Des doutes sur le propylène glycol et la e-cig en général

Ben si on a t'as fait marrer tant mieux c'était un peu le but à vrai dire ;-)
mais sérieusement perso je compte vapoter le moins longtemps possible car j'ai quand même un sacré doute sur la non toxicité du truc quand on lit http://www.holistique-concept.com/actualites/sante/les-dangers-du-propylene-glycol-35 ça par exemple où ce que j'ai vu sur le forum à propos de la glycerine végétale...y a quand même des questions à se poser, dont apparemment personne n'a les réponses...comme toujours il va falloir des années avant qu'il y ait des études et des retours sérieux, dans 10 ou 15 ans on nous dira probablement que ça donne tel ou tel problème de santé...
Pour moi le but c'est d'arrêter de fumer mais pas pour tomber dans autre chose, me permettre de diminuer la nicotine jusqu'à l'arrêter totalement puis arrêter de vapoter.
Ce forum est très instructif dans le sens que je vois que pour certains ca devient vite une passion en quelque sorte, ça discute des derniers modèles etc...chacun fait ce qu'il veut mais moi j'ai pas envie de tomber la dedans et d'investir pour acheter des modèles plus performant ou plus ci ou ça. d'ailleurs à la limite moins le matos est performant plus j'aurais envie d'arrêter au plus vite et plus ça m'arrange .
Ce n'est que mon point de vu chacun a sa vision des choses, par rapport à ses envies et son vécu et je le comprend parfaitement


Le sujet est issu d'un autre fil que l'on trouvera ici. le sujet abordé étant intéressant et, avec l'aimable autorisation d'ysis56, nous en faisont un sujet à part entière.

Et c'est un point de vue très compréhensif et très déterminé.
Effectivement j'avais besoin de passer à autre chose et je suis tombé dans une autre dépendance à mes risques et périls mais ma santé va mieux pour le moment et je me suis passionné pour la ecig.
Peut-être qu'un jour je le regretterais comme je regretterais d'avoir mangé certaines choses de m'être lavé avec d'autres d'avoir parfumé mon intérieur avec d'autres encore et qui nous empoisonnent dans tout ce que nous faisons dans notre vie de tous les jours. C'est mon choix pour le moment et je ne le regrette pas mais je te tire mon chapeau pour ta décision

Ben c'est a dire que quand tu fumes c'est marqué en gros "fumer tue" au moins tu sais à quoi t'attendre, alors que là quand tu fais un peu le tour de la question et que tu vois qu'en fait il n'y a pas vraiment de réponses claires et nettes, ça m'inspire pas plus que ça.
et un autre point important pour moi c'est au niveau budget, si j'arrête de fumer c'est aussi parceque ca fait un sacré trou dans le budget, a priori les liquides c'est pas cher, sauf que j'ai vite compris qu'on se contente pas d'en acheter un seul, évidement c'est super marrant d'en essayer d'autres, mais ça a quand même un coût, donc si en plus on commence a s'intéresser aux modèles et caractéristiques du matériel, quand je vois les prix...et moi je me connais j'aime bien les nouvelles technologie et je serais du genre en user et en abuser, donc je préfère mettre des freins tout de suite..
après voilà, si demain on me certifie que c'est sans danger aucun et que je gagne au loto, c'est sur que je verrai p'être les choses autrement... :-)

Que dire ?

Tout d'abord, ta démarche est totalement respectable, ysis56.

Est-on sûr que le cigarette électronique soit sans risque ?
Non
Est-on sûr que le propylène glycol inhalé n'ait aucune conséquence ?
Non

On pense que c'est nettement moins dangereux que la cigarette normale puisqu'on ne trouve pas les substances considérées comme les plus toxiques et cancérigènes : monoxyde de carbone, goudron, chlore, ammoniac.
Mais cela n'en fait en aucun cas un objet anodin.

Je me demande aussi quelquefois si ce n'est pas illusoire de penser que l'on peut comme cela "fumer", garder ce plaisir sans conséquence et sans risque. Si on n'est pas les victimes d'un miroir aux alouettes.

Mais la vie est un risque. Est-on sûr de notre nourriture ? De nos portables ? des ondes wi-fi ? Est-on sûr de ne pas avoir d'accident en montant dans une voiture ?

Comme l'article que tu cites le précise, le Propylène glycol est d'utilisation courante. S'il y a un risque sur celui-ci, nous ne sommes pas les seuls en danger.

Après, c'est un choix personnel : quel part de risques sommes-nous prêts à encourir ? Les avantages sont-ils plus importants que les risques ? Le jeu en vaut-il la chandelle ? A chacun de réfléchir et de répondre à ces questions.

Pour moi, c'est oui, mais c'est un choix personnel. Considérant que le PG est aussi présent dans la fumée de cigarettes, qu'il est présent partout au quotidien, je ne courais pas de risques supplémentaires en passant à la e-cig. Au contraire, en éliminant le monoxyde de carbone, le goudron, l'ammoniac, je diminuais les risques.
Mais cela ne veut pas dire que je n'en cours aucun.

Curieusement, le passage à la e-cig m'a amené à une réflexion sur les produits que j'utilisais sans m'en soucier en comprenant que le propylène glycol est partout sans que je ne le sache et sans que je m'en soucie avant. Pour tout te dire, j'ai éliminé les gels douches remplis de substances plus ou moins douteuses pour retourner au bon vieux savon. je regarde avec attention la composition des produits alimentaires et suis de plus en plus sélectif.

Aussi, ta démarche qui consiste à dire, tant que je ne sais pas, je souhaite arrêter à terme et la cigarette et la e-cig est honorable et franchement compréhensible.

moi pour ma part tant que je me sent mieux je vapote mais comme je dit quoi que tu fasse elle viendra nous cherchez un jour ou l'autre le plus tard sera le mieux je sais je suis un peu cru mais cela est notre destin en esperant n'avoir choquer personne

Maintenant c'est marqué fumer tue quand j'ai commencé rien du tout !!!

Je suis content d'avoir fais le choix du PG d'autant plus que ça m'a permis de stopper net la clope ! Qui sait peut-être j'arriverai à terme à tout arrêter mais pour l'instant j'aime ça et je mesures les bénéfices immédiats sur ma santé (souffle, sommeil...).

Franck a écrit:

Curieusement, le passage à la e-cig m'a amené à une réflexion sur les produits que j'utilisais sans m'en soucier en comprenant que le propylène glycol est partout sans que je ne le sache et sans que je m'en soucie avant. Pour tout te dire, j'ai éliminé les gels douches remplis de substances plus ou moins douteuses pour retourner au bon vieux savon. je regarde avec attention la composition des produits alimentaires et suis de plus en plus sélectif.

Genre: j'inhale suffisamment de propylène glycol dans mes e-cig, donc, j'élimine tout ce qui en contient et que je consommais d'habitude. Ca équilibre! Bien vu!

Sérieux, à partir d'aujourd'hui je fais pareil!

Je suis d'accord Franck malheureusement ce n'est pas toujours possible d'éliminer totalement le risque quoique l'on fasse!
En tous cas c'est bien vu

Moi je ne me lave plus et je mange des racines....

Moi je dis que de tt facon fumer/vapoté comporte des risques...ces risques on les prends en connaissance de cause du faite de notre libre choix...

On se doute bien que vapoter peut comporter des risques, comme fumer ou boire....

Je pense que même si( et je ne dis pas que c'est vrai) il y a des doute a avoir sur le PG ils sont sans oute moins grave ke les environs 400 produits chelou dans la cigarette a tabac

En plus je viens d'apprendre que le PG est un solvant (pas celui ds les voiture hein) mais comme une solvant ou bien un emusifiant ect dans bcp de nos produits de la vie quotidienne...
Et je pense pas me planter (a moins de manger 100% bio) que vu ce qu'on bouffe comme cochonneries parfois ca ou autre chose hein....


Le mieux? Ne pas fumer du tout...


http://www.bbklope.com/e-cigarette-c-est-quoi.htm

Je me permet de mettre ce lien via un sit ou tu trouvera plusieurs vidéos sur la e-cigarette et surtout une sur les e-liquides et le PG vraiment clair et bien expliqué...

Moi ca m'a convaincu

Je rejoins tout ce qui a été dit précédemment , le corps humain n'est pas fait pour inhaler quelque substance chimique que ce soit mais seulement de l'air..... après c'est un choix, j'estime que j'ai réduit (j'ai bien dit réduit et non supprimé) ma conso de cochonneries en passant de la cloppe à la e-cloppe mais c'est sur que l'idéal serait de tout supprimer, ce n'est pour l'instant pas l'alternative que j'ai choisi

Jeff87.

Ce qui me dérange dans l'histoire, c'est que déjà si j'en juge l'article que j'ai cité ils parlent de produits alimentaire : café aromatisé, à quelle dose ? est ce qu'on bois du café aromatisé toute la journée ? les médicaments idem même si on prend ces médicaments là, les doses doivent être infimes...Il y a des produits comme l'arsenic qu'on retrouve dans certains médicaments qui est pourtant un poison, tout dépend les doses... les autres produits cités sont des produits cosmétique entre appliquer un produit sur la peau et le manger à mon avis il y a une différence, et l'inhaler il y en a une autre.

en gros on a priori aucune idée de la dose que le corps peut assimiler sans danger, ni aucunes études qui montre que le mode de prise par inhalation est sans danger, et de plus on a aucune idée de la quantité exacte qu'on absorbe de cette façon...

et ce qui me dérange encore plus c'est que c'est actuellement vendu en pharmacie et que donc une bonne partie des gens vont acheter ça en toute confiance, très peu vont faire la démarche de se renseigner sur ce qu'il y a dans le produit.
On fait a priori une confiance aveugle a ce qui est vendu en pharmacie, mais il y a cas voir le nombre de médicament ayant entrainé des problèmes de santé grave voir la mort qui ont été ensuite retiré du marché...

les avertissements sur les paquets de clope sont relativement récents, et entre le moment où on a su que c'etait nocif et le moment ou ça a été clairement marqué il y a eu de nombreuses années...

Donc je pense que par prudence il faut envisager la e-gig comme produit de transition sur une durée relativement restreinte.

d'ailleurs sur les patchs nicotruc c'est marqué de pas les utiliser pendant plus de X mois (je me souviens plus exactement) est ce qu'on s'est posé la question du pourquoi ?

ysis56 a écrit:

les avertissements sur les paquets de clope sont relativement récents, et entre le moment où on a su que c'etait nocif et le moment ou ça a été clairement marqué il y a eu de nombreuses années...

J'ai fumé pendant quarante ans et franchement même en 70 on savait!
Il ne m'a pas fallu attendre que ce soit marqué sur le paquet pour savoir que c'était dangereux !
On a tous eu des membres de nos familles touchés par la clope et les avertissements ont été répétés suffisamment fort par les autorités pour nous aviser. Il n'y a qu'a voir combien de temps il a fallu pour que la loi Evin soit à peu près respectée en totalité.
Bref j'en reviens à la même conclusion. Ta démarche est respectable et c'est surement la meilleure mais moi je préfère pour le moment me passer du produit que je sais dangereux pour ma santé et le remplacer par autre qui pour le moment ne me donne que des satisfactions que ce soit mentalement ou coté santé.
Nous sommes plusieurs a voir les changements positifs dans notre vie grâce à la ecig mais bien sur le mieux aurait été de ne jamais commencer.

Comme tu dis pour la clope on le savait depuis bien longtemps, après chacun fait ce qu'il veut à partir du moment où il connait les risques.
Là ce que je déplore c'est qu'on a aucune information, mais que ce manque d'information n'est pas signalé non plus, il y aurait sur les packs "on ne connait pas les effets de ce produit sur le corps humain à long terme" après chacun prend ses responsabilités.

Mais là on te vend ça en pharmacie sans aucune informations ni même sur le fait qu'on a pas suffisamment d'information pour t'informer.
Comme je ne trouve pas normal non plus que sur le net des entreprises françaises enregistrées en france, vendent sur des sites français des liquides alimentaires (je crois pas me tromper en disant qu'un produit qu'on vend dans le but d'être inhalé et donc de passer dans le corps est considéré comme alimentaire non?) où il n'y a aucune information dessus sur les composants (il me semblait que c'etait obligatoire par la législation française non?) et que quand on demande pourquoi on te répond : oui mais ça vient de chine ! j'ai juste envie de leur répondre mais j'en ai rien a faire t'es une entreprise française qui vend en france, j'achète pas en chine il me semble !
sans parler qu'au final je sais même pas si le mec n'a pas mélanger autre chose au produit qu'il a reçu pour en faire plus par exemple, vu que les flacons ne sont même pas scellés !

Je juge pas ce que tu fais carrstoon77, il me semble que toi justement tu le fais en connaissance de cause, c'est bien, tu as fait ton choix, comme on a fait le choix aussi bien toi que moi de fumer alors qu'on connaissait les risques. Moi tant qu'on a le choix mais qu'on le fait en connaissance de cause ça me va !
Mais combien y a t'il d'utilisateur d'e-cig qui n'ont aucune idée du fait qu'on a actuellement pas suffisamment d'information pour leur dire c'est sans risque à 100%, ils vont acheter ça en pharmacie les yeux fermés, ou achète ça sur le net où évidement les revendeurs ne vont pas leur dire le contraire !

Mais combien y a t'il d'utilisateur d'e-cig qui n'ont aucune idée du fait qu'on a actuellement pas suffisamment d'information pour leur dire c'est sans risque à 100%, ils vont acheter ça en pharmacie les yeux fermés, ou achète ça sur le net où évidement les revendeurs ne vont pas leur dire le contraire !

C'est pour cela que le forum existe. Une des raisons d'être, outre le fait de se rassembler, d'échanger, de débattre, c'est aussi ne pas laisser des vendeurs peu scrupuleux annoncer n'importe quoi.
Il est exact que ceux qui annoncent que la e-cig génère de la vapeur d'eau, que ceux qui disent que c'est sain et sans risques s'avancent beaucoup.

je signale que le forum ne s'inscrit pas dans cette optique, comme le montre l'annonce :

"Attention : La cigarette électronique n'est pas reconnue par les organisations de la santé comme méthode de sevrage et est même interdite dans plusieurs pays. Aucune étude actuelle n'a pu prouver les bienfaits de celle-ci. Il faut considérer que l'utilisation de la cigarette électronique peut être nocive pour la santé. Son utilisation est interdite aux mineurs ! Pour rappel, l'usage de produit contenant de la nicotine peut être mortel et ne doit surtout pas être mis entre les mains des enfants et nourrissons !!!
Les informations et conseils publiés sur ce forum ne sont pas donnés par des professionnels de la santé ! Enfin nous déconseillons fortement à défaut de pouvoir l'interdire, l'usage de la cigarette électronique aux non fumeurs et aux femmes enceintes. Les personnes ayant des problèmes pulmonaires ou tout autres problèmes de santé doivent consulter des spécialistes ! L'usage de la cigarette électronique doit se faire en ayant conscience que cette dernière peut-être très dangereuse pour la santé vu le manque d'études réalisées à l'heure actuelle"

Nous sommes là aussi pour dénoncer ce qui ne va pas, mettre en cause les zones d'ombre, exiger plus de transparence.

Le propylène végetal..sait-on sa composotion?

Est elle moins nocife enfin connu bien entendu...

ysis56 a écrit:Là ce que je déplore c'est qu'on a aucune information, mais que ce manque d'information n'est pas signalé non plus, il y aurait sur les packs "on ne connait pas les effets de ce produit sur le corps humain à long terme" après chacun prend ses responsabilités.

Je comprend tes doutes, mais pour le stevia par exemple qui apparait de partout pour remplacer le sucre, est ce que l'on est sur que c'est moins dangereux ?? et les patch nicotinés, est ce que tu as déja lu des études qui prouvent que c'est sans risque ? et le champix et le zyban, quand mon beau pere a testé le zyban personne ne lui a dit qu'il allait avoir des problemes cardiaques à vie à cause de ça.
Je suis d'accord que l'on ne connait pas les risques réels que peut poser la e-cig mais comme la plupart des produits, d'ailleurs sur la plupart des sites de vendeurs presents sur le forum tu trouveras des mise en garde sur la nicotine

ysis56 a écrit:sans parler qu'au final je sais même pas si le mec n'a pas mélanger autre chose au produit qu'il a reçu pour en faire plus par exemple, vu que les flacons ne sont même pas scellés !

Ha ben ça d'accord, mais quand tu manges un macdo, t'es sur à 100% que la viande n'est pas périmé ou couper avec autre chose ? quand tu prend un jus de fruit es tu sur qu'il n'y a aucun colorants ou conservateur ? la viande halal est elle vraiment halal ? le resto du coin respecte t'il les regles d'hygiene ??
Je comprend ton point de vue mais là c'est devenir parano sur tout

Ha ben ça d'accord, mais quand tu manges un macdo, t'es sur à 100% que la viande n'est pas périmé ou couper avec autre chose ? quand tu prend un jus de fruit es tu sur qu'il n'y a aucun colorants ou conservateur ? la viande halal est elle vraiment halal ? le resto du coin respecte t'il les regles d'hygiene ??
Je comprend ton point de vue mais là c'est devenir parano sur tout

C'est totalement différent dans les restau il y a des contrôles d'hygiène, les produits que tu achètes dans le commerce la composition est dessus c'est obligatoire et il y a des contrôles...après il y a toujours les exceptions à la règle c'est sûr, mais faut pas être parano non plus, par contre quand on te vend des trucs où il n'y a aucune info dessus déjà c'est contraire à la loi, et quand de plus ces produits ne sont pas scellés il y a de quoi se poser des questions quand même !

Franck > heureusement qu'il y a des forums où on peut justement avoir des infos et s'interroger ! malheureusement je ne pense pas que ce soit suffisant dans l'absolu, je vois dans mon village les e-cig en pharmacie sont parties comme des petits pains, sachant qu'il y a encore beaucoup de zone dans notre coin où il n'y a pas internet, il y a beaucoup de gens qui vont rester sans avoir le moindre doute sur la question, sans parler de ceux qui ont internet mais vont pas forcément aller sur un forum. On a malheureusement tendance a croire que les entreprise sont de bonnes foi et nous disent la vérité, j'ai cru comme beaucoup sans doute, au départ que c'etait juste de la vapeur d'eau, comme je suis assez curieuse de nature j'ai essayé d'en savoir plus mais combien vont faire la même démarche ?

un autre point qui m'interpelle aussi comme tu l'as dit dans l'annonce, et par contre ça c'est écrit sur les pack en pharmacie : "ce n'est pas une méthode de sevrage" et là je comprend pas pourquoi en fait ?, vu qu'il y a de la nicotine comme dans les patchs qu'on peut diminuer progressivement les doses, ou est la différence ? et si ce n'est pas une methode de sevrage pourquoi le vendent ils en pharmacie ? si on dit c'est pas une methode de sevrage, c'est pas un médicament, donc c'est un produit de "loisir" on va dire, alors qu'est ce que ça fou en pharmacie ?

ben le probleme c'est que les pharmacie sont maintenant des commerces, plus seulement des acteurs de notre santé

Pour les restos moi qui suis dedans je vais vous dire on réflechirai a 2 fois avant d'allez dans certain restos connu ou non

Pour ce qui est des produits c'est certain notre corps est fait pour respirer de l'air et riend 'autre...on en fait qu'a notre tête en fumant ca ou auytre chose hein
Mais quand on sort dehors pour allez se balader tu crois pas qu'on innhale autre chose bien plus dangereux (et par formcent dans la durée) toute la polution ect pourquoi depuis quelques années les gens devenu allergie sont devenu bcp plus allergique?

En pharamacie je pense qu'ils ne peuvent pas mettre que c'est un moyen de "contraception de la cigarette lol" parce ke pour le moment il n'y pas de certitude que ca marche... et a la base la e-cigarete na pas ete inventer pour ca..mais je pense qu'on y viendra des e-cigarette comme des patchs

Moi je pense qu'il y a des risques dans tout , je respecte ta position mais il est certain que j'ai le choix entre 400 produits nocifs non connu ou en parti a un produit un peu moins nocif en tt cas ma tête s'en acomode:)

ysis56 a écrit:C'est totalement différent dans les restau il y a des contrôles d'hygiène, les produits que tu achètes dans le commerce la composition est dessus c'est obligatoire et il y a des contrôles...après il y a toujours les exceptions à la règle c'est sûr, mais faut pas être parano non plus, par contre quand on te vend des trucs où il n'y a aucune info dessus déjà c'est contraire à la loi, et quand de plus ces produits ne sont pas scellés il y a de quoi se poser des questions quand même !

Donc si je te suis, si c'est vendu dans un commerce alors il n'y a forcement aucuns risques ?
Pour les produits que tu achetes il y a certes les ingredients, mais sur une boite de gateaux par exemple quand tu lis E570, B458, H369 et j'en passe tu es sur de savoir ce que tu manges ??

ce n'est pas une méthode de sevrage" et là je comprend pas pourquoi en fait ?

Ce n'est pas une méthode de sevrage officiellement reconnue par les autorités, justement au vu du peu d'historiques et de données scientifiques sur cette méthode. Mais il y a un paquet d'utilisateurs qui ont ta démarche et qui souhaitent se débarrasser de la clope et de la e-cig et se servent donc de cette dernière comme d'un moyen de sevrage.
Et puis quand les patchs, les champix ont été lancés, je me demande s'il y avait plus d'historiques et beaucoup plus de données scientifiques, mais bon...

heu pour les restos quand je voix a la télé un mort après avoir manger un sandwich ou des mort suite au vaccin anti gripal franchement certain vapote depuis pas mal de temps et il sont toujours en vie.
franck ça va la sante tes pas au paradis a nous écrire la ?