C'est parti

le jour ou tu achètes un ato reconstructible haut de gamme pour moins de 80 euros, pose-toi des questions.
Le squappe est dans les 130 euros de souvenirs facturiens    note que sur le moment j'ai fait plutôt   .
Si il a déposé n brevet pour protéger son matos -, pas de soucis.
Je suis ok pour tout les fabricants d'atos, mod etc...
Mais alors qu'ils se bougent le c... pour fournir le monde avec leur jolis matos et si possible pour un prix acceptable.
Parce que un mod méca philippin à 150 roros, solide quand même le foutage de tronche. je crois d'après certaines fouilles que le prix de la main d'oeuvre philippine est à peine supérieure à celle pratiquée en chine. Apparement, il y a de la groinfrerie quelques part en chemin.
Tiens le roller et le dingo sont dans les 100/120 euros. Et ce n'est pas de la cacaille que tu as dans les mains.   

Je ne sais jamais où il faut poster ce genre de truc. Mais pour aspire, ils ont un site officiel parce que gileto à indiqué sur son blog qu'aspire à indiqué que les modèles vendus par FT étaient des faux. Pour les distinguer de vrais c'est simple. Le Pyrex des faux est plus épais ... Ça dissuade de prendre la copie, pour sûr !

jilou a écrit:le jour ou tu achètes un ato reconstructible haut de gamme pour moins de 80 euros, pose-toi des questions.
Le squappe est dans les 130 euros de souvenirs facturiens    note que sur le moment j'ai fait plutôt   .
Si il a déposé n brevet pour protéger son matos -, pas de soucis.
Je suis ok pour tout les fabricants d'atos, mod etc...
Mais alors qu'ils se bougent le c... pour fournir le monde avec leur jolis matos et si possible pour un prix acceptable.
Parce que un mod méca philippin à 150 roros, solide quand même le foutage de tronche. je crois d'après certaines fouilles que le prix de la main d'oeuvre philippine est à peine supérieure à celle pratiquée en chine. Apparement, il y a de la groinfrerie quelques part en chemin.
Tiens le roller et le dingo sont dans les 100/120 euros. Et ce n'est pas de la cacaille que tu as dans les mains.   

Regarde à combien était l'origen V1 sur liste. 55 € dans mes souvenirs. Je l'ai vu en vente à 120€ dans certains shop...

Effecivement, quand je vois des mods philippins (de très bonne facture, certes) être vendus plus cher que des Titanide (à la finition irréprochable), alors que le fabriquant français a des charges beaucoup plus élevées, je me pose quelques questions.

notez bien que je ne veux pas jeter l'opprobre sur les mods philippins, j'en parle parce qu'ils sont très à la mode en ce moment. j'admets très tape à l'oeil aussi dans certains cas. et ils ne sont pas en alu pour la plupart. mais quand même, c'est un peu abuser comme dirait ma fille....   

Je me suis offert un Kraken, un orignal. Dans une boutique ouaib, 120 € FDPI. Dans une autre, 150 € FDPNI. Cherchez l'erreur. Et j'ai eu aussi un Kraken clone, acheté en France, à 30 brouzoufs, dont la finition était irréprochable (c'était au temps où je n'aimais pas les montages genesis, devenus depuis mes préférés).

Je perçois une certaine jouissance du blogueur à relater cette affaire.  

"La guerre est déclarée".....Heu......Entre la Suisse et la Belgique ?

Bah, c'est loin d’être gagné ! Car cette charge de fantassins reste somme toute très régionale !

J'ai déjà vu le film, c'était pas "Don Camillo" ?...ou "Don Quichotte", je ne sais plus, en tout cas dans l'histoire il devait y avoir plus de Laval que de Jean Moulin   

Franck a écrit:Je tiens d'ailleurs à souligner que le problème est pour moi beaucoup plus important parmi les kits "tout publics". A mon avis, un des vaporisateurs les plus copiés est l'eGo de Joyetech. Combien de nouveaux vapoteurs qui débutent savent s'ils ont un original ou une copie ? Or, si certains copies sont très correctes, certaines sont bien merdiques. Combien de vapoteurs déçus parce qu'ils ont eu un matériel très, très moyen (batterie souffreteuse au bout de quelques semaines, clearo qui fuit au bout de 3 jours, liquides moyens, etc.) ?

Quand nous avons débuté, mon mari et moi, nous avons acheté 2 eGo Joyetech (regardez ma signature, vous verrez depuis combien de temps....) ! sur la boîte il y avait un truc à gratter pour découvrir un numéro puis aller sur le site officiel de joyetech pour voir s'il s'agissait d'une "vraie". Pour nous, c'était ok.
ça me paraît correct comme système de vérification, non ?

Mais même si je suis trop naïve, 25 euros qui durent depuis septembre dernier, achat bien amorti.....à mon sens.

@ hawaiki :

sur la boîte il y avait un truc à gratter pour découvrir un numéro puis aller sur le site officiel de joyetech pour voir s'il s'agissait d'une "vraie". Pour nous, c'était ok.

Oui, je pense que ça l'est sans problème puisque tu peux vérifier sur le site du constructeur.   joyetech a fait de gros efforts là dessus afin de garantir à ses clients une traçabilité très intéressante

Franck a écrit:@ hawaiki :

sur la boîte il y avait un truc à gratter pour découvrir un numéro puis aller sur le site officiel de joyetech pour voir s'il s'agissait d'une "vraie". Pour nous, c'était ok.

Oui, je pense que ça l'est sans problème puisque tu peux vérifier sur le site du constructeur.   joyetech a fait de gros efforts là dessus afin de garantir à ses clients une traçabilité très intéressante

Comme les vrais faux vrais VTR Inokin vendus en CG au prix des clones qui se sont avérés être des vrais avec authentique code de vérification, mais pas vendus dans le réseau de la marque, des vrais détournés, vendus comme des faux...au final l'acheteur est gagnant, mais ça prouve que la fiabilité du système a ses failles.

Oui mais au final les VTR étaient des vrai. Ou des faux Bibidochon tu m'as vrillé le cerveau

Cignale a écrit:Tiens, qu'est-ce que j'avais dit, hmmmmm... ?

C'est une discussion récurrente et pas mal de "voyants de l'avenir qui tue" l'ont aussi déja dit. 5il y a des centaines de pages sur le grand fofo et même ici. On ne va pas refaire le débat (comme on le dit à chaque fois qu'on refait le débat    )

Pour ma part, je persiste à dire qu'il n'y a pas débat tant qu'il n'y a pas dépôt quelconque d'un de ces modeurs quelconque, pas de marque déposée, etc etc . . . Point.

Et pour ce fait précis, je pense que Yannick s'est un peu emballé, avide, impatient et guetteur assidu qu'il est (sans doute) de voir -enfin-les problèmes tomber sur les boutiques qui vendent des clones.
Je peux me tromper bien sûr, mais mes arguments sont que
1/Paypal avait déja fait le coup à un shop en début d'année puis s'est rétracté. L'article qui en cause est à voir ici :
http://www.ma-cigarette.fr/bientot-la-fin-des-paiements-paypal-pour-la-vente-de-cigarettes-electroniques/

et 2/ Ce "vendeur" en question  est un nouveau venu, pas tellement agréable, comme on a pu le remarquer, et avec qui, personnellement, je me suis déja accrochée (obtenant les mêmes gracieuses conclusions) sur un autre sujet (sur facebook. Là c'était quand il venait de découvrir les frais de douane  qui lui coutaient plus chers que sa commande de liquides...  )
Etant donné que ce garçon a donc la fâcheuse tendance à être victime de tous les malheurs du monde qui peuvent survenir à une boutique nouvellement ouverte ; et étant donné la manière courtoise qu'il a de traiter ses soucis, je demeure dubitative sur  "l'exemplarité" du cas.

Ce qui nous ramène, une fois de plus, à  considérer avec grandes précautions tout ce qui se dit/lit sur le net et à tout le moins à rester extrêmement vigilant à ne pas confondre désir et réalité.

(Nb -J'ai demandé des précisions au dit vendeur. J'attends encore une réponse)

Il est normal qu'un fabricant qui a fait les démarches pour protéger son travail ne se laisse pas dépouiller. Je ne veux pas entrer dans les détails techniques et le subtilités légales, cela a déjà été abordé souvent. Je ne veux pas revenir non plus sur le coté élitiste du "inscrivez-vous dans la minute de sortie du lot, il n'y en aura pas pour tout le monde"

Par contre, je m'interroge sur la légitimité de p@ypal concernant le rôle de bras armé de la loi. Bien sûr, ils posent des conditions à l'utilisation de leur service, et c'est leur droit. Mais est-ce à eux de veiller sur la légalité des achats ?

Ça me gène qu'un intermédiaire me dise si je peux ou pas acheter chez un vendeur. Surtout que pas mal de sites proposent à la fois du "authentic machin" et du "machin style"...

Il est normal qu'un fabricant qui a fait les démarches pour protéger son travail ne se laisse pas dépouiller.

Oui. Sinon, le jour ou les règles changent, je fonce chez mon voisin lui prendre sa bagnole ; j'avoue que sa BMW M5 me plait beaucoup. Je ferais même un petit tour dans son frigo si j'ai le temps, pourquoi pas.

Concernant Paypal, ils ne se substitut pas à la loi et ne font justice que sur leurs conditions d'utilisations. Quelqu'un se plaint d'être spolié et apporte les preuves, Paypal applique les règles auxquelles on est soumis. Rien d'extraordinaire.

Si tu coures au bord de la piscine municipale t'es viré, sans jugement non plus.

marco76 a écrit:Je perçois une certaine jouissance du blogueur à relater cette affaire.  

"La guerre est déclarée".....Heu......Entre la Suisse et la Belgique ?

Bah, c'est loin d’être gagné ! Car cette charge de fantassins reste somme toute très régionale !

La Belgique est dans le marché européen, pas la Suisse. Aucune frontière commune. Revois ta géopolitique.

Ce fabricant n'est pas le seul à avoir déposé, d'autres sont en train de préparer la même chose. Paypal ce n'est que le premier avertisseur de ce qui va arriver. N'oubliez pas que sur ce forum comme sur d'autres vous avez conseillé aux modeurs de se protéger et d'agir, ils écoutent juste vos conseils. Vous devriez être contents.

Ce qui me réjoui le plus c'est surtout que si ça prend une ampleur européenne, le marché étant énorme, les producteurs chinois vont devoir se sortir les doigts du cul pour nous pondre du bon matos. Le vapoteur sera le grand gagnant
- Il aura encore plus de diversité et pour pas plus cher qu'un clone
- Il n'y aura plus (moins) d'escrocs qui vendent du faux parfois au prix du vrai
- Il faut protéger le consommateur. Ils ne vivent pas tous sur les forums et la grande partie ne sait pas qu'elle achète une contrefaçon.

Et vous qui êtes bien informé, vous continuerez d'acheter chez fasttech, tranquillement. La douane à autre chose à foutre que d'ouvrir toutes les enveloppes à bulles qui viennent de chine. Par contre elles vont descendre dans les boutiques qui vendent des contrefaçons. miam miam.

Le seul hic étqant que si vous coulez la plupart des boutiques, cela va faire mal à tout le monde. Là, on est dans l'histoire du chien qui se mord la queue et tourne en rond.   
maintenant sachez que pour la belgique, la position est encore extrèmement différente de la votre. L'e-cig est tout simplement illégalle. Même en no. Au niveau de la vente bien sur, Et si vente autorisée il y a un jour, le fait que celle-ci soit dans la directive du tabac, ne changera pas grand chose au niveau de la vente chez nous. Point de bureau de tabac, la cigarette est en vente partout.   
Amicalement, bonne vape et bonne fêtes à tout les papas.   

@ Alekhine :

Concernant Paypal, ils ne se substitut pas à la loi et ne font justice que sur leurs conditions d'utilisations. Quelqu'un se plaint d'être spolié et apporte les preuves, Paypal applique les règles auxquelles on est soumis. Rien d'extraordinaire.

Hum   Je ne suis pas certain. Pour considérer qu'il y a violation de brevets, il faut non seulement des brevets (ben oui   ) mais aussi qu'un tribunal confirme qu'il y a violation d'un brevet. Ce n'est pas toujours si évident que cela. En France, c'est le TGI qui juge et fait appliquer la loi et, d'après ce que j'en sais, le principe est sensiblement le même dans les autres pays (ex : Hon Lik qui a gagné mais aussi quelquefois perdu des procès qu'il a attenté pour contrefaçons, le procès Apple/Samsung, etc).
Donc, là, s'il n'y a pas de décisions d'un tribunal, alors paypal se substitue à un juge.

ou fait preuve de prudence comme le monde politique.   
Maintenant il faut voir les antécédents du commerçant sans vouloir émettre de jugement envers celui-ci.

@ Mayannick :

Ce qui me réjoui le plus c'est surtout que si ça prend une ampleur européenne, le marché étant énorme, les producteurs chinois vont devoir se sortir les doigts du cul pour nous pondre du bon matos.

Tu oublies une seule chose dans ta démonstration. Sans les chinois, tu ne serai rien dans la vape. C'est grâce à l'un d'entre eux, un certain Hon Lik en particulier (tu connais ?) que la vape telle que nous la connaissons a pu se développer. C'est grâce à eux et à leurs kits tout publics que de nombreux vapoteurs en viennent à tester des mods. Qui d'ailleurs a sorti les premiers mods ? Ce n'est pas un piège, je ne m'en souviens plus mais je crois que ce sont encore les chinois (à vérifier) Il est curieux que tu oublies toujours ce "petit" détail !
A te lire, on aura un jour l'impression que ce sont les moddeurs européens qui ont tout inventé et que les méchants chinois vous ont tout copié. Rien n'est plus faux.
A ce propos, j'ai lu un jour une interview d'Hon Lik qui traitait les européens de contrefacteurs. Comme quoi, tout dépend du point de vue où l'on se place.  Eux considèrent qu'ils ont inventé le truc et qu'ils font donc ce qu'ils veulent.
Enfin, quand ils le veulent, ils font déjà du bon matériel. Là, tu vois, je vape de temps à autre sur un innokin 134. 1, c'est un modèle original et personne ne peut accuser innokin d'avoir copié un moddeur européen. 2, pour le prix, en terme de qualité, ce n'est pas mal du tout. Il m'arrive aussi de vaper sur des eGo (inventé par le chinois JOYETECH en 2010). Ma foi, il me semble que c'est correct et cela suffit à des centaines de milliers de vapoteurs en France, et probablement des millions à travers la planète.

Et vous qui êtes bien informé, vous continuerez d'acheter chez fasttech, tranquillement.

Généralisation inacceptable. Sache que tous les membres n'achètent pas forcément chez fasttech. Je n'ai jamais rien commandé chez eux et je ne suis pas le seul.

Merci donc, si tu souhaites continuer à participer sur ce forum, à faire preuve du sens de la mesure.

Franck a écrit:@ Alekhine :

Concernant Paypal, ils ne se substitut pas à la loi et ne font justice que sur leurs conditions d'utilisations. Quelqu'un se plaint d'être spolié et apporte les preuves, Paypal applique les règles auxquelles on est soumis. Rien d'extraordinaire.

Hum   Je ne suis pas certain. Pour considérer qu'il y a violation de brevets, il faut non seulement des brevets (ben oui   ) mais aussi qu'un tribunal confirme qu'il y a violation d'un brevet. Ce n'est pas toujours si évident que cela. En France, c'est le TGI qui juge et fait appliquer la loi et, d'après ce que j'en sais, le principe est sensiblement le même dans les autres pays (ex : Hon Lik qui a gagné mais aussi quelquefois perdu des procès qu'il a attenté pour contrefaçons, le procès Apple/Samsung, etc).
Donc, là, s'il n'y a pas de décisions d'un tribunal, alors paypal se substitue à un juge.

On peut voir les choses sous cet angle, mais :

10.3 Clôture de Compte et accès restreint. Nous pouvons, à notre entière discrétion, clore votre Compte PayPal et mettre un terme au présent Contrat lorsque nous le souhaitons en vous adressant une notification préalable de deux mois.

S'ils se lèvent un matin de mauvaise humeur ils peuvent fermer un compte.
Donc si on les embête un peu avec le motif, ils peuvent dire que ce jour là le vent venait de l'est et qu'ils ont joué aux fléchettes. Paf! c'est tombé sur lui..

Je sais c'est dur, mais quand on ouvre un compte on accepte les CGU.

Donc je ne me fais pas de souci pour eux s'ils se sont gouré dans la démarche
En fait ils doivent s'efforcer d'être "juste" mais ça n'a rien d'obligatoire. Le principe de précaution prime : on ne leur repprochera pas par la suite d'avoir laissé faire et d'avoir contribué au préjudice par négligence (Art 1382 et suivants du Code Civil, pour ce qui concerne la France).

@Alekhine
Je ne conteste pas leurs conditions, ni le fait qu'ils puissent poser de telles conditions. Je trouve simplement plus acceptable qu'un tribunal fasse retirer de la boutique les objets incriminés, voire fasse fermer la boutique en cas de refus.
Là c'est comme si ma CB ne fonctionnait plus au supermarché du coin sous prétexte qu'ils vendent des tee-shirt avec un croco dessus qui ne devrait pas y être, et dque je ne puisse plus y payer les céréales de mes enfants qu'en liquide...
Je force un peu le trait, évidemment, comme toi avec la M5 du voisin

pardon franck, je m'excuse et je reformule:

Et vous qui achetez sur fasttech et êtes bien informé grâce à ce forum, vous pourrez continuer d'acheter chez fasttech, tranquillement.

c'est pas grâce au forum ... c'est à cause des prix des tubes frenchy