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La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Oups !!! je me suis trompé je croyais être sur ecigarette-public, et je suis sur mode et travaux.com, et la fashion week, avec le défilé d’objets oblongues.
copiercoller- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Mouais ça me fait bien marrer quand même...
Depuis le début on essaye de donner nos avis, de se questionner et de trouver des réponses...
Là, un modeur débarque, ses potes dans la foulée et mes questions restent sans réponses ou on répond a coté et le semblant de débat part en sucette...
Vous venez dénigrer, nous prendre pour des cons au passage !
Mais c'est bien Zanza, moi qui débute une carrière de revueur, tu me donnes une idée pour la prochaine
J'ai un parpaing d'or à gagner et la concurrence est féroce (comme la soi-disante haine qu'on a vis-à-vis de modeurs)
Depuis le début on essaye de donner nos avis, de se questionner et de trouver des réponses...
Là, un modeur débarque, ses potes dans la foulée et mes questions restent sans réponses ou on répond a coté et le semblant de débat part en sucette...
Vous venez dénigrer, nous prendre pour des cons au passage !
Mais c'est bien Zanza, moi qui débute une carrière de revueur, tu me donnes une idée pour la prochaine
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PsionMan
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psionman- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
on remarquera egalement une gravure differente
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panda76- Cirrus (maître contributeur)
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1 Tilemahos Golden Greek
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
mon psion
des fois les mots ne servent a rien... mieux valent les images...
voila mon IguaneV2 Modinfrance mis sur mon provari de chez provape....
sur cette version y en a pour 300 roro environ....et j ai le même soucis que toi zanza sur ton montage ...
j avoue maya me la réparé....
sinon mon poto tes début de revuveur sont prometteur...continu... mais la concurrence sera rude pour le parpaing d or...
des fois les mots ne servent a rien... mieux valent les images...
voila mon IguaneV2 Modinfrance mis sur mon provari de chez provape....
sur cette version y en a pour 300 roro environ....et j ai le même soucis que toi zanza sur ton montage ...
j avoue maya me la réparé....
sinon mon poto tes début de revuveur sont prometteur...continu... mais la concurrence sera rude pour le parpaing d or...
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duchbrok- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
C'est qui Dju, Gilor ou Patricko ?zanza a écrit:Takinni: Moi ce qui me désole le plus c'est que je n'aurais jamais la collection de Kanijeve, de Dju, de Gilor, de Patricko et de plein d'autres....
A quoi ça sert d'être snob, suisse et blindé de caillasse comme l'estomac d'une mule colombienne arrivant en Europe
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marco76- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Mon Duch,duchbrok a écrit:...
voila mon IguaneV2 Modinfrance mis sur mon provari de chez provape....
...
Suis désolé de dire cela ici mais j'aime pas quand on annonce des choses qui ne sont pas exactes
Le provari de chez provape n'est pas à toi !
C'est le mien
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Ah bon, tu l'as mise sur le forum, cette vidéo ?zanza a écrit:
Mais ce qui m'amuse, c'est que je vois une foule de réactions à ce sujet précis, alors que j'ai déjà posté il y a pas mal de jours cette vidéo, à croire que les gens lisent vraiment en travers mes interventions, ne gardant que ce qui les arrangent pour justifier leur choix (c'est un constat général Duchbrock, pas dirigé contre toi....)
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marco76- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
heuuu nan mon poto
ta pas dit je prend....il est encore a moi mon ex provari de chez provape..
ta pas dit je prend....il est encore a moi mon ex provari de chez provape..
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duchbrok- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Si, si, je l'ai dit et écrit... Relisduchbrok a écrit:heuuu nan mon poto
ta pas dit je prend....il est encore a moi mon ex provari de chez provape..
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
zanza a écrit:psionman a écrit:Tu veux du Troll ? En voila...zanza a écrit:Tout le monde connait mon sentiment au sujet des pures CONTREFACONS, point barre. Après si certains veulent troller, grand bien leur fasse
Qu'est ce que tu viens nous la raconter alors que dans la liste de ton matos je vois un Tobeco Oddey ?
C'est pas une pure contrefaçon ?
Mode Troll Off
Non, c'est un clone de l'Oddysseus de GG, atto plus produit depuis un bail.... Et c'est d'ailleurs un mauvais clone en passant.
Désolé, l'Oddey est bien une CONTREFACON , quand bien même l'original n'est plus produit.
Le terme de clone n'existe pas en tant que tel juridiquement dans le domaine de la e-cig.
histeph- Nouveau membre
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Ce que je constate c'est que certains ici tentent d'importer les polémiques de l'autre forum. D'ailleurs malgré le blabla, le problème des contre-façons n'est toujours pas réglé.
Bref, puisque Mayannick est venu sur ce thread, j'ai envie de lui demander quelles mesures, il compte prendre pour éviter la contre-façon et comme il n'est pas encore copié, compte-il anticiper une stratégie anti-clonage ?
Bref, puisque Mayannick est venu sur ce thread, j'ai envie de lui demander quelles mesures, il compte prendre pour éviter la contre-façon et comme il n'est pas encore copié, compte-il anticiper une stratégie anti-clonage ?
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marco76- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
En passant, mon Chine-You fonctionne toujours aussi bien. C'est vrai aussi que j'ai pas 10 atos à mettre dessus. Seulement le Kayfun de Svoemesto et l'Anguis de ModInFrance.
Et spécial dédicace à Seb : j'ai noté le HUAWEI U9200 ASCEND P1 4.3". J'attends que le tarif baisse.
Et spécial dédicace à Seb : j'ai noté le HUAWEI U9200 ASCEND P1 4.3". J'attends que le tarif baisse.
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marco76- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Une autre chose, pourquoi y a t il tout un foin depuis l'apparition des contrefaçons des tube à pile, alors que visiblement cela ne gênait pas grand monde lorsque cela se limitait plus ou moins qu'aux clearo (entre autre) du type VIVI NOVA.
Si je ne dis pas trop de bêtises, les vivi nova autres que les VISION sont des contrefaçons. Et pourtant cela n'a pas empêcher certains zorro d'en acheter et même de les revendre sur ce fofo. Je trouve cela aberrant.
Si je ne dis pas trop de bêtises, les vivi nova autres que les VISION sont des contrefaçons. Et pourtant cela n'a pas empêcher certains zorro d'en acheter et même de les revendre sur ce fofo. Je trouve cela aberrant.
Dernière édition par histeph le Dim 29 Sep 2013 - 18:39, édité 1 fois (Raison : deux r à Zorro)
histeph- Nouveau membre
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
un clearo, ça coûte pas cher
magnetic- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Histeph: Que les chinois se contrefasse entre eux, je n'en ai pas grand chose à faire, ils se battent à armes égales, avec des salaires de misère des deux côtés.
L'Oddey en une seule photo est reconnaissable par rapport à l'Oddysseus: la bague supérieure est crantée sur l'original, pas sur le clone. Sans parler de sa finition brossée, car on pourrait certes le polir pour le faire ressemble à l'original.
De plus n'étant plus produit et cela a été maintes fois dit, on ne peut pas vraiment l'appeler contrefaçon dans ce cas précis, mais la frontière est mince je te l'accorde...
Mais surtout je ne crois pas en avoir fait l'apologie il me semble, si une âme bien inspirée n'était pas aller voir ma signature et en avait parlé, je n'aurais jamais évoqué cette bouse d'Oddey Tobecco.
Je me bat contre les CONTREFACONS de produits que l'on retrouve chez Fasttech, à savoir le Chi-Mou, le Chinemesis et également le StormRaideur.
Les clones reconnaissables, même si je comprend très bien que cela agace des moddeurs, c'est pour moi ce qui a amené les contrefaçons à exister, et c'est cela qui les rend éventuellement détestables.
Mais d'avoir laissé faire pour les clones, avec ce qui s'ensuit actuellement, est justement le signal qu'il faut que cela cesse.
L'Oddey en une seule photo est reconnaissable par rapport à l'Oddysseus: la bague supérieure est crantée sur l'original, pas sur le clone. Sans parler de sa finition brossée, car on pourrait certes le polir pour le faire ressemble à l'original.
De plus n'étant plus produit et cela a été maintes fois dit, on ne peut pas vraiment l'appeler contrefaçon dans ce cas précis, mais la frontière est mince je te l'accorde...
Mais surtout je ne crois pas en avoir fait l'apologie il me semble, si une âme bien inspirée n'était pas aller voir ma signature et en avait parlé, je n'aurais jamais évoqué cette bouse d'Oddey Tobecco.
Je me bat contre les CONTREFACONS de produits que l'on retrouve chez Fasttech, à savoir le Chi-Mou, le Chinemesis et également le StormRaideur.
Les clones reconnaissables, même si je comprend très bien que cela agace des moddeurs, c'est pour moi ce qui a amené les contrefaçons à exister, et c'est cela qui les rend éventuellement détestables.
Mais d'avoir laissé faire pour les clones, avec ce qui s'ensuit actuellement, est justement le signal qu'il faut que cela cesse.
Des collectionneurs de tubes et d'attos du calibre de Kanijevemarco76 a écrit:
C'est qui Dju, Gilor ou Patricko ?
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zanza- Stratus (contributeur régulier)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
@ histeph :
A partir de ce succès, on a vu tout un tas de batterie eGo envahir le marché et fabriquées par on ne sait qui. Certains copieurs étaient des fabricants connus : bogetech, par exemple, ou d'autres et on était sûr d'avoir une qualité satisfaisante dans l'ensemble. Pour certaines copies "no name", il est difficile de connaître la qualité. certains membres disent en être satisfaits, d'autres à avoir eu rapidement des problèmes. Mais, on peut aussi avoir des problèmes sur des joyetech. Comme nous n'avons pas le taux de retour, difficile d'être affirmatif là dessus.
En tout cas, nous avons déjà débattu de cela et passer l'information sur le forum lorsque nous la connaissions.
Le phénomène a continué, tu as raison, avec les clearomiseurs : stardust, vision nova tank. En ce qui concerne le stardust, je recherche toujours le fabricant qui a lancé le truc en premier.
Pour ma part, je n'ai jamais acheté de contrefaçons pour deux raisons :
- je donne une prime au créateur, à celui qui trouve un truc, à celui qui a l'idée. Toujours.
- généralement, on ne connaît pas forcément le fabricant dans le cas de la contrefaçon. Pour ma part, je souhaite savoir qui fabrique. C'est peut-être illusoire mais, lorsque je connais le fabricant, qu'il s'affiche, que je peux voir sa page web, j'ai l'impression d'avoir plus de traçabilité, de pouvoir m'adresser à lui en cas de problème. Par exemple, fasttech ne me semble pas être un fabricant mais un grossiste. Qui fournit le site ?
Maintenant, concernant les mods, on peut se demander si quelques moddeurs n'y vont pas un peu fort sur les prix : certains en produisant peu alors qu'il y a de l'attente vont créer automatiquement plus de demande que d'offre, ce qui augmenter les prix.
S'ils veulent combattre la contrefaçon, il va falloir qu'ils réagissent, en déposant des brevets, s'ils peuvent déposer des brevets sur des tubes d'acier, d'inox ou de platine. Et aussi produire un peu plus afin de ne pas créer de niches élitistes ou tu dois attendre 3 mois pour avoir un mod que tu paieras 200 €.
Juste pour info, à ma connaissance, l'augmentation exponentielle des copies, modèles ressemblants, contrefaçons, datent de l'apparition de l'eGo de Joyetech.Une autre chose, pourquoi y a t il tout un foin depuis l'apparition des contrefaçons des tube à pile, alors que visiblement cela ne gênait pas grand monde lorsque cela se limitait plus ou moins qu'aux clearo (entre autre) du type VIVI NOVA
A partir de ce succès, on a vu tout un tas de batterie eGo envahir le marché et fabriquées par on ne sait qui. Certains copieurs étaient des fabricants connus : bogetech, par exemple, ou d'autres et on était sûr d'avoir une qualité satisfaisante dans l'ensemble. Pour certaines copies "no name", il est difficile de connaître la qualité. certains membres disent en être satisfaits, d'autres à avoir eu rapidement des problèmes. Mais, on peut aussi avoir des problèmes sur des joyetech. Comme nous n'avons pas le taux de retour, difficile d'être affirmatif là dessus.
En tout cas, nous avons déjà débattu de cela et passer l'information sur le forum lorsque nous la connaissions.
Le phénomène a continué, tu as raison, avec les clearomiseurs : stardust, vision nova tank. En ce qui concerne le stardust, je recherche toujours le fabricant qui a lancé le truc en premier.
Pour ma part, je n'ai jamais acheté de contrefaçons pour deux raisons :
- je donne une prime au créateur, à celui qui trouve un truc, à celui qui a l'idée. Toujours.
- généralement, on ne connaît pas forcément le fabricant dans le cas de la contrefaçon. Pour ma part, je souhaite savoir qui fabrique. C'est peut-être illusoire mais, lorsque je connais le fabricant, qu'il s'affiche, que je peux voir sa page web, j'ai l'impression d'avoir plus de traçabilité, de pouvoir m'adresser à lui en cas de problème. Par exemple, fasttech ne me semble pas être un fabricant mais un grossiste. Qui fournit le site ?
Maintenant, concernant les mods, on peut se demander si quelques moddeurs n'y vont pas un peu fort sur les prix : certains en produisant peu alors qu'il y a de l'attente vont créer automatiquement plus de demande que d'offre, ce qui augmenter les prix.
S'ils veulent combattre la contrefaçon, il va falloir qu'ils réagissent, en déposant des brevets, s'ils peuvent déposer des brevets sur des tubes d'acier, d'inox ou de platine. Et aussi produire un peu plus afin de ne pas créer de niches élitistes ou tu dois attendre 3 mois pour avoir un mod que tu paieras 200 €.
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Je pense que cela devrait être le signal pour les moddeurs que maintenant nous ne sommes plus dans un marché de niche.zanza a écrit:Histeph: Que les chinois se contrefasse entre eux, je n'en ai pas grand chose à faire, ils se battent à armes égales, avec des salaires de misère des deux côtés.
L'Oddey en une seule photo est reconnaissable par rapport à l'Oddysseus: la bague supérieure est crantée sur l'original, pas sur le clone. Sans parler de sa finition brossée, car on pourrait certes le polir pour le faire ressemble à l'original.
De plus n'étant plus produit et cela a été maintes fois dit, on ne peut pas vraiment l'appeler contrefaçon dans ce cas précis, mais la frontière est mince je te l'accorde...
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Les clones reconnaissables, même si je comprend très bien que cela agace des moddeurs, c'est pour moi ce qui a amené les contrefaçons à exister, et c'est cela qui les rend éventuellement détestables.
Mais d'avoir laissé faire pour les clones, avec ce qui s'ensuit actuellement, est justement le signal qu'il faut que cela cesse.Des collectionneurs de tubes et d'attos du calibre de Kanijevemarco76 a écrit:
C'est qui Dju, Gilor ou Patricko ?
Le nombre de "vapoteurs" augmente de façon incroyable, avec une demande mondiale. Il est temps de passer à un mode de production à même de satisfaire la demande. Vu les premiers retours sur la copie du Némésis, il semble que cela soit assez facile de produire en quantité ce genre de beau produit.
Je ne peux pas imaginer qu'une personne comme Atmomixani ne puisse produire ou faire produire un plus grand nombre de mods comme le fait Svoemesto.
Ensuite si ces moddeurs ne le peuvent ou ne le souhaite pas, je ne pense pas que les chinoiseries leur fasse de l'ombre. Comme déjà exprimé à plusieurs reprise ici et la, les mods à 20 euros et ceux à 130 ne s'adresse pas aux même personne.
histeph- Nouveau membre
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Moi j'aime pas les ContouteD'façon.
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
psionman a écrit:
Là, un modeur débarque, ses potes dans la foulée et mes questions restent sans réponses ou on répond a coté et le semblant de débat part en sucette...
Vous venez dénigrer, nous prendre pour des cons au passage !
Sympa, un modeur (donc théoriquement un peu concerné par le sujet) vient donner son avis: il se fait rhabiller pour l'année. Je viens donner mon avis, (vu que je pensais bêtement être sur un forum), et je me fais jeter comme du poisson pourri.marco76 a écrit:Ce que je constate c'est que certains ici tentent d'importer les polémiques de l'autre forum. D'ailleurs malgré le blabla, le problème des contre-façons n'est toujours pas réglé.
C'est sûr, c'est un méga débat (un seul avis répété par tout le monde c'est pas ma définition d'un débat).
Je savais que c'était légèrement suicidaire de s'exprimer sur ce sujet ici remarquez ... Désolée de vous avoir dérangé dans votre échange riche d'opinion diverses
Invité- Invité
Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
pfffffffffff tout ca fait de la vapeur!!! les clones peuvent permettre a certains de s offrir une part de reve....
ce qui n est pas negligeable actuellement...
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savage- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : pfff...
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pfff...
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
faut pas décloner, merde !
Trublionne- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 25/04/2011
Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
franck...
es tu vraiment sur d avoir acheter que des originaux...
te rappel certain scandal de boutique qui ont pignon sur rue qui prétendais vendre de vivi... mais qui ce trouvais être des clone...au prix des originaux....
es tu vraiment sur d avoir acheter que des originaux...
te rappel certain scandal de boutique qui ont pignon sur rue qui prétendais vendre de vivi... mais qui ce trouvais être des clone...au prix des originaux....
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M.I.S.T
" c est en faisant n importe quoi qu on devient n importe qui "
duchbrok- Cirrus (maître contributeur)
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Localisation : pas loin de la Yaute
Matériels : toujours plus qu il n en faut
Date d'inscription : 01/11/2012
Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
zanza : "Mais d'avoir laissé faire pour les clones, avec ce qui s'ensuit actuellement, est justement le signal qu'il faut que cela cesse." Ah, bon ? Tu proposes quoi ? Car comme tu le sais, à peu près tout ce qui se vend est copié.
Toutes les nations cherchent à exporter en Chine. Tu penses bien qu'en réalité, cela n'intéresse personne que des modeurs soient copiés (et surtout pas la Goldman Sachs.)
Le modèle allemand est cité en exemple avec ses minijobs à + ou moins 3 euros. On parle toujours des chinois comme des adversaires alors que dans l'UE, l'union n'est qu'un semblant. C'est aujourd'hui une compétition.
Les US espionnent tout le monde y compris les français.
Les chinois aujourd'hui délocalisent en Afrique.
Les maraichers italiens font travailler des sans-papiers avec des conditions d'esclaves pour que chacun est sa sauce tomate au meilleur tarif dans les Hypers.
Coca-Cola ruinent des villages en Inde.......
Bref, je m'égare totalement. Mais il y a des moments, où, merde, la cigarette électronique copiée, c'est le cadet de mes soucis.
Toutes les nations cherchent à exporter en Chine. Tu penses bien qu'en réalité, cela n'intéresse personne que des modeurs soient copiés (et surtout pas la Goldman Sachs.)
Le modèle allemand est cité en exemple avec ses minijobs à + ou moins 3 euros. On parle toujours des chinois comme des adversaires alors que dans l'UE, l'union n'est qu'un semblant. C'est aujourd'hui une compétition.
Les US espionnent tout le monde y compris les français.
Les chinois aujourd'hui délocalisent en Afrique.
Les maraichers italiens font travailler des sans-papiers avec des conditions d'esclaves pour que chacun est sa sauce tomate au meilleur tarif dans les Hypers.
Coca-Cola ruinent des villages en Inde.......
Bref, je m'égare totalement. Mais il y a des moments, où, merde, la cigarette électronique copiée, c'est le cadet de mes soucis.
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marco76- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels :- Mes tests ici:
-Ato Kayfun Lite
-Ato Anguis ModInFrance
-Réo Grand BF
-Kick d'Evolv
-Vmod XL de Vapage
-Galiléo + Ju.ic
-Silver Bullet
-Vape360 6V d'eCigMods
-Clearomiseur Ce2 XL Ultimate /Cartomiseur Dual Coils XL/Ego Méga Dual Coils Smoktech
-DIY et arômes FA de Aromemarket/DIY Eliquidproducer
-Ato 510LR Bridgeless + pump cart
-Ato 510 LR Cisco
Date d'inscription : 16/08/2011
Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Il me semble lui avoir posé des questions et attendre toujours les réponse, que depuis le début de ce thread, on se pose tous des questions et nous donnons notre avis en respectant celui des autres...Takinni a écrit:
Sympa, un modeur (donc théoriquement un peu concerné par le sujet) vient donner son avis: il se fait rhabiller pour l'année. Je viens donner mon avis, (vu que je pensais bêtement être sur un forum), et je me fais jeter comme du poisson pourri.
C'est sûr, c'est un méga débat (un seul avis répété par tout le monde c'est pas ma définition d'un débat).
Je savais que c'était légèrement suicidaire de s'exprimer sur ce sujet ici remarquez ... Désolée de vous avoir dérangé dans votre échange riche d'opinion diverses
Est-ce ton cas ? Je ne pense pas...
Vous venez foutre la merde, on vous reçoit... c'est pas plus compliqué que ça...
Et les démonstrations de tubes de travers ou de pas de vis foireux me font sourire...
On a ici même réglé deux trois trucs concernant un certain modeur que nous avons jugé attaqué de manière pas très acceptable, si ce même modeur ne veut pas discuter avec nous et se foutre de notre tronche, on peut effectivement, on a le droit même, de dire qu'on nous prend pour des cons !
Et oui ! On peut acheter un Chine-You et respecter le travail de nos artisans... ce n'est pas antinomique !
Ces contrefaçons concernent des mods inaccessibles parfois (tarifs, listes, etc...), depuis le début je pense que les mods plus artisanaux ou plus industriels tournant autour de 100€ ont une place a jouer... j'aimerai l'avis de Maya la dessus... pour l'instant je ne l'ai pas !
@Zanza : l'Oddey est une contrefaçon ! que l'ato soit produit ou non !!!
Faut parfois balayer devant sa porte avant de causer...
Et une question : Pourquoi as-tu acheté un Chi-mou ?
_________________
PsionMan
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psionman- Cirrus (maître contributeur)
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Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
C'est qui "vous"??? Je donne Mon avis, il ne te plait pas, ok, je ne vois pas en quoi je fous la merde comme tu dis. Je passe mon chemin. j'aime pas me faire agresser gratuitement.
Invité- Invité
Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?
Je rebondi sur ce que vient de dire Psion : Les contrefaçons concernent des modes innaccessibles
au niveau prix, ou ceux ou il faut etre sur des listes...
Nemesis ok / Chi You ok....
Vous ne trouvez pas qu'il en manque au moins un ?..... Mecanique... liste a rallonge....
Prix de "l'occase" defiant les lois de la gravité ?
A ma connaissance ( je peux ne pas l'avoir vu ) il n'y a pas de contrefaçon de Caravella...
au niveau prix, ou ceux ou il faut etre sur des listes...
Nemesis ok / Chi You ok....
Vous ne trouvez pas qu'il en manque au moins un ?..... Mecanique... liste a rallonge....
Prix de "l'occase" defiant les lois de la gravité ?
A ma connaissance ( je peux ne pas l'avoir vu ) il n'y a pas de contrefaçon de Caravella...
casknoir- Stratus (contributeur régulier)
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Kayfun3.1
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