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coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
De rien, ce n'est que du bon sens, chose qui manque parfois, à nos politiques, mais bon, éduquons les^^
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
@ KaraJane :
L'AIDUCE doit fédérer et rassembler les vapoteurs autour de thèmes et d'objectifs communs. Imo, ainsi que le bureau et le CA, doit rassembler non maîtriser.
Une association n'est jamais une homme seul, ni même une femme seule d'ailleurs, mais un regroupement.
Quant aux dons "ouverts", honnêtement quand l'AIDUCE a été créé, nous n'étions pas pour. Prenons l'exemple de Philippe Maurice, comme le dit Marakhal, qui file 100 000 €. Après, s'il le souhaite, il pourra toujours dire : "nous soutenons l'AIDUCE, la preuve, on leur a filé 100 000 €". Et là, il faudra pédaler pour faire passer l'idée d'une association indépendante, quand bien même aucune décision ne serait prise en fonction de cette somme. L'image qui pourrait être donnée par les médias pourrait se révéler catastrophique. Les détracteurs de la ecig nous tomberaient dessus : "elle est bien l'association indépendante des utilisateurs financés par X ou Y !"
Si j'étais à la place des labos pharmaceutiques ou des cigarettiers, c'est comme cela que je ferai : je filerai plein d'argent, je ferai canard quelques mois, j'attendrai tranquillement que cet argent soit dépensé et je communiquerai dessus après pour "casser" l'image.
Certains cigarettiers semblent assez open devant l'idée d'ouvrir le carnet de chèque, ils n'hésiteront pas à s'en servir.
L'expression "maître" me choque. Imodiris n'est pas un maître, il est président d'une association qu'il a créée, on est d'accord mais, l'AIDUCE est soumise aux règlements des associations qui sont d'ailleurs décrits dans les statuts : il doit présenter ses résultats au conseil d'administration et le bureau comme le CA doivent communiquer de leurs actions et de leurs bilans auprès des adhérents lors d'assemblée générale.BL reste maître de l'association, après la seule chose, c'est qu'à sa tête, de l'AIDUCE , il faut un incorruptible,
L'AIDUCE doit fédérer et rassembler les vapoteurs autour de thèmes et d'objectifs communs. Imo, ainsi que le bureau et le CA, doit rassembler non maîtriser.
Une association n'est jamais une homme seul, ni même une femme seule d'ailleurs, mais un regroupement.
Quant aux dons "ouverts", honnêtement quand l'AIDUCE a été créé, nous n'étions pas pour. Prenons l'exemple de Philippe Maurice, comme le dit Marakhal, qui file 100 000 €. Après, s'il le souhaite, il pourra toujours dire : "nous soutenons l'AIDUCE, la preuve, on leur a filé 100 000 €". Et là, il faudra pédaler pour faire passer l'idée d'une association indépendante, quand bien même aucune décision ne serait prise en fonction de cette somme. L'image qui pourrait être donnée par les médias pourrait se révéler catastrophique. Les détracteurs de la ecig nous tomberaient dessus : "elle est bien l'association indépendante des utilisateurs financés par X ou Y !"
Si j'étais à la place des labos pharmaceutiques ou des cigarettiers, c'est comme cela que je ferai : je filerai plein d'argent, je ferai canard quelques mois, j'attendrai tranquillement que cet argent soit dépensé et je communiquerai dessus après pour "casser" l'image.
Certains cigarettiers semblent assez open devant l'idée d'ouvrir le carnet de chèque, ils n'hésiteront pas à s'en servir.
Dernière édition par Franck le Jeu 10 Oct 2013 - 20:27, édité 3 fois
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
AIDUCE : Association Indépendante des Utilisateurs de Cigarette(s) Electronique(s)
rien à rajouter ( que les (s) car vu ce qu'on trimballe .....
rien à rajouter ( que les (s) car vu ce qu'on trimballe .....
fran74- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : vaper n'est pas fumer !
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Pour une vape libre : AIDUCE signez adhérez http://www.aiduce.fr
liberté de vaper CIE : Démarche Citoyenne
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
@ fran74 :
Tout à fait, fran.
D'ailleurs et Imo et moi-même tenions à ce mot dans le nom de l'assoc et cela avait un sens fort pour nous : quitte à être un peu trop paranos ou méfiants, nous devions tout faire pour ne pas se faire financer de quelconque façon que ce soit par des intérêts professionnels. Point.
Si jamais l'AIDUCE devait revenir dessus, alors l'AIDUCE serait morte pour moi car elle aurait trahi une partie de sa philosophie initiale.
Tout à fait, fran.
D'ailleurs et Imo et moi-même tenions à ce mot dans le nom de l'assoc et cela avait un sens fort pour nous : quitte à être un peu trop paranos ou méfiants, nous devions tout faire pour ne pas se faire financer de quelconque façon que ce soit par des intérêts professionnels. Point.
Si jamais l'AIDUCE devait revenir dessus, alors l'AIDUCE serait morte pour moi car elle aurait trahi une partie de sa philosophie initiale.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
mes parents sont non fumeurs et ont internet mais je t'assure qu'ils seraient bien incapables de lancer une recherche, de trouver un forum et encore moins y participer! je ne te parle même pas de passer une quelconque commande!Hervé Girard a écrit:Hello,
Hé .....tout le mondes ne fait pas ses courses chez Lec...rc ou chez Int...rché. Y en a qui vont acheter ailleurs et c'est très bien.
Je trouve beaucoup de pessimisme sur le forum en ce moment.
Le jour ou mon 1er kit E go ne m'a plus satisfait, j'ai commencé à me documenter ailleurs. Internet est la source d'information privilégiée ouverte à tout le monde. En 2 clics on trouve un tuto, un shop expert, un forum, des gens à qui poser ses questions. C'est ce que nous avons tous fait.
Il y aura toujours des personnes à qui la E cig ne conviendra pas, c'est pas grave, mais en attendant, tous les jours il y a des inscriptions sur ce forum et le grand fofo, donc, tout va bien.
La cause avance, avec de plus en plus de monde concerné et pas forcément décidé à se laisser "racheter" par Marl...ro ou la Sei..ta.
Si un buraliste decide de vendre des Ecig et ce qui va avec, et qu'il le fait bien, il n'y a rien à redire.
L'objectif c'est quoi, ne plus consommer de tabac, à priori, à cet cet égard, je considère qu'on est pas si mal partis.
A plus
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où sont donc passés ces roro?
stop-la-clope- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Les mots ne me gênent pas ce sont les intentions qui pourraient me gêner^^Franck a écrit:@ KaraJane :L'expression "maître" me choque. Imodiris n'est pas un maître, il est président d'une association qu'il a créée, on est d'accord mais, l'AIDUCE est soumise aux règlements des associations qui sont d'ailleurs décrits dans les statuts : il doit présenter ses résultats au conseil d'administration et le bureau comme le CA doivent communiquer de leurs actions et de leurs bilans auprès des adhérents lors d'assemblée générale.BL reste maître de l'association, après la seule chose, c'est qu'à sa tête, de l'AIDUCE , il faut un incorruptible,
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Si j'étais à la place des labos pharmaceutiques ou des cigarettiers, c'est comme cela que je ferai : je filerai plein d'argent, je ferai canard quelques mois, j'attendrai tranquillement que cet argent soit dépensé et je communiquerai dessus après pour "casser" l'image.
Certains cigarettiers semblent assez open devant l'idée d'ouvrir le carnet de chèque, ils n'hésiteront pas à s'en servir.
Tu as sans doute raison, c'est pourquoi, il est intéressant me semble t-il, d'en parler, nous en sommes, mais pas forcément tous ceux qui nous lisent^^ alors c'est dit^^
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
voilà, c'est dit, c'est cité, c'est expliqué maintenant je propose d'en revenir au sujet et de laisser les questions concernant le fonctionnement interne (et le financement) de l'AIDUCE se débattre au sein de l'AIDUCE*.
* http://aiduce.fr Viendez tous ! y'a aussi un forum où on peut aussi participer à diverses actions et réflexions.
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Donc perso je me dis pourquoi pasles buralistes qui vendent de l'ecig.
Les mauvais bin se tirerons un balle dans le pied en perdant potentiellement un client et les bons deviendrons même les buralistes du futur (quand y'aura plus de clope du tout).
SInon pourquoi pas les cigarettiers dans le mouvement après tout si il vendent des ecigs au lieu de clope tant mieux non ?
Ce sont des salauds etc... Pourquoi pas mais et la rédemption
Et puis l'argent à ceux qui ont une morale bin désolé mais c'est pas vraiment le chemin "naturel" de l'argent...
Alors moi je suis prêt à accorder mon pardon si il y a étiquetage et formule public des eliquide, matos performant (là c'est pas gagné vu les premiers bouzins sortis par les cigarettiers) et aussi pas de prise de monopole pour monter les prix et enfin un lobbying appuyé contre les taxes sur les eliquides
Les mauvais bin se tirerons un balle dans le pied en perdant potentiellement un client et les bons deviendrons même les buralistes du futur (quand y'aura plus de clope du tout).
SInon pourquoi pas les cigarettiers dans le mouvement après tout si il vendent des ecigs au lieu de clope tant mieux non ?
Ce sont des salauds etc... Pourquoi pas mais et la rédemption
Et puis l'argent à ceux qui ont une morale bin désolé mais c'est pas vraiment le chemin "naturel" de l'argent...
Alors moi je suis prêt à accorder mon pardon si il y a étiquetage et formule public des eliquide, matos performant (là c'est pas gagné vu les premiers bouzins sortis par les cigarettiers) et aussi pas de prise de monopole pour monter les prix et enfin un lobbying appuyé contre les taxes sur les eliquides
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Indulgence V1
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Chinemesis
Vamo V5
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(kit VV 5V NiMH à monter)
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Atos :
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Je vois d'un assez bon oeil aussi que les buralistes se mettent à l'e-cig et ce pour plusieurs raisons:
- ils arrêteront un peu de nous dénigrer,
- le bon matos, ils finiront bien par le vendre aussi, sinon leur chiffre d'affaire en pâtira,
- les points de vente seront accessibles au plus grand nombre,
- il faut bien qu'ils se recyclent, nous ne pouvons vouloir un grand essor de l'e-cig sans penser à la mort des débits de tabac,
- nous avons appris la vape, ils apprendront aussi...
- l'argument "rapprochement de l'e-cig avec le tabac" est inexistant si l'on considère qu'ils vendent déjà des pâtes à mâcher, des timbres, des magazines, des bonbons, des montres... qui n'ont jamais été considérés comme des produits du tabac.
Je n'ai volontairement évoqué que les points positifs, (non exhaustifs) et pas les négatifs qui ne sont qu'hypothétiques.
- ils arrêteront un peu de nous dénigrer,
- le bon matos, ils finiront bien par le vendre aussi, sinon leur chiffre d'affaire en pâtira,
- les points de vente seront accessibles au plus grand nombre,
- il faut bien qu'ils se recyclent, nous ne pouvons vouloir un grand essor de l'e-cig sans penser à la mort des débits de tabac,
- nous avons appris la vape, ils apprendront aussi...
- l'argument "rapprochement de l'e-cig avec le tabac" est inexistant si l'on considère qu'ils vendent déjà des pâtes à mâcher, des timbres, des magazines, des bonbons, des montres... qui n'ont jamais été considérés comme des produits du tabac.
Je n'ai volontairement évoqué que les points positifs, (non exhaustifs) et pas les négatifs qui ne sont qu'hypothétiques.
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Leio, que veux-tu, un scotch, un pastis, un porto? ^^Leio a écrit:Donc perso je me dis pourquoi pasles buralistes qui vendent de l'ecig.
Les mauvais bin se tirerons un balle dans le pied en perdant potentiellement un client et les bons deviendrons même les buralistes du futur (quand y'aura plus de clope du tout).
SInon pourquoi pas les cigarettiers dans le mouvement après tout si il vendent des ecigs au lieu de clope tant mieux non ?
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Et puis l'argent à ceux qui ont une morale bin désolé mais c'est pas vraiment le chemin "naturel" de l'argent...
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Parce que le passage à la drogue dure du tabac à l'Ecig, va leur rapporter financièrement beaucoup moins.
Et ça c'est un argument, qu'ils vont défendre, pas en tant que tel mais croire qu'ils vont nous laisser faire sans prendre de l'oseille, c'est rêver^^
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
le tabac n'est pas une drogue dure
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Oh, non, pas encore ce débat... pffft
Invité- Invité
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Ah bon? un truc épouvantable, qui malgré ma force de caractère a eu raison de moi, au point que j'étais prête à en crever dans les cinq qui viennent, et ce n'est pas une drogue dure?seb76 a écrit:le tabac n'est pas une drogue dure
portnawak
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Voilà, t'es content Seb? hihi!
Invité- Invité
Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
@ Karajane et aux autres (tant que j'y suis) :
Que le tabac entraîne une addiction très forte, certes. Que le tabac tue aussi, il n'y a pas de discussion, je pense.
Après le tabac n'est pas officiellement considéré comme une drogue dure. Chacun, après, pense ce qu'il veut et a le droit de le dire. Cependant, il serait plus pertinent d'écrire "je trouve que c'est une drogue dure" au lieu d'être affirmatif, ce qui tue tout débat et entraîne forcément des réactions entières voire hostiles chez ceux qui ne sont pas d'accord.
rappelons-nous que nous sommes tous des anciens fumeurs, voire pour certains d'entre nous encore fumeurs de tabac, mais que notre approche du tabac n'est peut-être pas forcément la même !
Merci de retourner au débat qui est : la vente de la ecig par les buralistes
Que le tabac entraîne une addiction très forte, certes. Que le tabac tue aussi, il n'y a pas de discussion, je pense.
Après le tabac n'est pas officiellement considéré comme une drogue dure. Chacun, après, pense ce qu'il veut et a le droit de le dire. Cependant, il serait plus pertinent d'écrire "je trouve que c'est une drogue dure" au lieu d'être affirmatif, ce qui tue tout débat et entraîne forcément des réactions entières voire hostiles chez ceux qui ne sont pas d'accord.
rappelons-nous que nous sommes tous des anciens fumeurs, voire pour certains d'entre nous encore fumeurs de tabac, mais que notre approche du tabac n'est peut-être pas forcément la même !
Merci de retourner au débat qui est : la vente de la ecig par les buralistes
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
ouops désolé gardane ........
à karajane et j'en arrete là (désolé Franck) :
non
c'est une faiblesse de caractère
tu aurais pu arreter par toi meme seule, comme beaucoup le font
j'aurais pu aussi le faire .... d'ailleurs je l'ai fait, plusieurs fois, mais j'ai replongé
car je suis faible
du coup en substituant la clope par la vap, je ne fume plus, tout en restant faible
penser le contraire c'est je pense se voiler la face
à karajane et j'en arrete là (désolé Franck) :
non
c'est une faiblesse de caractère
tu aurais pu arreter par toi meme seule, comme beaucoup le font
j'aurais pu aussi le faire .... d'ailleurs je l'ai fait, plusieurs fois, mais j'ai replongé
car je suis faible
du coup en substituant la clope par la vap, je ne fume plus, tout en restant faible
penser le contraire c'est je pense se voiler la face
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Ok. Que les buralistes vendent des ecigs mais le contribuable cesse de les financer.
Les pauvres !
Les pauvres !
http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr-cec/12-13/c1213004.asp"Les buralistes ont, en tant que préposés de l’administration, le monopole de la distribution du tabac. Ils ont bénéficié de près de 2,6 milliards d’euros d’aides entre 2004 et 2011, soit plus de 300 millions d’euros par an, notamment par le biais de deux « contrats d’avenir » successifs. Ces contrats étaient destinés à l’origine à compenser la stagnation, voire la baisse de chiffre d’affaires qui était attendue au moment où, en 2003, une hausse importante de la fiscalité a été décidée. Or, c’est l’inverse qui s’est produit : le chiffre d’affaires des buralistes a continué de progresser, et la rémunération moyenne des débitants, hors aides publiques, a progressé de près de 54 % de 2002 à 2011, dès lors que celle-ci est demeurée proportionnelle aux prix. Aides publiques comprises, la progression a été de 70 %, à comparer à une inflation de l’ordre de 20 % sur la période et au contexte général de stabilité ou de baisse de pouvoir d’achat de la plupart des catégories professionnelles. Il en a résulté, pour la plupart des bénéficiaires, un effet d’aubaine massif. Même si les débitants situés à proximité des frontières ont effectivement souffert de la progression des achats transfrontaliers qui représentent environ 15 % de la consommation – le trafic illicite étant pour sa part évalué à 5 % –, les aides n’ont pas été ciblées sur eux. Cette dépense publique nécessite d’être recentrée sur les seuls buralistes rencontrant un repli significatif de leur revenu. Dans le même temps, notre pays doit intensifier la lutte contre la contrebande de tabac et préserver le régime de limitation des acquisitions de tabac à l’étranger que risque de fragiliser un contentieux communautaire en cours."
Dernière édition par marco76 le Jeu 10 Oct 2013 - 21:22, édité 1 fois
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
et c'est pour ça je je pense perso que ce n'est pas une bonne chose de vendre des ecig chez les buralistes
je suis faible ... et je risquerai de me prendre un paquet de clope
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Non!seb76 a écrit:ouops désolé gardane ........
à karajane et j'en arrete là (désolé Franck) :
non
c'est une faiblesse de caractère
tu aurais pu arreter par toi meme seule, comme beaucoup le font
j'aurais pu aussi le faire .... d'ailleurs je l'ai fait, plusieurs fois, mais j'ai replongé
car je suis faible
du coup en substituant la clope par la vap, je ne fume plus, tout en restant faible
penser le contraire c'est je pense se voiler la face
et on en débat dans un face à face quand tu veux^^ ici même, si les admi veulent bien créer une nouvelle rubrique.
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Faux ,je m'inscrit en faux le professeur Bertrand Dautzenberg n'a pas manqué de dire ce qu'était le tabac " à la poubelle" a t-il dit, et qu'attend t'il cet homme pour nous rejoindre?! ici même, les trains passent il faut les prendre, c'est maintenant où jamais!Franck a écrit:@ Karajane et aux autres (tant que j'y suis) :
Que le tabac entraîne une addiction très forte, certes. Que le tabac tue aussi, il n'y a pas de discussion, je pense.
Après le tabac n'est pas officiellement considéré comme une drogue dure. Chacun, après, pense ce qu'il veut et a le droit de le dire. Cependant, il serait plus pertinent d'écrire "je trouve que c'est une drogue dure" au lieu d'être affirmatif, ce qui tue tout débat et entraîne forcément des réactions entières voire hostiles chez ceux qui ne sont pas d'accord.
rappelons-nous que nous sommes tous des anciens fumeurs, voire pour certains d'entre nous encore fumeurs de tabac, mais que notre approche du tabac n'est peut-être pas forcément la même !
Merci de retourner au débat qui est : la vente de la ecig par les buralistes
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panda76- Cirrus (maître contributeur)
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
ça chie des bulles carrées ici!
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où sont donc passés ces roro?
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
Non je ne lâche rien, et l' histoire de la rafle du Vel' d'Hiv', il s'en souvient le professeur Bertrand Dautzenberg!seb76 a écrit:tu laches pas toi
ici nous parlons d'une cause mondiale, alors le train passe et celui là, il faut le prendre!
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
houla cool, faut pas tout mélanger la. relax fille. faut essayer de lire entre les lignes quand Franck met un commentaire.
Alors, fait une pause, relis le post et vape un coup relax. C'est pas la guerre des tranchées ici....
Alors, fait une pause, relis le post et vape un coup relax. C'est pas la guerre des tranchées ici....
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Re: coup de tel de ma buraliste... MDR LOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLL
hein .....que vient faire le vel div là dedans
pfffffffffffffffff .....
n'importe quoi encore
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panda76- Cirrus (maître contributeur)
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