[DIVERS]Commandes groupées

Allez je me jette à l'eau : pour un produit introuvable en France, je suis pour les CG. Après pour une commande Provape, je sais que ce n'est pas la première , et certainement pas la dernière non plus .... comme dit, chacun voit midi à sa porte, mais pour moi la donne a changé du fait que Manu (pour ne pas le citer) est quand même le premier à le commercialiser en France. Perso mon Provari je l'ai acheté en Allemagne parce qu'introuvable en France à l'époque de mon achat, sinon il est évident pour moi que j'aurais fait mes courses en France
D'un autre côté il faut quand même laisser à César ce qui est à César : la personne qui organise la CG a du mérite d'assumer ça, on ne se connaît pas forcément "en vrai", et en plus c'est un travail de titan.
Après on est libre de participer à la CG ou pas mais je ne pense pas que ce sujet vaille la peine de tuer l'ambiance sympa de ce forum, je vous aime trop mes zanimos

franck9133 a écrit:C est pourtant pas compliqué à comprendre non?
À titre individuel chacun fait ce qu il veut c est son problème, et cela ne concerne pas un forum.
Mais que ce forum devienne un centre d affaire, comme d autres fofo ou il y a des cg permanente. Cela devient déloyal.
Ou alors, le fofo prend un numéro de siret comme les boutiques et ça roule.

Oula doucement francky toi aussi. Le fofo n'est ni vendeur ni acheteur dans cette histoire juste un media !
Il y a relativement peu de CG et justement on a déjà discuté au sein du staff des limites à avoir si elles doivent être : nb de participant ? Montant maximum ? Conditions pour membres autorisés à organiser des CG? .....rien n'en est sorti pour le moment en tout cas rien qui ne soit pas une usine à gaz et qui puisse être aussi libertaire que possible.
Bref pour le moment c'est à chacun de trouver la limite du raisonnable.

pour donner mon avis, j'ai réalisé des cg avec des amis (dans mon entourage) directement en chine en passant par alibaba.
Alors oui ça peut paraitre deloyal pour les boutiques française, mais quand je touche des kits ego (marque générique hein, pas des joyetech) à 30€ et des atos 510 Lr à 2€ avec les frais de port compris, je suis désolé mais je regarde plus mon portefeuille que le bien etre des vendeurs français

Franck dans la concurrence, il n’y a pas que de la belle concurrence, de la concurrence loyale. Et ça, on le sait tous.
Etant moi même dans le commerce je privilégie mes revendeurs plutôt que les particuliers en chasse de bonnes affaires .Et vu les prix plus que raisonnables pratiqués par les revendeurs Provape, il semble que Provape aussi
Le coût d'un stock, du fonctionnement d'une société, ... je connais !!
Mais l'on sait très bien que ce style de ventes existent et existeront toujours, donc aujourd'hui pour moi elles font partie de la concurrence sur le marché.
Ce que j'aimerais c'est que ces acheteurs comprennent, que bien souvent en fait, pour gagner 3 francs six sous, ils engraissent un peu plus la maison mère et empêchent le petit commerce de fonctionner. Ils n'ont que très très très rarement le tarif applicable aux revendeurs.

En ce qui concerne l’usage du carnet d’adresses que représente le forum, il est difficile d’en interdire l’accès, sans interdire les CG.
Peut être les petites annonces et les CG pourraient elles déjà se trouver dans un lieu à part et ne pas faire partie, comme les autres fils, de la liste déroulante. Cela obligerait le membre à faire la démarche d'y aller et ne pas être agresser par le bisness à chaque connexion sur le forum.
Il serait dommage que notre fofo devienne "Le Bon Coin de la Vape" !! Vous avez tellement de choses à m’apprendre encore ...

Mais après, libre à chacun de suivre son éthique personnelle!!

Perso je suis sur deux autres forum, un motard et un de rasoir-droit dit "coupe choux"... Et les CG on en fait, c'est comme ça sur tout les forum.

Sur le forum motard, il y a eu des CG sur des moto en Angleterre parce que moins cher qu'en France, des CG de pièces pour plusieurs millier d'Euro la CG (si ce n'est pas plus de la 10aine de milliers d'euro) alors qu'il y a des revendeurs en France.
Il y a aussi des revendeurs de ses pièces et même des fabricants de certaines pièces... Et chacun fait ce qu'il veux. Il y a aussi des CG chez des commerçants français (forcément quand tu achètes beaucoup, tu peux négocier plus facilement)

Sur le forum des rasoir, il y a des CG de produit annexe (savon et crèmes notaient), commande de modèles spéciaux de rasoirs auprès des frabricants directement...

Sur les deux forums il se peux même que des pro proposent leurs CG clé en mains ou participent en tant que clients à d'autres...

La CG c'est profiter d'un force de négociations pour avoir un meilleurs tarifs, avec des risques parce que c'est organiser par un particulier. Libre à chacun d'y participer ou non, libres au revendeurs de proposer de la valeurs ajouter (garantie, pas de surprise de frais de douanes, délais...) pour attirer le chaland.

Je suis bien d accord avec toi marie, et surtout que ce soit clair, je n en ai après personne.
Il est évidant que chacun de son côté fait ce que son éthique, comme tu dis, lui dicte.
Mais c est l utilisation d un outil comme le forum, avec l ampleur que cela peu prendre, et les préjudices que cela peu causer.
Le monde de la ecig est encore petit, celui du mod encore plus.
Dans l intérêt même des utilisateur, nous avons besoin que les boutique se développes.
Ce serai domage de dévier du principe de fonctionnement même d un lieu de partage. Et d en faire un endroit ou on fait ses courses au détriment de plein de chose, en exploitant un moyen qui n est pas fait pour ça heureusement.
Mais faut pas que cela le devienne.
C est sans agressivité que je dis cela.

Frank9133 tu as raison et les autres aussi ont raison, je crois que la vrai question ce n'est pas de savoir si les CG cela pénalise, mais de savoir si ici la communauté, les fondateurs, les accepte, ou éventuellement les encadre. Le forum peut avoir une orientation qui exclue les CG ou d'autre pratiques, elles peut les tolerer aussi, c'est une question de choix légitime.

C est choix qui implique à terme à une évolution bonne ou mauvaise.
Légitime oui, important sûrement.

au fait est-ce qu'il y a un topic qui parle de l'historique du forum ?

Donc le forum devrait interdire les CG ?
et après ?
Il faut supprimer les petites annonces ? ça fait du tord aux vendeurs
La rubrique Diy ? faire son liquide soit même pénalise la vente de liquide tout fait...
Les moddeurs ? On fait quoi ? il faut les bannir ? Ben oui, un ato réparable ça fait pas vendre des stardust ou des carto DC ?
Les vendeurs étrangers ? a la trappe...

Le vrai problème, c'est que grâce aux forums, nous avons l'impression d'avoir une relation privilégiée avec les vendeurs, nous pouvons discuter avec eux, on se tutoie, c'est cool...

Mais quand vous achetez votre Reflex Nikon chez Pixmania (groupe Anglais) pour gagner 100€ sur votre boitier, que celui-ci arrive avec une notice en allemand (ben oui, il vient d’Allemagne), vous pensez a Pierre le vendeur Fnac, Paul le vendeur Darty ou Pierrette l'hotesse de caisse de Boulanger ???
Non ? Ben c'est dommage, leurs salaires ne cessent de baisser... tout comme les effectifs de ces enseignes !!

Oui mais j'entends déjà franck9133 dire que c'est la vocation de pixmania de faire du dumping/discount alors que ce n'est pas la notre !

Sinon quelle solution proposes-tu frankc9133 ? Interdiction des CG ? des PA ?....

On essaye autant que possible d'avoir un règlement dont l'objectif soit la liberté des membres et si possible leur protection, au delà : venir se poser en censeur des bonnes ou mauvaise CG serait aller à l'encontre de l'esprit d'entraide entre membre et de neutralité du forum.
A ce titre une CG c'est de l'entraide, si il y avait une concurrence en France sur les produits visés par les CG bin les prix baisseraient et les CG disparaitraient et on achèterait en France... tout ça grâce aux CG qui ont fait naître le marché

Pour le moment par exemple on a qu'un seul revendeur de Provari sur le territoire donc la CG directe chez provape est encore valable mais à contrario de plus en plus de vendeurs proposent des AW IMR ce qui tends à ralentir la cadence de CG pour ces accus.

La CG reste quand même un excellent moyen de commander du petit matos introuvable en France ou alors hors de prix et de faire baisser les frais de port qui parfois explosent pour trois fois rien outre-atlantique (chez madvapes par exemple c'était le cas) .

Moi entre faire bosser un américain plutôt qu'un "Frenchie" qui marge 4 fois plus sous prétexte d'être le seul en France ça ne me pose pas de soucis si un jour le cas se présente.

Leio a écrit:
Moi entre faire bosser un américain plutôt qu'un Frenchie qui marge 4 fois plus sous prétexte d'être le seul en France ça ne me pose pas de soucis si un jour le cas se présente.

Bah moi je trouve que notre vendeur français ne se gave pas tant que ça...

morris a écrit:
Bah moi je trouve que notre vendeur français ne se gave pas tant que ça...

Je suis d'accord, les prix restent tout a fait raisonnables en étant alignés simplement sur les prix européens...
Lui ne peut pas échapper a la TVA* et aux frais de douane*

* Taxes qu'il ne faut pas chercher à éviter si on se veut protectionniste

Moi je parle en général par sur un cas en particulier ! ça vous dit pas de laisser tomber l'affaire de la mini CG en cours pour parler du fond ?

Excuse
Mais comme tu parlais de Provari, de ricains et de frenchie, j'ai fait le même amalgame que Morris...

Mais si on veut parler du fond ! je ne demande que ça moi depuis le début !

Et je souhaite même qu'on ouvre le débat sur nos autres manières de consommer en e-cig...

Il y a combien de produits vendus en PA par rapport aux CG ?

Parce qu'on a beau me dire que c'est différent, non !!!
Quand tu achètes des accus AW d'occase et bien c'est des accus que les vendeurs français ne vendent pas !
Et quand tu les achètes a quelqu'un qui les tient d'une CG, normalement tu ne devrais pas venir faire le malin sur ce post !
Et quand plus de la moitié de ton matos vient de sites étrangers, c'est pareil !

Mon avis perso est que les CG et les PA ont leur place ici, autant que les revendeurs qui ne s'en privent pas d'ailleurs... ils ont un moyen gratuit de faire de la pub ciblée, c'est génial pour eux !!!
Vous savez combien coûtent un espace publicitaire sur un site renommé ?
Vous savez qu'un taux de clic de 10 pour 1000, c'est pas mal ?
Ici ils s'adressent directement à leurs consommateurs ! ça vaut de l'or...

Ce forum est un forum d'entraide non ?
Entraide pour débuter, pour trouver le bon produit, le bon conseil...
Pour trouver le bon shop, le bon plan alors il faut accepter qu'on y trouve aussi des PA et des CG !

Et tiens, celle-là, c'est pour vous faire marrer !
Hier j'étais sur le site de Sansas et j'étais a deux doigts de mettre mon Megalodon SS en PA pour m'offrir un Provari Mini...
Avec l'envie de le prendre chez Sansas, pas dans la CG... pourquoi ? pour l'avoir rapidement, pour assurer niveau SAV, etc...

Donc même un fervent défenseur des CG comme moi est prêt a payer plus cher pour avoir d'autres avantages que n'offrent pas les CG...

Alors si les revendeurs veulent "contrer" les CG, qu'ils communiquent dans ce sens... SAV, rapidité, etc...
Et d'ailleurs certains le font très bien, quelques exemples avec le Vmax (j'attends toujours de savoir pourquoi les CG vont le faire disparaitre de chez les revendeurs au passage)...
Esmokers : pré-test, bonne communication, tarif agressif surtout en ce moment : aucune raison de choisir une CG vu le prix pratiqué et le service reconnu de l'enseigne
E-Cig-Factory : un bundle de qualité (chargeur Xtar, accus IMR et spacers) au prix du Vmax nu chez la majorité des autres, enseigne également reconnue pour son sérieux.


Mais qu'on arrête de faire passer les participants des CG pour les vilains méchants qui vont tuer l'emploi en France !!!!
Alors que ces mêmes personnes sont parfois contentes de profiter du rapport avantageux $/€ et choisissent des méthodes de livraison leur permettant d'éviter les frais de douane et la TVA !

Edit : que ceux qui se disent "rhoa putain, il va vendre son Megalodon SS, vite un MP !" ne s’excitent pas... il suffit que je le reprenne en main pour que l'envie de m'en séparer disparaisse

Le sujet semble épineux
Je ne sais absolument pas manipuler le système de citations multiples mais j'aimerais tout de même "utiliser mon droit de réponse". Donc je me lance, c'est au message de Leio que je réponds sans aucune hargne ni agressivité, mais avec pas mal de points de désaccord et ... le sourire

Oui mais j'entends déjà franck9133 dire que c'est la vocation de pixmania de faire du dumping/discount alors que ce n'est pas la notre !

Alors personnellement je trouve qu'il n'aurait pas tout à fait tort
Car je ne pense pas que la vocation de Pixmania soit l'entraide entre clients, puisque là, on ne peut plus parler de membres

Sinon quelle solution proposes-tu frankc9133 ? Interdiction des CG ? des PA ?....

Je ne pense pas que l'on puisse comparer les CG avec les PA. Les PA proposent du matériel d'occasion et c'est une bonne entraide entre vapoteurs qui veulent tester différents produits.

On essaye autant que possible d'avoir un règlement dont l'objectif soit la liberté des membres et si possible leur protection, au delà : venir se poser en censeur des bonnes ou mauvaise CG serait aller à l'encontre de l'esprit d'entraide entre membre et de neutralité du forum.

Et cela ne doit pas être facile tous les jours !!
Mais peut-être remettre en place, au vu et au su de tous, les membres qui manquent de courtoisie pourrait atténuer certaines "colères". Mais j'entends bien que le staff ne peut être partout et à toute heure

A ce titre une CG c'est de l'entraide, si il y avait une concurrence en France sur les produits visés par les CG bin les prix baisseraient et les CG disparaitraient et on achèterait en France... tout ça grâce aux CG qui ont fait naître le marché

Pour le moment par exemple on a qu'un seul revendeur de Provari sur le territoire donc la CG directe chez provape est encore valable mais à contrario de plus en plus de vendeurs proposent des AW IMR ce qui tends à ralentir la cadence de CG pour ces accus.

La loi de l'offre et de la demande ...
Je ne suis pas économiste, mais, dans notre petite communauté, les produits de chez Provape sont très recherchés et ce ne sont pas les CG qui font augmenter la demande, mais bien la demande qui fait augmenter les CG. Si, il y a de la demande, Provape ne va pas baisser ses prix !!
Certaines grandes marques recherchées par le public, comme Cartier, Chaumet, Lancel... choisissent eux même les boutiques dans lesquelles leurs produits pourront être vendus et ces boutiques deviennent revendeurs agréés. Je ne sais pas si cela est le cas pour Provape. Mais il y a fort à parier que, n'est pas revendeur Provape qui veut, vu le peu de revendeurs Provape, alors même que la demande est si importante. Certaines marques où la demande est forte vont même jusqu'à imposer leurs propres prix de revente !!
Ce serait donc une concurrence à Provape qu'il faudrait, plutôt qu'entre ses revendeurs. Et cette concurrence là existe, mais cela ne nous empêche pas à tous (enfin presque), de désirer des Provari !!

La CG reste quand même un excellent moyen de commander du petit matos introuvable en France ou alors hors de prix et de faire baisser les frais de port qui parfois explosent pour trois fois rien outre-atlantique (chez madvapes par exemple c'était le cas) .

100% d'accord avec toi dans ces conditions. Et là bien évidemment le forum peut être d'une aide certaine.

Moi entre faire bosser un américain plutôt qu'un "Frenchie" qui marge 4 fois plus sous prétexte d'être le seul en France ça ne me pose pas de soucis si un jour le cas se présente.

Tout à fait d'accord avec toi aussi Leio, et dans ce cas précis, cela ne me poserait aucun problème à moi non plus. Mais justement, il me semble, qu'on ne parle pas forcément de vendeurs qui margent 4 fois plus. Ceux là ne doivent pas travailler beaucoup avec les membres du forum, et cela grâce à l'entraide du forum !!


Je vous souhaite à tous une bonne nuit avec de jolis rêves ........ de Provari

encore une fois je prie d agreer mes plus plates excuses au monsieur SENSAS
d avoir fait crouler et ruiner son chiffre d affaire pour un provari pas "pre-commander" chez lui

les gars je crois que je vais vous laisser avec vos cg et vos grande idées
vous arrivez meme a penser qu en causant du tord c est pour la bonne cause
je vous laisse sauver le monde
et je quitte avant que cela devienne comme à coté
je viens de relire les post pour etre sur, non non je ne rève pas, cela devient du n importe quoi dans les arguments.
Ce n est pas un débat philosophique, c est simplement un bon sens.

Avant de finir en ce qui me concerne, ne voulant pas tenter dans un débat "d idées" qui n en est pas un, mais c est plutôt des justifications qui sont avancée.
Avec le développement des cg, je peus vous annoncer, que pour les accus aw vous aurez bientôt plus que la solution des cg, et pour les mod, à part certaines chinoiserie, et encore c est même pas sur, il faudra faire de même.
Le marche des mod est minuscule en France. Tout les client sont sur les forum, et tout les membres loin de là ne sont utilisateur de mod.
Il n y a que sensas et Esmoker qui offrent des mod des vrai niveau qualité.
Espérons que cela dure, mais je pense que si sansas qui a du faire rentrer à tout casser une 20 ene de mod , renouvelle longtemps cette offre si le marché s approvisionne tout seul. Aucun intérêt.
Et c est dans notre intérêt que ces boutique doivent évoluer à terme.
Surtout l exemple ridicule du "Frenchi qui se gave" c est vraiment typique comme réflexion.
Alors comme je disais, je vous laisse sauver le monde en sauvant vos interets à court terme.
Il ne peu pas y avoir débat, l hypothèse de base est fausse.
Un débat sers à avancer pas a ce justifier.
Bonne journée à tous.

vlmmoa a écrit:encore une fois je prie d agreer mes plus plates excuses au monsieur SENSAS
d avoir fait crouler et ruiner son chiffre d affaire pour un provari pas "pre-commander" chez lui

Euh... Tu peux éviter ce genre de post !!!

Franck,
quand il y a 15j, tu tenais ces propos...

franck9133 a écrit:
Tu m étonnes
ou alors chez andrew* direct
[...]
sinon oui c est là ou il y a les cg, mais même seul tu t y retrouveras

...à quelqu'un qui se plaignait des FP de Esmokers pour la belgique pour des accus AW...
* Andrew pour ceux qui ne le connaissent pas est le fabricant et fournisseur des accus AW à Hong Kong

C'est pas en contradiction avec tes grandes théories ?????

Ton Provari acheté il y a 3 semaines vient du canada !!!

Zut ! (vous remarquerez que je reste poli )
Arrête de nous dire qu'on se justifie (de quoi d'ailleurs ?), qu'on est de mauvaise foi, etc...

Frenchie ne veux pas dire SANSAS j'ai pour tant bien dit que je voulais sortir de ce cas particulier.

Je ne vais pas rechercher les coupables mais sur de toutes petites pièces on voit parfois des écarts hallucinants.

Pour les AW puisqu'on fait du "cas par cas" bin il y a 6 mois y'en avait pas chez un revendeur en France maintenant si !

C'est justement pour éviter le cas par cas que les CG sont tolérée à priori même si dans le fond je suis sensible aux arguments "protectionnistes" et comme c'est effectivement un marché de niche la CG me semble une aide utile aux membres. À titre perso je n'ai jamais participé à une CG, soit kje prends de la seconde main soit j'achète en France pour avoir les garanties et le SAV (pour en revenir au Provari les FDP de taxe lors des échanges SAV ça peut refroidir non ?).

Franck9133> En un mot tu es "contre" les CG sous toutes leurs formes ? Il est vrai qu'il y a une différence entre une CG pour casser des prix, une CG pour repartir les FDP et une CG pour du matos introuvable en France.... c'est ce coté "bonne" ou "mauvaise" CG qui nous (le staff) bloque.

Leio
Oui il y a différentes choses
Tout d abord je n ai pas acheté mon provari au Canada mais en Angleterre, il est passer par le Canada suite à une erreur de la poste, il est arrivé en France et reparti là bas.
Je salut au passage le sérieux de en juice.
Cela va faire un an que Esmoker distribue des aw (déjà)
Et les frais de transport sont des frais pas vraiment négociables.
Mais il est vrai que repartir des frais de ports pour un produit introuvable est dans l intérêt de tout le monde.
Mais je serai Sansas, après avoir investi dans un stock pour mettre à dispo un matériel que tout le monde réclame d avoir un jour en France, et de voir sitôt après une cg se réaliser grâce à un forum, on doit avoir envie de les mettre par la fenêtre les mods.
Nos boutiques ne gagne pas leurs vie avec les mods mais avec les ego.
De plus il n y a cas voir les réponses de certains post pour ce rendre compte de la mentalité qui ressort.
C est l effet pervert de ce genre de dérives.
Je n ai pas de grandes théorie (pas le temps, du moins pour ça)
Mais c est une simple question de bon sens, et un forum doit être tout sauf nuisible à qui que ce soit.
Ce n est pas en prenant un cas particulier qu il y a un risque, c est la généralisation de ces procédés qui est dangereux et nuisible.
J aimerai bien qu en France on puisse trouver à volonté des cisco de toutes sortes, ou plein d autres choses. C est pas comme ça que l on y arrivera.
Un c9v par exemple, simplement ce serait bien.
Mais grâce au cg qu il y a sur les divers forum c est pas demain la veille.

Pour le risque de dérive j'éspère que la réouverture du présent sujet montre à quel point le staff reste vigilant et à l'écoute.

Pour te résumer : on ne devrait accepter que des CG en France (ou en Europe intracommunautaire si on ne veut pas que Bruxelle nous tape sur les doigts) et pour ce qui est de l'étranger n'autoriser que pour du matos qui ne se trouve pas ici ? On se rapproche du règlement "usine à gaz" dont je parlait sans compter qu'alors ça devient du taff pour le staff qui doit enquêter pour juger de la pertinence de telle ou telle CG, et là : à moins d'un augmentation substantielle de nos subsides ça va bloquer (ou alors le fofo prends 10% des CG pour la gestion de dossier* ).




*Est-il utile de préciser que c'est de l'humour ? car pour le coup on quitterait vraiment l'esprit du fofo

Et si j'avais les corones de la faire.... je pense qu'il y a un marché pour une boutique avec une offre "expert" (cisco, kanthal, mods d'exception etc...) genre un c9v+madvapes en France (à bon entendeur bon entrepreneur ) en plus une telle plateforme serait parfaite pour de l'export chez nos voisin européen en mal de CG*

*[Mode Gollum on :
vilain Leio....pas bien mettre huile sur feu ]

Oui mais devenir préjudiciable à d autre c est sa raison d être?
Je sais bien que le staff n y est pour rien et que psionman est plein de bonne volonté et n a pas l intention de nuire, mais les conséquence sont déjà là pour certains.
Et ce n est pas due au peu de cg qu il y a eu ici, mais il serait dommage que cela devienne un cpf Market comme à côté.