabac, et ce sera juste à prendre ou à laisser, comme pour les clopes, car ils se sentiront tous les droits, puisque personne d'autre que les réglementeurs, qui n'ont pas les mêmes objectifs que nous, n'aura mis le nez dans leurs affaires.
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Recherche e-liquide presentable
tout à fait d'accord avec toi "la gauloise"il ne faut pas devenir des donneurs de leçons et tomber dans l'intolerance,aprés tout fumer fait partie de la liberté indviduelle et elle est serieusement mis à mal dans la societé actuelle.j'ai 56ans et quitte à passer pour un vieux con c'était mieux avant...pour le reste quelles solutions?ça fait 3 mois que je vape,je suis pas chimiste et trouver la meilleure qualité ça me parait illusoire au vu du nombre croissant de fabricants de liquides.J'ai juste pris 2-3 bases le prix trop bas je doute,l'origine si c'est UE sans autre précision ou la CHINE je prends pas mais aprés on ne peut etre sur de rien.Etencore bravo pour ton article.
eric06- Nouveau membre
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Re: Recherche e-liquide presentable
quitte à passer pour un vieux con c'était mieux avant...
bah maintenant, on a plus le droit de rien faire!
-ne pas boire
-ne pas fumer
-ne pas vaper
-ne pas manger trop gras trop sucré trop salé
si on ne peut prendre aucun plaisir, autant mourir tout de suite!
_________________
où sont donc passés ces roro?
stop-la-clope- Cumulonimbus (grand contributeur)
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EgoT avec tabac BBC, Evod BBC
mod CVI roooooooooooose
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Re: Recherche e-liquide presentable
Si! T'as le droit, et même l'obligation, de pratiquer une activité physique régulière!!stop-la-clope a écrit:
bah maintenant, on a plus le droit de rien faire!
-ne pas boire
-ne pas fumer
-ne pas vaper
-ne pas manger trop gras trop sucré trop salé
si on ne peut prendre aucun plaisir, autant mourir tout de suite!
Qu'est ce qu'on ferais pas pour mourir vieux....
_________________
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