Prémisses de l'étude sur la T° des coils de Farsalinos

par ludovic.g Mer 15 Oct 2014 - 12:19

Pour commencer, il faut bien se mettre en tête que ce 1er jet est fait en total mésusage de la vape.
Amha, c'est un contrôle pour savoir à quel T° le liquide se transforme en vapeur et mettre en avant le principe de dry hit.

http://www.ma-cigarette.fr/farsalinos-devoile-dans-une-video-ses-premiers-tests-de-temperature/

A vous les studios Laughing

par Madcat Mer 15 Oct 2014 - 14:17

merci Ludo pour les précisions Wink

par ludovic.g Mer 15 Oct 2014 - 17:49

D'ailleurs si on en croit cet article qui date un peu : http://www.ma-cigarette.fr/e-steam-relance-le-debat-sur-la-glycerine-vegetale-la-temperature-de-chauffe-des-atomiseurs/
LA T° d'ébullition serait à 290°C et c'est à partir de cette T° que l'acroléine se formerai par la dégradation de la GV.

Donc si nous prenons les T° de chauffe max trouvé pour le 100% GV dans cette vidéo, nous en sommes loin et en même temps assez proche (270°C) 20°C c'est beaucoup et à la fois peu.

Mais comme nous l'avons remarqué sur la vidéo, ce test n'est pas en condition normal d'utilisation, en effet, pas d'aspiration qui crée le flux d'air, pas d'alimentation en liquide, bien que ce dernier point peut être mis de côté si on se base sur un test en dripper, mais nous le savons, ce test est réalisé avec un ato type Kayfun, donc un RBA d'une contenance d'environ 4.5/5 ml.

J'espère qu'une mesure en condition normal d'utilisation pourra être réalisé afin d'avoir des chiffres correspondant à la réalité de l'utilisation du matériel.

par **Franck** Mer 15 Oct 2014 - 17:54

Merci pour l'information et les précisions, ludovic ☺! :-)
effectivement les conditions du test ne sont pas exactement celles d'une utilisation normale. A suivre donc...

par ludovic.g Mer 15 Oct 2014 - 18:07

J'ai eu confirmation, dans les commentaires de la part de Jacques LH, que Farsalinos a trouvé un moyen de faire ces mesures en système fermé. cheers

Donc je suppose que se sera en condition d'utilisation normal Very Happy

par ludovic.g Jeu 16 Oct 2014 - 7:37

Voici quelques autres vidéo que j'ai trouvé sur sa page youtube.
Je pense qu'elles sont là pour son étude sur la T° des coil Wink

Par ordre de mise en ligne.

08/08/2014

14/08/2014

13/08/2014
Celle qui se trouve dans le 1er message

Et la dernière 14/08/2014 :

par loco Jeu 16 Oct 2014 - 7:49

Sans ventilation pas de vaporisation, à part la dernière vidéo ce sont des débuts de dryburn.

par **Leio** Jeu 16 Oct 2014 - 9:22

Pas d'accord, les mèches sont gorgée donc pas de dry-burn. La vaporisation c'est une histoire de T° pas de ventilation (on est pas en milieu fermé).
Ce que je vois moi (outre le coté relativement amateur du montage) c'est que sous les 200°C bin que dalle !

Si la vaporisation est bien constante alors la T° se stabilise, si elle continue de monter sans palier alors là effectivement on peut soupçonner un dry-burn.

par michel5611 Jeu 16 Oct 2014 - 9:35

A mon avis , je pense que BT a fait ces tests il y a déjà bien longtemps et au vu des moyens dont il dispose ... s'ils avaient trouvés matière à flinguer ont le saurait !

par ludovic.g Jeu 16 Oct 2014 - 9:36

Se que je retiens mais je me trompe peut être, c'est que dans la dernière vidéo on voit que sans souffler sur le coil on atteint 230°C mais en soufflant, donc simulation d'air flow, on arrive à 200°C ce qui donne bien une T° plus basse avec une production de vapeur sensiblement équivalente.
Là, le flux d'air n'est pas concentré uniquement sur le coil mais est-ce significatif?
Il me semble que ce test est fait avec un liquide VPG et non en 100% PG ou GV.

Franchement j'ai du mal à suivre et tout comprendre scratch

par **Leio** Jeu 16 Oct 2014 - 10:11

Moi aussi ludo je ne comprends pas bien ce protocole (qui je suppose n'en est pas un mais juste des tests préliminaires... mais alors pourquoi diffuser ces tests ???)

par **Leio** Jeu 16 Oct 2014 - 10:14

30°C ça fait pas bezef au niveau thermodynamique.
Mettons ça en Kelvin :
503°K contre 473°K connaissant la variabilité des montages et des manière de tirer des vapeurs pour moi c'est kif kif. On passerait de 473K à 600K là ça serait autre chose.

my 2c

par cnefracasse Jeu 16 Oct 2014 - 10:22

Certain que ça chauffe fort de toute façon. Me suis fait une cloque avec un dripper lundi dernier. Trop de liquide et mauvais positionnement du mod au moment de vaper, une goute de liquide est passée par le air hole sur mon pouce : une belle cloque en 2 minutes. Et ce n'est pas la première fois.

par ludovic.g Jeu 16 Oct 2014 - 10:34

Bon reste plus qu'à attendre les tests avec ato fermé et en espérant que se soit en condition d'usage normal.
Parce qu'on a tous déjà remarqué qu'il y avait transfert de chaleur entre le coil, le liquide et l'acier de l'ato.
Bref on ne peut qu'attendre pour le moment.

par Madcat Ven 17 Oct 2014 - 0:07

ce qui m'étonne le plus pour l'instant c'est le coté très amateur, je ne vois pas vraiment de rigueur scientifique dans cette approche et Mr Farsalinos nous avait habitué à mieux mais peut-être que je n'ai rien compris du tout... wait & see

par ludovic.g Ven 17 Oct 2014 - 7:52

Je pense que son étude sur la T° de chauffe comporte plusieurs point.
Là, il en est à voir à quelle T° monte le coil imbibé mais sans tirage afin d'avoir un point de comparaison et peut être une T° max.
Si ces T° ne montent pas au dessus d'un certain seuil, pas de formation d'acroléine et donc pas de danger de ce côté là.
Ensuite peut être qu'il y a d'autres émanation toxique qui se forme en dessous de la T° de la formation d'acroléine.

par bibidochon Ven 17 Oct 2014 - 12:04

Une étude (octobre 2012) de Maciej L. Goniewicz, un chercheur d'origine polonaise travaillant au UK Center for Tobacco Control et à l'Université Queen Mary de Londres, a présenté ses résultats à cette époque, il y a bel et bien formation d'acroléine selon lui (tests faits sur la même machine à fumer que pour les cigarettes dites "normales"

Les niveaux d'acroléine détectés dans la vapeur des cigarettes électroniques varient entre 0.07 et 4.19 μg pour 15 bouffées, ce qui est environ 4 fois inférieur aux niveaux détectés dans la fumée de cigarettes.

A cette époque ça avait refroidi les amateurs de 100% vg à la mode aux US

Pour les curieux l'extrait de l'étude de Goniewicz l'ors de la conférence SNRT en 2013 à Boston

Donc wait & see les résultats du Dr Forsalinos...

http://www.universalis.fr/encyclopedie/glycerine/
http://www.universalis.fr/encyclopedie/acroleine/

PS et HS : à noter que les amateurs de vinaigre blanc comme additif pour le diy ne doit pas être annodin, j'ai relevé sur le lien ci-dessus (glycérine) la phrase suivante :

Par action avec l'acide acétique, la glycérine donne les acétines, qui se présentent sous la forme d'un liquide jaunâtre utilisé comme solvant dans l'impression des tissus

par ludovic.g Ven 17 Oct 2014 - 12:34

Le problème de cette étude est qu'elle a été faite sur une machine à fumer identique, on peut comprendre par là, avec le me réglage également, que pour les cigarettes de tabac.
Qui vape comme il fumait, avec la même aspiration, etc. ?
C'est une indication à ne pas prendre par dessus la jambe, mais il faut trouver une façon bien plus précise, ce que Farsalinos tente de faire Wink

par bibidochon Ven 17 Oct 2014 - 12:44

ludovic.g a écrit:Le problème de cette étude est qu'elle a été faite sur une machine à fumer identique, on peut comprendre par là, avec le me réglage également, que pour les cigarettes de tabac.
Qui vape comme il fumait, avec la même aspiration, etc. ?
C'est une indication à ne pas prendre par dessus la jambe, mais il faut trouver une façon bien plus précise, ce que Farsalinos tente de faire

Et celui qui tire sur sa ecig comme sur une clope ? ce n'est pas interdit ni impensable. Quid de la T° des drippers à la mode (sub-Ohm) ? Cest test se font à priori sur du matériel classique de base, on ne peut rien écarter en se voilant la face, cette pré-étude pose quand même question, machine à fumer ou pas je pense.
J'imagine le Dr Farsalinos suffisamment intelligent et au courant de la vape pour étendre ses test à une gamme élargie de matériel, du moins j'ose l'espérer Wink

(et tant pis si les résultats sont alarmants, on saura au moins à quoi s'en tenir)

par copiercoller Ven 17 Oct 2014 - 12:54

bibi a écrit:et tant pis si les résultats sont alarmants, on saura au moins à quoi s'en tenir

C'est même indispensable de le savoir, on ne va pas faire comme BT, disant aucun problème dans la fumée, circulez !.

par ludovic.g Ven 17 Oct 2014 - 12:58

Le test de Farsalinos se passe sur un KF lite, c'est pas ce qu'on appel un matériel de base.
J'espère qu'il fera des tests sur d'autres atos du marcher si c'est possible.
Autant avec un dripper philippin c'est pas très compliqué vue le nombre de trous d'airflow, autant sur un clearo ça va être bien plus compliqué.
Mais ce genre de test doit être réalisé sur tout ce qu'on utilise.
Farsalinos est entouré de Phil Busardo et Dimitri pour le côté technique du matos, je pense que des solutions de tests seront trouvé.

[Edit] Et je pense m'être mal exprimé, quand je parle d'indication à ne pas prendre par dessus la jambe, je parle bien sûr du fait que des études ont trouvé de l’acroléine, pas du protocole de test Wink

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