Exemple de machins pour faire connaitre la e-cig

Et j'utilise le terme "forum" parce que je trouve que tout le monde est dedans, utilisateurs comme staff, je ne vise personne en particulier, ni dans le camp pro-aiduce/guerrilla, ni dans l'autre.

bin au contraire l'AIDUCE n'est pas très "guerilla" moi je trouve et c'est son rôle de representer et défendre les vapoteurs sans polémiquer.

bien sur que oui!

C'est une image pour bien différencier Aiduce et ecig.

Je te reprends de nouveau, vaper n'est pas fumer, tout autant que vaper n'est pas l'aiduce.

Et si ta remarque porte là dessus le camp pro-aiduce/guerrilla mon / slash est justement là pour définir deux choses distincte, pro aiduce, et pro guérilla.

Bien… Je vois qu'ici aussi ça part sévèrement en… gonade.   

Je voudrais laisser un mot à tous, cette fois en tant que membre du Conseil d'Administration (CA) de l'AIDUCE. Ça m'ennuie vraiment de le faire, j'aurais aimé que les gens sachent faire d'eux-même le distingo entre l'association et les fora et mon intervention avec le statut de modo ici ne facilite pas les choses…

Bref.

L'AIDUCE, c'est l'AIDUCE. Littéralement, l'Association Indépendante des Utilisateurs de Cigarette Électronique. Je vous invite à (re)lire ses textes fondateurs et vous imprégner de ses idées, si vous souhaitez soutenir l'asso. Car c'est bien de ça qu'il s'agit : soutenir, adhérer. Pas déformer ou fantasmer la chose. Je suis navré, mais aussi bonne et louable que soit une idée, un projet, un concept… Il ne peut servir de prétexte à distendre la position de l'association. L'association, c'est un point de repère dans le monde de la vape, un point de vue particulier auquel on souscrit ou pas.

Toutes les bonnes volontés sont bienvenues, évidemment, mais vous imaginez bien qu'il n'est pas possible que chacun construise "son" AIDUCE dans l'AIDUCE (j'entends par-là qu'il impose sa vision et qu'il agisse au nom de ce qu'il voudrait qu'elle soit). Vous pouvez bien-sûr débattre avec ses membres pour faire valoir vos idées, vous pouvez proposer, vous impliquer… Mais vous ne pouvez pas "décider" (à plus forte raison seul(e)) du propos de l'AIDUCE. Non, effectivement l'association n'a pas un discours forcément très mordant. Oui, son président s'exprime avec retenue et modération et certains trouvent à y redire. Pas de souci, vous être libres. Mais l'association restera ce qu'elle est pour l'instant. D'ailleurs, n'en déplaise à ses détracteurs, elle a déjà fait ce que j'estime être du bon travail, dans un contexte tendu et difficile. Elle répondra de ses actions lors de l'AG, comme toute association. D'ici quelque temps, les membres auront le loisir de juger du bureau et du CA par leur vote. Vous avez voix au chapitre. Mais pas n'importe comment, n'importe quand, selon votre bon vouloir.

Je suis navré de devoir le rappeler : (même) à l'AIDUCE, il y a des règles. Peut-être que les règles entravent la créativité et briment l'enthousiasme des membres et des sympathisants, mais ces règles n'en sont pas moins nécessaires. Elles ont permis à l'association d'être prise au sérieux, de disposer d'une image et d'entrée dans les médias. Elles ont rendu possible la discussion avec des sommités et des institutions qui sans cela n'auraient pas accordé un haussement de sourcil aux vap'euses et vap'eurs.

Vous avez tout à fait le droit d'être contre. Vous avez le droit de ne pas adhérer, vous avez le droit d'adhérer et de contester (voir de sanctionner par votre vote si vous êtes membre AIDUCE), vous avez mêmes le droit de créer votre propre association si vous l'estimez nécessaire.

En guise de conclusion, j'invite chacun considérer que son rapport à la vape n'est pas forcément celui de son voisin… Et que, dans ce contexte, l'AIDUCE s'efforce de proposer une idée acceptable par le plus grand nombre, une sorte de dénominateur commun de la tolérance appliquée à la vape.

Merci Marakhal, pour ces précisions.
En effet, j'ai parfois l'impression que nous ne sommes pas tous sur la même longueur d'ondes.
Ceci dit, et HS, je n'admet pas l'abu de "pouvoir".
Même si Zesto a proposé de lui même de partir la tête haute, s'il s'en va je m'en irai aussi.

Bin il est parti pour avoir insulté le forum et à sa demande aussi !
Après ses messages assassins il n'avait plus rien à faire ici alors je l'ai aidé à rester cohérent avec ses propos et j'assume complètement (c'était la goutte d'eau).

Mickey5946 a écrit:Et j'utilise le terme "forum" parce que je trouve que tout le monde est dedans, utilisateurs comme staff, je ne vise personne en particulier, ni dans le camp pro-aiduce/guerrilla, ni dans l'autre.

Moi quan je lis ça mickey je vois un camp pro Aiduce & guerilla et un autre camp, c'est même très clair !

Leio a écrit:Bin il est parti pour avoir insulté le forum et à sa demande aussi !
Après ses messages assassins il n'avait plus rien à faire ici alors je l'ai aidé à rester cohérent avec ses propos et j'assume complètement (c'était la goutte d'eau).

Je suis désolée, je viens de relire les propos de Zesto et n'y vois aucune insulte.

Trublionne a écrit:

Leio a écrit:Bin il est parti pour avoir insulté le forum et à sa demande aussi !
Après ses messages assassins il n'avait plus rien à faire ici alors je l'ai aidé à rester cohérent avec ses propos et j'assume complètement (c'était la goutte d'eau).

Je suis désolée, je viens de relire les propos de Zesto et n'y vois aucune insulte.

Moi non plus.

Tu n'as peut-être pas eu le temps, Leio, de lire toutes les participations de Zesto depuis un mois, mais il a été positif et arrangeant tout du long. Son dernier post est juste le coup de gueule du mec qui perd patience après s'être longtemps contenu - la goutte d'eau, effectivement, mais surtout pour lui qui a essayé de faire aboutir plusieurs projets sans succès.

Il aurait mieux valu l'aider à trouver une solution compatible avec toutes les contraintes que tu as énumérées, au lieu de te raidir dans leur énumération.

salut à tous,
je viens de tout relire, je me sent un peu fautif ...l'ayant encouragé, surboosté pour son idée de créer ...cela à donner un clash maladroit  

Rendez-nous notre Zestoooooooooooooo !

tant d'énergie, de bonne volonté, de bonne humeur, d'enthousiasme déployés et bouppppp ... c'est trop bête ça

Un mouvement d'humeur, ça peut arriver à tout le monde. Après, il y a deux façons de procéder. Soit on reconnait son mouvement d'humeur pour ce qu'il est et on fait en sorte de se le faire pardonner (c'est pas bien compliqué, ici…), soit on laisse son ego (héhé… ! ) prendre le pas sur la raison et on persiste.

Le mot est peut-être un tantinet marquant, mais je considère aussi que dire que le forum est navrant, affirmer qu'on ne peut "rien" y faire, c'est pas très loin de l'insulte, même si ce n'est pas dit dans un langage injurieux. En tout cas, en temps que membre du staff qui se bat (parfois contre lui-même) pour laisser aller le débat aussi loin que possible, à chaque fois, je peux vous assurer que ça ne génère pas une intense satisfaction, vu de ma porte…

Zesto s'est investi. Super. Son engagement est louable, respectable. Ça n'emporte pas qu'on doive être inconditionnellement d'accord avec lui, ici ou même à l'AIDUCE. Partant de là, si ça ne "marche" pas, s'emporter dans son discours n'est pas une option judicieuse. De ça, je suis certain.

D'autres auraient pu considérer que l'intérêt ("supérieur") du groupe primait sur la réussite ou l'échec d'un accomplissement personnel. Et agir en conséquence… Ça n'aurait pas été un plus mauvais choix que celui qu'à fait Zesto, vous ne trouvez pas ?

My2cts.

Je trouve vraiment dommage d'en arriver là !

Ce qui m'interpelle c'est ce qui se passe sur plusieurs threads, où les débats tournent au pugilat, l'agressivité sous-jacente est désagréable à lire.

Zesto est quelqu'un de bien à mon sens, qui s'est investi et a essayé de faire quelque chose, et son départ définitif, s'il est avéré, en découragera plus d'un qui souhaitait peut-être s'investir dans le combat pour l'e-cig. Les maladresses peuvent se redresser, mais se faire remonter les bretelles de cette manière, je trouve ça injuste et disproportionné. Il y avait peut-être, et même surement, une autre manière de faire.

Petit mot pour Leio : tu dis qu'il t'a fallu à plusieurs reprises redire les mêmes choses pour être compris ou entendu (je résume), mais lorsqu'on est clair depuis le début il n'est nul besoin de répéter. J'avoue que certaines de tes interventions sont restées dans le domaine de l'incompréhension pour moi, le style rédaction pour expliquer un point simple fini par tout embrouiller, et à la sortie je n'ai rien compris. Tu veux bien faire, sans aucun doute, mais te mettre à la portée de tout le monde ne semble pas être ta préoccupation première. "Les choses simples s'énoncent simplement".

C'est tout ce que j'ai à dire, en dehors du fait, que si ça continue à partir en vrille, moi non plus je ne viendrais plus, mais ça ne manquera à personne sauf à moi, car à mon arrivée je me sentais super bien ici, puis le malaise s'est installé et la motivation s'estompe un peu plus chaque jour. J'essaie d'être positive et venir aider les nouveaux, mais le coeur n'y est plus. Quelques membres ont encore la motiv' et je me dis que ça reviendra, alors je reviens et je réessaye, mais si pour le coup zesto s'en va, ce sera pareil pour moi.

Le dernier point qui me fait bondir c'est le fait d'accepter, après avis du staff, de bannir trublionne sur sa demande, alors qu'elle est déçue et en colère, ce que beaucoup ont ressenti je suis sûre. C'est tout simplement révoltant.

 Mais quelques membres de moins qu'est-ce que ça peut faire hein ? il en arrive tous les jours...et les nouveaux et encore presque nouveaux qui encensent le forum, ça vaut mieux que ces empêcheurs-de-tourner-en-rond qui ouvrent leur bec pour donner leur avis.

Si les modos souhaitent réagir à ceci en me bannissant, j'en serais navrée pour ce que j'aurais pu apporter aux nouveaux, mais cela me confortera dans ma réflexion qu'il faut tenir sa langue, regarder derrière son épaule, et surveiller ses propos, sous peine de sanctions, de remontrances et autres joyeusetés auxquelles j'ai déjà eu droit, c'est pesant.

Sur ce, bonne soirée.

Et bien moi je continue à convertir autour de moi des fumeurs à l'ecig. Après la cadre supérieure de santé qui, après réunion sur l'usage de l'ecig en milieu hospitalier, a fini par avouer qu'elle comptait s'en procurer une, après avoir proposer une solution pour un patient à la coordination des mouvements dégradés (commandé par mes soins et en attente), aujourd'hui je viens de convertir une autre cadre du service.
Faut dire aussi que je commence à être connu dans le centre hospitalier pour mes positions sur l'usage de l'ecig et même mes connaissances sur le sujet ainsi que pour le "tractage" effectué ici et là....
Je suis plutôt satisfait du résultat à mon échelle. Les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Concernant le forum, il n'est pas simple d’être arbitre. En tous les cas, c'est plus compliqué que d’être "rebelle". Vous avez ici un lieu où vous pouvez vous exprimer. Usez en mais n'en abusez pas. Il y a des règles. Il faut les accepter. Et c'est justement parce que les règles sont appliquées que le forum perdure depuis 5 ans même après des changements d'admins, de modos, de membres. Des membres, j'en ai vu passé quelques uns . Avec certains, nous avons passé de bons moments. Avec d'autres nous avons enrichi l'info sur l'ecig. Puis, un jour, nos chemins s'éloignent pour diverses raisons. Et j'apprends, aujourd'hui à en connaitre d'autres.

Concernant l'ambiance sur le forum, ça ne tient qu'à chacun. Je trouve qu'aujourd'hui le forum est plus apaisé.

Si Zesto ne revient pas, bah, je reste quand même.

Pour finir, Marakhal, nous sommes sur la même longueur d'onde.

Tina : J'ai été très clair depuis le début !

Leio a écrit:Ce logo est celui du premier sticker du forum et n'a rien à voir avec l'aiduce. (au passage bido avait cédé les droits de l'image originale* pour cette utilisation uniquement)
Si vous avez des idées pour soutenir l'AIDUCE je vous invite à rejoindre le forum de l'AIDUCE

*la colombe/main de la victoire mais avec un rameau d'olivier à la place de la vapeur.

je ne vois pas ce qu'il ya de pas clair là dedans !


Pour ce qui est de Trubli je n'ai pas "accepté de la bannir" mais lui ai dit que je "notai sa demande de clôture de compte" (comme je le répondrait à quiconque fait ce genre de demande) vous êtes libre de clore vos compte (heureusement), j'ai même dit que je lui laissait le temps de la réflexion (ce que je fais aussi avec quiconque fait une demande de clôture dans le respect de chacun) .
Mais elle a surtout réagit dans le mouvement et maintenant trubli est moi nous faisons des gros poutoux même sur le site de l'AIDUCE .

Ne croyez pas que je tire une quelconque fierté à bannir au contraire !

Je me doute Leio que tu n'en tire aucune fierté, mais tu vois, et ça ne tiens qu'à ma personnalité, tu ne l'as pas pour autant encouragée à rester (ou alors j'ai loupé quelque chose). c'est ce côté empathique (?), sympathique (?), personnel, qui me manque. Le côté : "toi aussi tu comptes sur le forum".
Je considère ce forum comme une famille, et je m'accroche à ça, on tisse des liens, même s'ils sont "virtuels" (en général ils ne le sont pas pour moi) et comme pour un membre de sa famille on prend le temps de désamorcer les tensions. Je sais que ce n'est pas facile, surtout que le rôle de modérateur n'est sans doute pas aisé à tenir, mais les efforts de chacun sont généralement payants, et ça me brise le coeur de voir les choses en arriver là et de voir partir une belle personne, sincère et impliquée pour une querelle de clocher.

Je ne veux pas attiser le feu, ce n'est pas mon propos et j'espère que tu le sais.

Mon monde de "bisounours" n'est pas très réaliste, mais c'est pourtant une miette de ce monde de paix que je souhaite pour nous tous. (un peu naïve à mon âge ? sans aucun doute, mais j'ai confiance dans le genre humain et rien, ni personne, ne pourra me faire changer d'avis à ce sujet !)

Quelle querelle de clocher ?
Dois-je redire que franck admin ici est vice-président de l'AIDUCE et que marakhal (modo) fait parti du CA (voir ici par exemple) ?
Nous sommes avec l'AIDUCE dans le même combat mais nous ne sommes pas l'AIDUCE c'est tout et c'est très simple à comprendre !

Leio, je viens de relire les posts du débuts de ce thread et le problème vient d'une mauvaise compréhension.
1. zesto proposait un visuel à coller sur nos autos, jusque là pas de souci, il y a ajouté le lien vers l'Aiduce afin que ceux qui le voit ait envie d'aller voir ce que c'est
2. tu interviens, mais ce que tu écris n'est pas compris et certains membres essayent de savoir ce que tu voulais dire.
3. zesto propose d'enlever le lien, il ne pensait pas à mal et personne d'autre non plus, puisque Bibi propose aussi un autre visuel avec, aussi, le lien de l'Aiduce.
4. tu interviens de nouveau, mais de façon je dirai un peu plus "musclée" et un chouia plus claire, mais pas encore complètement.
5. ça part en sucette.

Parce que je crois que personne n'a pensé qu'il fallait une autorisation pour inscrire le lien de l'Aiduce sur un visuel personnel.

Excuses-moi mais ta façon de t'exprimer a plus jeté de l'huile sur feu, qu'apaisé ou expliqué simplement et posément les choses. On est tous tombés des nues et zesto a réagit, toi aussi, et c'est allé trop loin pour vous deux. Ce n'est sans doute pas ce que tu voulais, mais c'est le résultat obtenu. Ce n'est pas ce que voulait zesto non plus, mais voilà, c'est allé au clash. Pourquoi autant de membres ont réagi de façon aussi passionnée, t'es-tu posé la question ? Pas seulement en soutien à zesto, mais parce qu'ils n'ont pas compris non plus. Et s'ils n'ont pas compris, cela vient d'où ?

Désolée de te remettre en question, tu estimes avoir été juste, et c'est sans doute le cas, c'est ta façon de le dire qui n'était pas en adéquation avec ce que tu voulais faire passer, c'est du moins ce que j'en retire.

C'est pour cela que je le qualifie de querelle de clocher, en aucun cas il n'est question spécifiquement de l'Aiduce ni de sa remise cause, ni même de la remise en cause de ce que tu as écris concernant l'utilisation du lien.
L'objectif de départ n'était pas de promouvoir l'Aiduce, mais de soutenir notre ecig. Et tout est parti de cette confusion ! c'est du moins l'analyse que j'en fait et ce que j'en ai compris et ressenti. Maintenant je n'ai pas la science infuse...

Je ne dis pas non plus que c'est la faute de l'un ou de l'autre, vous ne vous êtes pas compris, c'est tout ! ça ne va pas plus loin. Et tout ce qui a suivi , n'était que dépit, colère, déception et a engendré des mots que chacun a compris et interprétés selon son ressenti et auxquels il n'est pas nécessaire de donner plus d'importance que ça n'en a. Le temps que les esprits se calment, chacun aura regretté de les avoir écrit dans un mouvement d'humeur, je vous le souhaite à tous les deux. (et aussi des poutoux comme avec trublionne, mais là je crois que ça va pas le faire pour les deux keums ! , mais un bon serrage de pogne t'en penses quoi ?)

J'en pense que plusieurs foi zesto avait été informé aussi de la position du forum vis-à-vis de son indépendance et que si quelqu'un à quelque chose à dire c'est zesto qui peux toujours faire un Mp à un membre du staff si besoin (moi ou un autre).
En je vais en rester là sur cette histoire où tu occulte mon dernier post explicatif qui précède le post qui à fait déborder le vase...

Leio a écrit:

RICO 73 a écrit:j'ai des copains...  



ils peuvent venir...

je suis fan


Sinon relisez bien mon premier message.
j'hésites entre un long laïus explicatif et "rien" mais je vais tenter d'expliquer une dernière fois ma remarque en faisant auparavant la remarque suivante : "je peux être nettement plus cassant que ce que j'ai été dans l'ensemble de ce post et bien qu'en vacance j'ai suivi de loin l’ambiance délétère  de ces derniers jours sans trop rien dire".

Mais revenons au sujet (il semble que l'option long laïus prenne le dessus ) :
Le titre de ce sujet est "machins pour faire connaitre la ecig*" mais le premier visuel donne l'impression de promouvoir l'AIDUCE avant tout (ce qui en soi n'est pas un mal).

J'ai donc fait remarquer que l'aiduce avait un forum où justement ce genre d'initiative est bienvenue (promouvoir l'aiduce).

Au passage j'ai fait remarquer que c'est bido qui avait les droits de l'image originale et rappelé qu'il nus avais cédé les droits pour le sticker du fofo.

Je vais ajouter que le travail collectif et la mise en forme du logo modifié donne une œuvre "originale" que celle ci soit diffusée ne me gêne pas mais comme c'est quand même le résultat du travail de pas mal de membres ici je pense que c'est collectivement qu'on (que vous) devez décider si ce logo doit être "cédé" à l'AIDUCE.

Comme vous l'avez compris pour le coup l'initiative personnelle de zesto pour mettre sur sa voiture ou même pour distribuer en flyer je n'ai rien à redire mais si ça doit devenir un support de communication "officiel" pour l'AIDUCE alors c'est aux membres de l'AIDUCE de voir (donc c'est à discuter chez eux) et il faut alors voir si vous êtes OK pour l'utilisation du visuel de la colombe vapoteuse.

Si c'est pour promouvoir la vape alors de même que "vaper n'est pas fumer" notez que "vaper n'est pas l'AIDUCE".

En conclusion que ce sujet servent à chacun à poster ses idées pas de soucis mais qu'ecigarette-public serve de support à la diffusion "en masse" du flyer initial là je ne suis plus d'accord et c'est là tout mon propos.
Le forum est tout content de servir à promouvoir la vape en général même sans être cité (si il doit être cité alors il vous faut demander l'accord du staff) mais ne peux servir à la promotion exclusive d'un autre site , fut-ce l'Aiduce (dont au passage je membre depuis le premier jour). Nous tenons avant tout à notre indépendance vis à vis de : fabricants, modeurs, vendeurs, Aiduce, l'Europe, l'euro etc...

Quand à mon style parfois cash (en noir comme en bleu) bin je persiste et signe à la longue la plupart s'y sont habitué, même si pour le coup il me semble avoir été plutôt Tango que Cash**.

PS: sachez aussi faire bien la différence entre ce qui est dit par le membre (en noir) et les propos en bleu soit dit en passant, on a beau être modo on a le droit de donner un avis en noir sans engager le forum, ce que je vient de faire

*cr que ne fait pas le logo soit dit en passant car y'a même pas d'ecigarette sur le logo)
**(running gag perso qui ne fait rire que moi)

Tu as raison, nous allons en rester là. J'ai dis ce que je pensais et ressentais, je n'ai aucune raison, tout comme toi, de continuer à rabâcher les mêmes choses.

Je te souhaite une excellente nuit et de doux rêves.

J'espère passer plus de temps sur le forum les 3 prochaines semaines, car je serais en vacances, et j'espère que l'ambiance va s'améliorer et le plaisir de discuter revenir...

Bonne nuit...

Leio a écrit:

Mickey5946 a écrit:Et j'utilise le terme "forum" parce que je trouve que tout le monde est dedans, utilisateurs comme staff, je ne vise personne en particulier, ni dans le camp pro-aiduce/guerrilla, ni dans l'autre.

Moi quan je lis ça mickey je vois un camp pro Aiduce & guerilla et un autre camp, c'est même très clair !

Genre de remarque en jouant sur les mot à remettre de l'huile sur le feu et finir par partir en sucette, ça.....

Pro aiduce/guerilla = pro aiduce OU pro guerrila
Autre = pas concernés, pas engagés, plus discret, qui viennent ici pour le plaisir d'y venir.

Tout comme toi, je ne veux pas passer 4 pages à réexpliquer sous plusieurs forme le sens de mes paroles.
Ça prouve juste bien que tout ce qui est écrit peut-être pensé et compris de bien des manières et que si chacun sursaute ou frémi dès qu'il pense avoir senti une agression au vu de SA compréhension, ça finira en bataille rangée.




 Marakhal