[Recettes]] comment imiter le rendu des saveurs "alcool" ?

M2KILESTCON§§
traduction:
mais qu'il est con

Le rhum jamaicain d'Ina est plutôt pas mal pour les composés purement aromatiques ; ce que je cherche c'est plutôt l'effet correcteur de PH, si c'est plus clair, mais en évitant l'effet bonbon acidulé.

Je ne suis pas convaincu par la piste concombre ou concombre/menthe. Ce que j'ai goûté ne m'a pas plu même si c'est à la mode. Et je cherche un truc un chouille plus acide. Juste un poil. Disons au niveau du ressenti d'une tomate, à mi chemin entre le citron et le concombre.

Z'avez tort, rhubarbe/céleri c'est très bon en réduction. Essayez avec du poisson comme un Saint Pierre ou un bar et on en reparle. Pour situer, c'est du pep's mais un peu moins qu'un agrume et sans la note "fruit". Enfin bon, c'est une analogie. Je cherche un arôme ou un additif dans le genre.

bin je le redis alors : le "sour"

sinon regardes cette liste
http://www.vapcook.fr/additif.php

Et plus simplement du vinaigre ? Tu as fait des essais avec différents vinaigres ?

Non, le vinaigre c'est un alcool à 8%.

Et donc, tu bannis…?

Et donc je souhaite éviter. On ignore totalement ce que ça donne. On ignore comment, et dans quelle proportion, c'est dégradé en passant par le coil. Certains inhalent des liquides contenant un pourcentage d'acool, c'est leur problème. 2% d'alcool dans la vapeur c'est peut-être sans aucun effet irritant, mais on sait pas à la longue ce que ça peut donner.

Et ce n'est pas parce qu'on est pas sûr non plus de l'innocuité des additifs "alimentaires" qu'il faut ajouter un risque potentiel supplémentaire. L'Agence de santé elle-même n'est pas foutue de se prononcer. "Les études sont en cours". Tu parles !

voilà quelqu'un qui n'est pas compliqué au moins
le rhum jamaïcain d'Ina est pour ma part immonde!

Oui, tu as tes raisons et je ne les discute pas.
La seule chose, c'est qu'en cuisine…, sans vinaigre, sans alcool, cela limite les choses.

Pourrais-tu nommer un ou des liquides USA typiques, pour ta recherche.
Je Vapote casi que du DIY… et je suis curieuse.

En ce moment, surtout 2 Five Pawns, Castle Long et Lucena.

Castle Long, c'est vraiment proche d'être finalisé après pas mal d'allers-retours et de corrections. La version arômes The Perfumer's Apprentice (avec Acétyl Pyrazine) est vraiment très bonne après un steep d'un mois, mais ça reste assez "crêmeux" alors que l'original est nettement "alcoolisé". Pour situer, ce que j'ai pour l'instant a un rendu assez proche d'une custard niveau rondeur, et avec seulement 7% d'arômes. En plus subtil et plus élégant quand même.
Bref, même harmonie que le Castle Long, mais c'est pas du Castle Long.

Lucena, c'est proche mais j'ai triché avec du gingembre sur la pêche blanche. Sur celui-là j'ai moins de "problèmes", la difficulté qui reste c'est le dosage exact de la noisette car il en faut vraiment très peu. J'en suis à mesurer des 0.1 ml, ça devient compliqué de descendre encore sur des petites quantités de test genre 10 ml.

Bon, là, clairement, c'est par jeu uniquement, hein. Les deux jus sont bons comme ils sont et n'ont pas besoin d'être de véritables copies.

le rhum jamaïcain d'Ina est pour ma part immonde!

4 % fonctionnent bien pour moi, mais c'est sûr que c'est pas à vaper seul. Faut le voir comme un rhum blanc. Sans les fruits c'est une punition. Avec des fruits et du sucre c'est pas le même animal.

OK, je goûterai un de ces quatre ce Castel long…

Mouais... Quand on rajoute 2-3 gouttes de vinaigre dans un flacon de 10ml, on ne peut pas parler d'alcool.

Ou si c'est dangereux pour la santé en cas d'inhalation, va falloir prevenir la menagére de moins de 50 ans...
J'imagine pas ce qu'elle doit inhaler en detartrant sa salle de bain au vinaigre pur...
Et pis le mec qui se met de l'après-rasage...
Ou celui qui se met la tete au-dessus de son grog avant de le boire...
Ou celui qui a la station de ski reste la journée entière a coté de sa marmite de vin chaud...

c'est juste que l'alcool c'est fait pour être bu ou mangé, pas inhalé.

tout comme les arômes, pg/vg ne sont pas fait non plus pour être inhaler...
les gens soumis aux vapeurs d'alcools quotidiennement (ceux qui travail dans une distillerie par exemple) trainent dans leurs maladies professionnelle les même pathologies que les buveurs (cirrhose ext ...) pas nécessairement de problème pulmonaire.

mon sentiment d'un point de vus gustatif, beaucoup de choses ce joue sur le PH de ton liquide.
il influence clairement la perception des arômes, la présence en bouche de la vapeur et la durer de la trace qu'elle laisse.

Oui mais bon, s'il ne veut pas…

Et puis, l'imagination souhaite les contraintes après tout...

ouaip, ce que je voulais dire, si je souhaite retrouver des sensations gustative de l'alcool, je commencerais par amener ma vapeur a un PH similaire a celui de l'alcool.
le caractère peut être le plus déterminant dans le gout/perception qu'on a de l'alcool, est sans doute son PH ...

Et puis, l'imagination souhaite les contraintes après tout
j'ai pas compris .. keskeskketudis

@psionman

Mouais... Quand on rajoute 2-3 gouttes de vinaigre dans un flacon de 10ml, on ne peut pas parler d'alcool.

Tout à fait exact. Toutefois je doute que ce soit la route à prendre. C'est très peu, mais rien que cette quantité d'acide acétique suffit à perturber les saveurs. Problème qu'on a pas en ajoutant nettement plus d'un alcool distillé, mais 4 ou 5 % d'alcool à 40% c'est clairement pas le même dosage final.

Ou si c'est dangereux pour la santé en cas d'inhalation, va falloir prevenir la menagére de moins de 50 ans...
J'imagine pas ce qu'elle doit inhaler en detartrant sa salle de bain au vinaigre pur...
Et pis le mec qui se met de l'après-rasage...
Ou celui qui se met la tete au-dessus de son grog avant de le boire...
Ou celui qui a la station de ski reste la journée entière a coté de sa marmite de vin chaud...

Clairement aucun rapport. Réfléchis deux secondes. Pas la même concentration, pour commencer, et pas la même durée d'exposition.

@Bafien

tout comme les arômes, pg/vg ne sont pas fait non plus pour être inhaler...

C'est pas une raison pour ajouter un élément supplémentaire, si ? Ceci dit faut pas focaliser sur la classification "alimentaire". C'est juste que c'est la seule qui existe pour l'instant. Mais les fabricants on retiré déjà pas mal de molécules douteuses spécifiquement pour l'usage vape. Néanmoins c'est plutôt une bonne idée de chercher à limiter au maximum les dosages de ces arômes, même si je suis bien conscient qu'en ignorant leur concentration de départ c'est plus une vue de l'esprit qu'autre chose...

Pour le PG et la VG... Ils sont considérés comme neutres. Je fais de la plongée. Respirer des gaz neutres (azote) à pression partielle très élevée n'a presque aucune incidence ; ils sont évacués avec le temps. Dans le cas de la vape, la concentration est encore largement inférieure, il y a moins de stockage dans le sang. On ne "charge" pas autant. Ce qu'on vape c'est pas du PG VG non plus, hein. C'est de l'air mêlé à plus ou moins de PG VG ainsi que leurs aérosols. Nuance.

si je souhaite retrouver des sensations gustative de l'alcool, je commencerais par amener ma vapeur a un PH similaire a celui de l'alcool.

Oui, j'en suis arrivé à cette conclusion pour l'instant, disons provisoirement. Ça correspond quand même à un PH 4, ce qui n'est pas anodin. No problemo pour 4 cl bus d'un trait, mais nos petits poumons ne sont pas équipés comme notre système digestif (qui s'en fout royalement).

Je pars reflechir 2 secondes (c'est mon maxi par jour) et te laisse face a tes certitudes...

Ouais, bon, désolé si je t'ai vexé, c'était pas mon but, vraiment.

Je reformule : les vapeurs du vinaigre pur rapportées au volume de la pièce où tu nettoies, c'est pas comparable.

On va prendre une cuisine ou une salle de bain de 15 m². Ça fait environ 33 m³, soit 33000000 cm³.
Un mètre cube c'est 1000 litres. Allez, la ménagère se sent en forme, elle va utiliser tout le litre de vinaigre (soyons fou). 1 litre dans 33 000 litres... rapport 0.00003. En postulant que tout le vinaigre s'est évaporé et stationne dans la pièce sans ventilation.

Le vinaigre dans du e-liquide, maintenant. Base 30 gouttes par ml. Dosage, disons 3 gouttes pour 10 ml.
3 gouttes = 0.1 ml. 0.1 ml dans 10 ml, rapport 0.01.

300 fois plus quand même... Même mélangé à de l'air, en prise directe, c'est pas tout à fait la même chose, tu crois pas ?

De toute façon c'est dégueu le vinaigre dans le diy

PS est-ce que tu as testé le sour, à priori ça acidifie les liquides ? (ou peut être ça n'en donne qu'une impression gustative, je n'ai pas testé encore malgré un flacon neuf que je n'ai jamais ouvert )

Non pas encore, car il ajoute plus un côté "piquant" qu'autre chose, d'après ses utilisateurs. C'est bien pour certaines recettes mais c'est pas forcément ce que je cherche.

Par contre un mélange acide malique/acide citrique, peut-être...

Je ne suis pas au clair là dessus. Comme expliqué précédemment, 1% d'additif acide (même déjà bien dilué) ce n'est pas rien pour nos petites alvéoles pulmonaires. Un fabricant doit prévoir une longue période de conservation, moi pas. Après le steep d'un mois un flacon de 30 ml je le passe en une semaine, même moins. Même en tournant à deux liquides simultanément la plupart du temps, je ne m'endors pas dessus, sans compter les rapines occasionnelles de ma douce et tendre.

Donc on resume, tu veux vaper mais pas n'importe quoi... On est d'accord.
Pourquoi le "sour" serait meilleur pour nos alveoles pulmonaires que l'alcool, l'acide citrique, etc...
Tu sais ce qu'il y a dedans ?

+1 avec Bibidoch', le vinaigre dans les liquides c'est pas bon... Et ça vient pas des 8% d'alcool

Le sour c'est de l'acide malique, je crois. Le vinaigre c'est de l'acide acétique.

J'ai pas dit que c'était meilleur à inhaler. Juste que l'alcool on en avait pas besoin si c'est juste pour acidifier légèrement le mix.

dis moi Krag, est ce que tu te préoccupais de tes petites alvéoles pulmonaires quand tu fumais? tout ça pour dire qu'au bout de 4 pages on a toujours pas compris ce que tu cherchais...en fait!

bin c'est simple il cherche ça :


ET c'est un bon exemple cette image justement de ce qu'il est possible de faire quand on veut faire de l'alcool sans alcool (gustativement) donc je serai tenté de dire : c'est pas gagné