Re: La vape doit-elle être interdite dans les lieux publics ?

par **Leio** Dim 9 Juin 2013 - 17:24

Quand on en arrive à parler du bruit et de l'odeur je pense qu'on a plus grand chose comme argument Very Happy

là on en est au savoir vivre plus du tout sur des questions de législation (moi c'est certains parfums qu'au restau j'ai du mal a supporter à la rigueur je préfère l'odeur naturelle que d'avoir à supporter du déo cheap mis en quantité pour couvrir je ne sais quoi) mais je ne suis pas sûr d’apprécier plus que ça un voisin de table qui carbure au Tribecca ou au Captain Jack alors que j'attaque les profiteroles.

par zesto Dim 9 Juin 2013 - 17:44

L'aut' jour, dans un tout petit village, je vais à la boulangerie. 8:00 du mat. Village encore endormi. Devant la boulangerie presque vide, une voiture, vitres ouvertes, moteur en marche et musique techno, infras basses outrageuses qui font vibrer jusqu'à mes intestins. En entrant je croise le jeune conducteur et j'ai une mou mêlée d'interrogation et de scepticisme qu'il remarque et m'interpelle direct : "quoi ?!!" calmement je réponds : " y a peut-être encore des gens qui dorment ... ? " et il me réponds : " c'est bien, je vais la mettre plus fort la musique ". Départ ostentatoire démontrant force et puissance de l'automobile. J'ai mis quelques minutes à bien réaliser .... lol Shocked

Pardon pour le HS

par Invité Dim 9 Juin 2013 - 17:51

Tant que les français seront les français et les intolérants de chaque côté - soyons lucides - je continuerai à hésiter entre le oui et le non.

SI on pouvait être sur que derrière chaque vapoteur se cache une personne soucieuse du bien-être des autres et du respect minimum dû à son voisin, je dirais non à l'interdiction sans aucune hésitation.
Mais... C'est loin d'être le cas, pas vrai ?

ps- la loi sera votée à l'assemblée ou pas ? Je n'ai pas suivi les dernières modalités pour tout vous dire.

Edit suite lecture des posts ajoutés pendant.

@zesto- c'est pas totalement HS, c'est bien ce genre de comportement dont je parle.

Par ailleurs, cette différenciation entre "lieux publics" et les "ca dépend" m'étonne. Soit un lieu est public, cad accessible à toute la population , soit non. Point. Niveau législation vous imaginez la pagaille si on dit oui pour certains et non pour d'autres ?...
Cela dit, reste posé le problème de ces boutiques qui seront "agréées" pour la vente. Il serait tout de meme ballot que là, la vape soit interdite, non ?
Ce qui me fait dire à moi, mais je suis sans doute naïve, que du coup, ils ne pourront pas la faire appliquer cette interdiction.
D'où ma question sur les modalités de vote des lois qui seront proposées suite au rapport qui a été remis a la ministre.

par **Leio** Dim 9 Juin 2013 - 18:03

Non tu te trompe il y a plusieurs sortes de "lieux publics" !
Ceux qui accueillent des mineurs, ceux qui sont la propriété de privé etc...

Le concept de "lieux public" est très vague et sans base légale et on doit plutôt parler d'espace accueillant du public.

Je vais une fois n'est pas coutume citer DNF :

Plus simplement, on peut considérer qu’un lieu « accueillant du public » est celui qui accueille des personnes dont l’identité est à priori indéterminée et indéterminable, par opposition à ceux qui accueillent des personnes qu’il est possible de connaître a priori : membres d’une association dans un local associatif (d’après la liste de membres), salariés d’une entreprise (mais qui sont protégés par une disposition qui leur est spécifique), membres d’un foyer, habitants d’un même immeuble.

A noter que cette définition aussi est idiote car une école ne serait donc pas un lieu public (liste des profs et élèves connus et accès inerdit à toute personne extérieure cf. le règlement de la primaire de ma fille). Un espace de travail (bureau) n'est pas non plus un lieu public si il n'a pas vocation à recevoir du public.

par zesto Dim 9 Juin 2013 - 18:17

C'est tellement pertinent Mamabri

C'est ce qui m'a donné l'idée d'une Charte ( sans déconner ?! lol ). Que je commence à esquisser avant de la partager avec vous et qui permettrait de nous démarquer des " mal veillant, mal intentionnés " et de marquer notre bel état d'esprit Very Happy

C'est pour moi, une triste réalité sur laquelle il faut anticiper.

Pour moi aussi " donner à lire " nos hésitations ne clarifie pas notre discours. Bien que je partage intensément vos questionnements pleins d’intérêts. Ou alors, faut il encore du temps pour harmoniser nos perceptions et être globalement " sur de notre coup ", avant de divulger un message clair et puissant vers l’extérieur ? Very Happy

par allyenzo Dim 9 Juin 2013 - 18:33

alors moi j'ai voté "tout dépend....", je m'explique :

dans les écoles, crèches ou tout autre endroit fermé ou il y a des enfants oui il faut interdire tant qu'il n'y a pas de recul suffisant

dans les restos, ciné, terrasse, marché couvert, rue passante etc...ça ne me gène pas dans le sens ou l'espace est suffisamment grand

voilà pour ma part

par **Leio** Dim 9 Juin 2013 - 18:34

comment fonctionne la loi Evin et donc pourquoi il ne faut pas considérer la notion de "lieu public" comme existante (chaque cas est spécifiquement décrit et la loi ne parle pas de "lieu public") et donc se battre pour que si il devait y avoir législation sur l'ecig ce soit au cas par cas et non pas au nom du faux principe "vaper c'est fumer" :

4. Comment fonctionne l’interdiction de fumer dans les lieux publics ?

Le décret du 15 novembre 2006 impose l’interdiction de fumer :

- dans tous les lieux fermés et couverts accueillant du public ou qui constituent des lieux de travail ;

- dans les établissements de santé ;

- dans l’ensemble des transports en commun ;

- dans toute l’enceinte (y compris les endroits ouverts comme les cours d’école) des écoles, collèges et lycées publics et privés, ainsi que des établissements destinés à l’accueil, à la formation ou à l’hébergement des mineurs.

- dans les lieux « de convivialité » (débits de boissons, hôtels, restaurants, débits de tabac, casinos, cercles de jeux et discothèques).

Dans tous ces lieux, l’interdiction de fumer est rappelée par une signalisation apparente. Dans les lieux fermés et couverts, le responsable d’établissement peut décider la création d’emplacements réservés aux fumeurs. Dans les lieux de travail, publics ou privés, leur mise en place est soumise à l’avis du comité d’hygiène et de sécurité. La création des emplacements réservés aux fumeurs ne peut cependant avoir lieu ni dans des écoles, collèges, lycées et universités, ni dans les établissements de santé.

par Invité Dim 9 Juin 2013 - 19:19

Ok ! Merci Leio pour ces précisions.
De mon côté j'ai cherché aussi et - facilement trouvé sur le mur de Jacques LH - un texte qui explique pourquoi selon lui cette décision sera bien difficile à faire appliquer.
Je partage son avis et je précise que j'ai vu également que la décision en est actuellement dévolue au conseil d'état qui devra accepter ou non cette interdiction. Pour le moment donc, comme de bien entendu, rien n'est encore décidé.
En France nous avons déja obtenu la "non-interdiction" et ce n'était pas forcément gagné, souvenez-vous aussi... L'Europe ayant d'ailleurs, été influente dans cette décision du fait justement de la difficulté pour un état membre à appliquer une loi de manière objectivement "légale" et européenne. (petit apparté en passant, pour les nombreuses personnes qui pensent que "l'Europe ca sert à rien" comme on l'entend aussi parfois.)

par zesto Dim 9 Juin 2013 - 19:23

Moi j'en veux une, petite fée, comme ça bounce

Tip Top

L'est ou les texte de Doc ?
J'aurais bien lu
Very Happy

par Nimalg Dim 9 Juin 2013 - 21:12

Sans surprise, j’ai voté NON.
Je vous avoue ne pas avoir pris le temps — j’en ai peu en ce moment — pour lire tout vos posts Embarassed

, mais quand j’en voie certains tergiverser sur « dans tel sous-calégorie de lieux semi-publicables… » j’ai envie de citer PokéHunt :

personnellement, et par pure respect des non fumeurs-vapoteurs, j'applique la même régle que lorsque je fumais […]

Et ben moi aussi, je vape là où je fumais avant l’interdiction. C’est à dire, pas partout, mais sans qu’on ai besoin de faire appel à autre chose que le bon sens.

par Alzhera Dim 9 Juin 2013 - 21:19

J'ai voté NON aussi, mais dans l'esprit de Den'ice, je pense qu'on est adultes (normalement Sifflote

) et assez respectueux pour savoir quand dégainer la chose ou quand s'abstenir, en fait juste un minimum de savoir-vivre .... sans plus Wink

par fran74 Mar 11 Juin 2013 - 19:24

+1 pareil ! on m'a toujours dit que si on voulait se faire respecter le minimum c'est d'avoir l'air respectable Very Happy

par Marakhal Mer 12 Juin 2013 - 9:48

En fait, la réponse est clairement non, mais je crois que la question méritait peut-être quelques précisions…

J'aurais écrit : " Doit-on faire une loi pour interdire la vape dans les lieux publics ?"

Qu'il puisse être spécifiquement interdit de vaper dans les services de réanimation à l’hôpital ne me gène absolument pas. Est-il besoin d'une loi pour ça ? Non… Juste d'un peu de bon sens et éventuellement d'un règlement intérieur pour les quelques attardés qui ne comprendraient pas…

Il y a interdiction et interdiction légale… C'est pas pareil.

par La Gauloise Jeu 13 Juin 2013 - 0:49

D'accord avec toi Marakhal : il ne faut pas légiférer sur tout. Beaucoup de problèmes peuvent être réglés localement, et sont ainsi mieux justifiés, mieux compris, et mieux acceptés.

Faut-il le rappeler, avant toutes ces lois anti-tabac (je remonte avant la loi Weil), il y avait des lieux où le règlement interdisait de fumer, par exemple sur des sites sensibles où un incendie aurait été désastreux : tout le monde le comprenait, et les gens ne fumaient pas, alors qu'on fumait partout ailleurs à l'époque.

par bibidochon Jeu 13 Juin 2013 - 7:24

Vous êtes tous très optimistes sur le fait que les gens savent se tenir et ont du respect des autres, or à la lecture de quelques témoignages de "c'est où je veux et quand je veux et j'emm...e les autres", ou encore "je vape au cinéma mais discrètement car je juge que ça ne gène pas..." je le suis beaucoup moins... Rolling Eyes

ça ne veux pas dire que je suis pour l'interdiction, ne vous méprenez pas, je suis juste moins serein que vous sur le sujet, des 500 000 utilisateurs estimés combien ont entendu "vous pouvez utiliser partout" de la part des vendeurs et ne vont pas se poser de question puisque le monsieur a dit qu'on avait le droit ? c'est typiquement franchouillard de provoquer l'autre "de plein droit"...

par eric.riquet Jeu 13 Juin 2013 - 7:46

Moi, bien sûr, j'ai voté NON!!!!

Qu'y a t il de gênant à vaper dans les lieux publics?
La plupart du temps, ceux qu'on gêne, ce sont les "emmerdeurs de service".
Certes, je respecte tout le monde, et je m'autorise à ne pas vaper là où çà pourrait être dérangeant (devant un ancien fumeur, une femme fumeuse qui serait enceinte, qui bien entendu s'abstiendrait de fumer)....
Je ne vois pas, autrement, pourquoi on m'empêcherait de vaper:

par Invité Jeu 13 Juin 2013 - 10:02

Dès lors, que l'on ne produit aucune "fumée" ou terme accepté

pour les détracteurs : Vape ,à l'aide de la "cigarette électronique" ou
terme à utiliser : vapoteur, incroyable que les mots aient autant d'importance sur des primitifs et intégristes du bien etre et de la santé (alors qu'ils roulent tous en bagnoles et cancérisent les bronches, envoyant des tonnes de Co2 et autres par an...)

Vapoter sans produire de la vape ne génera personne, il suffit de prendre des petites bouffées et ne pas expirer immédiatement,fais en réunion,café et autres

De plus l'appareil, peut etre utlisé comme gestuelle de substitut
à la cigarette:
Vous pouvez vous ballader avec une vraie cigarette non allumée ou faire semblant de la fumer pour la gestuelle.Faut il voter une loi interdisant la gestuelle ?

Donc ce qui est provocateur et dérangeant l'ordre public c'est d'utiliser son Vapoteur en vapant
comme une locomotive en génant par le parfum et non par la Nocivité, la plèbe.

Rien n empechera de vapoter de cette façon invisible !

par Invité Jeu 13 Juin 2013 - 10:08

Que ce gouvernement nous lache la grappe et
s'occupe des vrais problèmes de ce pays qui sont le chomage,
le pouvoir d'achat, l'education,et le reste.

par maya85 Jeu 13 Juin 2013 - 11:23

Pour moi c'est NON!
Je ne vois pas en quoi cela dérange de vaper,j'ajouterai quand même que je ne vape pas ou je ne fumais pas avant, c'est a dire au super marché par exemple, et je trouve que vaper en terrasse ne dérange personne, étant donné qu'en terrasse, les voitures me pollue avec leur gaz et souvent la musique assourdissante dans celles ci, est ce qu'on les interdis,non et pourtant ça me dérange!
Les chemtrails des avions qui débite leurs produit toxique au dessus de nos têtes est ce qu'on les interdis?
On nous casse les pieds avec les jeunes,mais s'ils veulent vaper vous croyez que l'interdiction va les empêcher?les parents doivent aussi les surveiller car moi je trouve qu'une éducation de base est quand même nécessaire, quand je vois certains jeunes et parents Rolling Eyes

parce qu'il ne faut pas croire si toute cette polémique est là en partie c'est pour les jeunes, combien fument de vrai clope à 12 ans,j'en vois beaucoup? ceci est une mascarade, désolée si mes propos choque, les joints sont interdis et alors il n'y a pas de drogué par autres chose que les tueuses ou vape?on leur donne le permis de relation sexuelle en remboursent la pilule et l'avortement,cela ne leur empêchera pas de chopper des maladies que je saches...
Alors franchement c'est beaucoup de bruit pour rien, sans encore parler des lobbys qui perdent du fric dans les tueuses qui vendent moins.
Bref j'ai trop de choses à dire la dessus et vous aurez compris que je suis contre l'interdiction.
Après les vapeurs que nous sommes, doivent faire preuve de bon sens et demander dans certains endroits si ça dérange ou non.

par Le Gitan Jeu 13 Juin 2013 - 11:28

Sincèrement, je ne vois pas l'intérêt d'un tel sondage qui nous décrédibilise un peu plus face aux pouvoirs publics.

par Invité Jeu 13 Juin 2013 - 11:36

Tout s'arretera une fois que les compagnies de tabac produiront
leur ecigarette et leurs liquides en rachetant les petits groupes
pour quelques millions d'euros...

par Prowler Jeu 13 Juin 2013 - 11:56

C'est pas faux.

par Izibelle Jeu 13 Juin 2013 - 18:27

Thelos a écrit:Tout s'arretera une fois que les compagnies de tabac produiront
leur ecigarette et leurs liquides en rachetant les petits groupes
pour quelques millions d'euros...

... et que le tout sera super taxé!

Grrrrrrrrrrrrrrrrr !!! :a1: