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Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
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Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Petit traité de thermodynamique pour vapoteur en ébullition
Allez je tente le coup d'expliquer comment/quoi c'est la la vapeur et comment on la produit, à quelle température et toute divergence qui me passera par la tête.
Chargez vos atos c'est parti
A- Les différents états classique de la matière
A-1 Fondamentaux
Il y a trois états classiques de la matière : Solide/Liquide/Gazeux et le passage d'un état à l'autre porte un nom selon le sens de la transformation. Ces états de la matières sont aussi appelés "phases" et dépendent des interactions entre les molécules et de l'énergie dont elle dispose et donc de la température. Mais on y reviendra.
A-2 Ce qui se passe au niveau microscopique :
Note : au zéro abslolu (-273°C) plus rien ne bouge il n'y à plus d'énergie cinétique de la matière au niveau atomique ou moléculaire.
Allez je tente le coup d'expliquer comment/quoi c'est la la vapeur et comment on la produit, à quelle température et toute divergence qui me passera par la tête.
Chargez vos atos c'est parti
A- Les différents états classique de la matière
A-1 Fondamentaux
Il y a trois états classiques de la matière : Solide/Liquide/Gazeux et le passage d'un état à l'autre porte un nom selon le sens de la transformation. Ces états de la matières sont aussi appelés "phases" et dépendent des interactions entre les molécules et de l'énergie dont elle dispose et donc de la température. Mais on y reviendra.
Exercice : retrouve et nomme un élément de la photo illustrant parfaitement chacun des états de la matière (Solide-Liquide-Gazeux)
- réponse :
Pour l'état solide à 100% il y a le glaçon (eau solide) et probablement la cendre, le verre c'est un piège car en fait l'état vitreux est un état intermédiaire particulier (hahaha qu'est-ce qu'on se marre)
Note : Le bois et le papier sont limite recevables mais non en fait car ils contiennent toujours une certaine quantité d'humidité si on est pinailleur (15/20%=humidité mini air ambiant) tout comme le cigare bien sûr.
Pour l'état liquide : le "thé"
Note : une bonne partie de la fumée visible du cigare est en fait composée de gouttelettes d'eau car le tabac est encore moins sec que le bois. Enfin normalement.
Pour l'état gazeux, bin il brille par son invisibilité : l'air ambiant qui est mélange de gaz. La fumée du cigare est une mauvaise réponse (c'était le piège) car elle n'illustre pas que l'état de gaz ; en effet elle composée aussi de liquide comme on l'a vu avec l'eau mais aussi de goudrons, le tout truffé de particules solides résidus de la combustion.
Note : du fait de la présence d'eau dans le tabac la combustion est incomplète d'où la présence du terrible monoxyde de carbone en grande quantité."
A-2 Ce qui se passe au niveau microscopique :
- l'état solide c'est un peu comme si on se collait tous les uns aux autres en se tenant par les coudes. Après selon comment l'équipe est organisée, on a un cristal plus ou moins parfait mais qui ne bouge plus. C'est très dense il n'y a plus de place pour bouger (on vibre sur soi même) moins on vibre plus il fait froid (=moins on a d'énergie).
- L'état liquide : la densité baisse (nombre de personne-molécule au m2 ou m3) on peut se déplacer plus où moins librement, c'est la fête au village, une multitude de farandoles où l'on peut passer d'un partenaire à l'autre de main en main... c'est "fluide".
- L'état gazeux : la densité baisse encore et là chacun est libre de bouger sans interaction directe avec ses voisins (mais gare au choc car plus on a de place plus on va vite pour se déplacer).
Note : au zéro abslolu (-273°C) plus rien ne bouge il n'y à plus d'énergie cinétique de la matière au niveau atomique ou moléculaire.
Dernière édition par Leio le Mar 18 Aoû 2015 - 15:31, édité 3 fois
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Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
B- Les changements d'état et l'importance de la température
Le passage d'un état de la matière à un autre porte un nom selon le sens de la transformation :
Solide -> liquide = fusion
Liquide -> Gaz = Vaporisation, Évaporation, Ébullition (on reviendra sur les subtilités)
Solide -->> Gaz = Sublimation
Et dans l'autre sens
Gaz -> Liquide = Liquéfaction on condensation Liquide
Liquide -> Solide = Solidification
Gaz -->> Solide = Condensation Solide
Notez Bien que dans le langage courant on parle de condensation pour le passage de l'état gazeux à liquide et c'est ce sens là (de condensation liquide) que j'utiliserai par la suite car pour la vape le passage "gaz -> solide" n'est pas notre préoccupation principale
Pour monter d'un état à l'autre (=dans le sens solide/liquide/gaz = du plus dense au moins dense) il faut donner de l'énergie à la foule afin qu'elle se lâche quand la foule à de l'énergie elle vibre et donc elle chauffe.
Un apport d'énergie va donc accélérer tout ce petit monde qui dans un premier temps va se mettre à vibrer/bouger (augmentation de la température).
Puis l'apport continuant tout le monde va vibrer tellement fort que cela va être suffisant pour faire se lâcher les coudes pour danser des valses à plusieurs en se tenant par les mains (Fusion) puis se libérer des autres et se déplacer en solitaire (Vaporisation).
Tant qu'il y a de la matière qui change de phase l’élévation de température marque un palier malgré l'apport d'énergie, en effet cet apport est utilisé pour rompre les liaisons.
Ainsi un liquide qui atteint sa température de vaporisation va rentrer en ébullition et, tant que du liquide se transforme en gaz la température va être stable.
C'est pour cela que vous pouvez en théorie faire bouillir de l'eau dans une casserole en papier car elle va rester à 100°C bien en deça de la température de combustion du papier malgré une flamme dessous (mais elle risque de ramollir avant que l'eau ne bouille et vous allez en mettre de partout).
Réciproquement quand on descend d'un état à l'autre on rend de l'énergie au milieu environnant c'est le principe des chaufferettes qui en passant de l'état liquide à celui de solide rendant de la chaleur.
Note : sur les paliers le produit se trouve dans un mélange de plusieurs états (liquide+gaz par exemple sur le palier de vaporisation)
Le passage d'un état de la matière à un autre porte un nom selon le sens de la transformation :
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Liquide -> Gaz = Vaporisation, Évaporation, Ébullition (on reviendra sur les subtilités)
Solide -->> Gaz = Sublimation
Et dans l'autre sens
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Liquide -> Solide = Solidification
Gaz -->> Solide = Condensation Solide
Notez Bien que dans le langage courant on parle de condensation pour le passage de l'état gazeux à liquide et c'est ce sens là (de condensation liquide) que j'utiliserai par la suite car pour la vape le passage "gaz -> solide" n'est pas notre préoccupation principale
Pour monter d'un état à l'autre (=dans le sens solide/liquide/gaz = du plus dense au moins dense) il faut donner de l'énergie à la foule afin qu'elle se lâche quand la foule à de l'énergie elle vibre et donc elle chauffe.
Un apport d'énergie va donc accélérer tout ce petit monde qui dans un premier temps va se mettre à vibrer/bouger (augmentation de la température).
Puis l'apport continuant tout le monde va vibrer tellement fort que cela va être suffisant pour faire se lâcher les coudes pour danser des valses à plusieurs en se tenant par les mains (Fusion) puis se libérer des autres et se déplacer en solitaire (Vaporisation).
Tant qu'il y a de la matière qui change de phase l’élévation de température marque un palier malgré l'apport d'énergie, en effet cet apport est utilisé pour rompre les liaisons.
Ainsi un liquide qui atteint sa température de vaporisation va rentrer en ébullition et, tant que du liquide se transforme en gaz la température va être stable.
C'est pour cela que vous pouvez en théorie faire bouillir de l'eau dans une casserole en papier car elle va rester à 100°C bien en deça de la température de combustion du papier malgré une flamme dessous (mais elle risque de ramollir avant que l'eau ne bouille et vous allez en mettre de partout).
Réciproquement quand on descend d'un état à l'autre on rend de l'énergie au milieu environnant c'est le principe des chaufferettes qui en passant de l'état liquide à celui de solide rendant de la chaleur.
Note : sur les paliers le produit se trouve dans un mélange de plusieurs états (liquide+gaz par exemple sur le palier de vaporisation)
- Digression:
- "Rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme" a conclu Lavoisier
vous vous souvenez ? et bien c'est valable au niveau énergétique aussi et si de l'énergie est créé c'est que de la masse a disparue c'est le fameux E=mC2 et ça il faut sortir l'artillerie lourde pour y parvenir par exemple un réacteur nucléaire.
Il faut bien voir que l’énergie cinétique d'une particule lui permet potentiellement de voyager indéfiniment sans ralentir ni accélérer dans un univers vide de toute interaction ce n'est pas un carburant qui s'use mais une monnaie qui s'échange (sans taux d'intérêt, Lavoisier l'a interdit je viens de le dire )
Dernière édition par Leio le Mar 18 Aoû 2015 - 15:37, édité 2 fois
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
C- Transfert d'énergie
Donc on a notre eliquide qui est du liquide et qui va recevoir de l'énergie thermique via le coil (la résistance) qui chauffe en "ralentissant" le passage des éléctrons dans le conducteur (en leur prenant donc leur énergie).
Je pense qu'on est en deça des températures où l'énergie par rayonnement (Infrarouge) est significative dans un coil correctement alimenté donc l'énergie qui parvient à nos liquides le fait principalement par conduction (dans le coil) et par un mix conduction/convection dans les mèches imbibées et le liquide.
La conduction (dans un solide) et la convection (dans un liquide) c'est quand l'energie se transmet de proche en proche dans le matériau : le plus chaud réchauffe le plus froid en lui donnant de son énergie pour finir à l'équilibre une fois la source d'énergie coupée.
En résumé : C'est au point de contact entre la résistance et le liquide que se produit l'élévation de température maximale ensuite l'énergie (la chaleur) se propage de proche en proche.
Donc on a notre eliquide qui est du liquide et qui va recevoir de l'énergie thermique via le coil (la résistance) qui chauffe en "ralentissant" le passage des éléctrons dans le conducteur (en leur prenant donc leur énergie).
Je pense qu'on est en deça des températures où l'énergie par rayonnement (Infrarouge) est significative dans un coil correctement alimenté donc l'énergie qui parvient à nos liquides le fait principalement par conduction (dans le coil) et par un mix conduction/convection dans les mèches imbibées et le liquide.
La conduction (dans un solide) et la convection (dans un liquide) c'est quand l'energie se transmet de proche en proche dans le matériau : le plus chaud réchauffe le plus froid en lui donnant de son énergie pour finir à l'équilibre une fois la source d'énergie coupée.
En résumé : C'est au point de contact entre la résistance et le liquide que se produit l'élévation de température maximale ensuite l'énergie (la chaleur) se propage de proche en proche.
Dernière édition par Leio le Mar 18 Aoû 2015 - 15:36, édité 1 fois
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
(à suivre avec la partie "D- Ebullition, Vaporisation, Évaporation" en cours de rédaction)
(c'est là que les Athéniens s'atteignirent comme aimait dire ma grand-mère)
J'ai pas le temps aujourd'hui mais promis je reviens (mais c'est pas simple à expliquer simplement donc il va me falloir quelques jours)
(c'est là que les Athéniens s'atteignirent comme aimait dire ma grand-mère)
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
J'adore redevenir élève et tout comprendre à un cours !! Encore, encore !
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Amélia- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Mais alors, dit Alice, si le monde n'a absolument aucun sens qui nous empêche d'en inventer un?
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Matériels : Adepte du Pico + Melo III mini. Quelques merveilles de Papynours et Loco en sus.
Date d'inscription : 25/07/2015
Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Et que les Satrapes s'attrapèrent ajoutait la mienne.leio a écrit:c'est là que les Athéniens s'atteignirent comme aimait dire ma grand-mère
Et
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Un cœur, deux poumons : trois raisons de vaper
cogito ergo Vapor
Tant va la cruche à l'eau qu'avant la fin je me casse
copiercoller- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Non.
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Matériels :- Oh lui hé !:
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Ben bravo Leio, je viens de passé de l'état solide à l'état liquide en quelques instants.
Mais sinon, t'as pris tes cachets aujourd'hui?
Plus sérieusement, vivement la suite car ça m'a rappelé quelques vague souvenirs d'école.
Mais sinon, t'as pris tes cachets aujourd'hui?
Plus sérieusement, vivement la suite car ça m'a rappelé quelques vague souvenirs d'école.
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Hello Invité, bonne vape à toi
ludovic.g- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : This is the vape
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Localisation : Au pôle Nord
Matériels :- Je vape avec ça:
- -=MOD Électro=-
Pico S
-=MOD Méca=-
Wolf e-pipe
-=Atos=-
Taifun GT 3
-=Consommables=-
Cotton japonais UD - Kanthal A1 0.40 (26Ga) - Ni80 0.40 (26Ga)
-=DIY=-
50/50 PG/VG en fruités
- J'ai vapé sur ça:
- -=MOD=-
Evic - Quantic - Cloupor mini - Vamo V5 SS - IPV D2 - eVic VTC Mini - Vaporesso Gen - Tesla Invader 4X
-=MOD Méca=-
Cherry Bomber - Cartel - Ehpro
--Atos--
SMOCK PBC V1 - Taifun GT 1-2 - UD Bellus - Ammit RTA - 2 drippers saveurs - Ammit MTL RTA - MD RTA Hellvape
Date d'inscription : 30/04/2013
Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Leio
tres pédago clair avec un zest d'humour qui rend l'ensemble agréable pour ce travail qui fait remonter des laambeaux de lointains souvenirs
tres pédago clair avec un zest d'humour qui rend l'ensemble agréable pour ce travail qui fait remonter des laambeaux de lointains souvenirs
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Le meilleur moyen de ne pas perdre son temps est de le prendre !
roro- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Matériels : vamo, itaste mvp, 20w segelei, silenus, istik 30&50,minicloupor
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Date d'inscription : 16/09/2013
Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Tu as été prof de physique-chimie dans une vie antérieure Leio ?
En tout cas c'est bien expliqué
et
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Pascal1969- Modérateur
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Date d'inscription : 01/11/2014
Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Leio ! J'ai presque tout compris !
Juste une remarque : Moi dans le verre j'aurais mis un vieux Bourbon.
Ça ajoute du sens...
Juste une remarque : Moi dans le verre j'aurais mis un vieux Bourbon.
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Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
beau délire de prof en "ébullition" ça sent la rentrée
ça dérange personne si je continue de vapoter bêtement sans rien comprendre à ce qui se passe ?
dire que j' ai abandonné le méca car c' est bien trop compliqué pour ma petite tête.
PS
MERCI
j' ai lu tout ça avec plaisir
ré édition j' avais oublié les guillemets à " ébullition"
ça dérange personne si je continue de vapoter bêtement sans rien comprendre à ce qui se passe ?
dire que j' ai abandonné le méca car c' est bien trop compliqué pour ma petite tête.
PS
MERCI
j' ai lu tout ça avec plaisir
ré édition j' avais oublié les guillemets à " ébullition"
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taquinaton- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Leio, par ta démonstration, tu me rappelles le prof de math/science/physique que j'ai eu en école privée. Comme toi, il savait nous captiver en rendant les choses accessibles à tous, par des exemples simples et marrants. Il avait une infinie patience, accompagnée d'un charisme et d'une autorité naturelle.
Un type en or pour qui j'ai encore le plus grand respect. Je lui dois énormément!
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Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Merci Leio
( J'ai (presque) tout compris )
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Vapoteuse depuis le 27 Novembre 2010
laluna74- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 27/11/2010
Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
j'ai retenu "au plus ça vibre, au plus t'as chaud", je vais en parler à ma femme...
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Matériels :
- Pour en savoir plus ::
Du Chinois…
- Mais encore ::
et aussi du Chinois…
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
c'est plutôt plus t'as chaud plus tu vibres pour être exact.
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510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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(=fabrication maison)
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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
Leio a écrit:... moins on vibre plus il fait froid (=moins on a d'énergie).
ben alors ? moi qui pensais que c'était juste une simple histoire de piles usées
Et sinon, ça gaze ?
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
1 point CC en énergie.Bibi a écrit:Et sinon, ça gaze ?
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
bonne remarque loco. Effectivement chaleur et énergie sont intrinsèquement liés, la "vibration" c'est la manifestation que l'on a de l'énergie, la chaleur ce n'est en fait que ce qui caractérise un transfert de cette énergie.
Pour les micro-ondes tout comme les rayonnement infrarouges, l'onde où le rayon n'est pas chaud "en soi" mais son effet sur la matière est un apport d'énergie qui à pour effet d'augmenter l'agitation moléculaire et donc la température du matériau qui capte cette énergie.
Dans un micro-onde ce sont les molécules d'eau qui vont capter le rayonnement micro-onde et se mettre à vibrer puis elle vont transférer cette énergie à leur voisines bœuf-carotte ou petit-pois. Vous pouvez mettre un truc parfaitement sec au MO il y a de grande chance qu'il ne chauffe jamais (attention ceci dit y'a pas que l'eau qui peut capter le rayonnement MO et on a tous fait l'experience de bols ou tasses qui deviennent brulant alors que leur contenu est encore froid).
PS: +1 pour le point CC
Pour les micro-ondes tout comme les rayonnement infrarouges, l'onde où le rayon n'est pas chaud "en soi" mais son effet sur la matière est un apport d'énergie qui à pour effet d'augmenter l'agitation moléculaire et donc la température du matériau qui capte cette énergie.
Dans un micro-onde ce sont les molécules d'eau qui vont capter le rayonnement micro-onde et se mettre à vibrer puis elle vont transférer cette énergie à leur voisines bœuf-carotte ou petit-pois. Vous pouvez mettre un truc parfaitement sec au MO il y a de grande chance qu'il ne chauffe jamais (attention ceci dit y'a pas que l'eau qui peut capter le rayonnement MO et on a tous fait l'experience de bols ou tasses qui deviennent brulant alors que leur contenu est encore froid).
PS: +1 pour le point CC
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Re: Ne me mets pas la pression j'ai des vapeurs !
bibidochon a écrit:j'ai retenu "au plus ça vibre, au plus t'as chaud", je vais en parler à ma femme...
Leio a écrit:c'est plutôt plus t'as chaud plus tu vibres pour être exact.
à quant un micro onde spécial point "G" ?
prend note bibi, plus elles ont chaud plus elles vibrent et vice et versa Leio
là je comprend tout, c' est mon terrain (glissant j' en convient )
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