Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?

Les deux cornichons, parfaitement vrai !

Les gousses d'ail

La formule, s'il la trouve, je suis preneur

Merci Sana ! T'arrives toujours à me faire marrer

sanatorium a écrit:

sanatorium a écrit:

ça c'est bien vrai, rien que la vérité

@sanatorium :

Ton message est dans l'ensemble "tolérable" pour le staff. Nous tolérons de temps en temps les posts politiques partisans ou orientés sans les supprimer, même si cela nous gonfle car ce n'est pas le sujet principal de forum et cela oblige à laisser la parole aux opposants, ce qui est normal, et souvent cela part en cacahouète nous obligeant à fermer des sujets quelque temps, le temps que les esprits s'apaisent.
Ce qui pose le plus problème sont les noms d'oiseaux en fin de post qui n'apportent rien, n'élèvent pas le débat et peuvent agacer, énerver à juste raison les membres qui soutiennent le gouvernement ou juste se sont faits une raison de cette mesure des retraites. Enfin, ces insultes, comme le rappelle @Leio, sont limites sur le plan de la loi.
Qui plus est la généralisation ne me semble jamais souhaitable.

Et puis, à ta place, sanatorium, je ferai gaffe. Tu sais, je connais deux politiques qui ont été presque aussi virulents que toi contre l'actuel président de la république et sont au gouvernement. Tu pourrais donc te retrouver ministre !



propos de Darmanin avant sa nomination comme ministre

Perso, pour réconcilier tout le monde, je propose que l'âge de la retraite soit la moyenne de l'âge de Trump, de Biden et de Mélenchon.

@sana:

Mes informations ne viennent pas des médias, mais du COR lui-même!

« CONSTATS DU COR

– Allongement de la durée de vie de 66 ans (1950) à 81 ans (2010)
– Augmentation du nombre de retraités de 9.5 millions (1996) à 16 millions (2010)
– Entrée tardive sur le marché du travail
– Durée de retraite de plus en plus longue
…(1970) femme 15 ans, homme 10 ans
…(2010) femme 20 ans, homme 16 ans – Crise économique

PRÉVISIONS DU COR

– Besoin de fonds de 72 à 115 milliards par an en 2050
– Déficit (2010) 32 milliards (2020) 45 milliards

PRÉCONISATIONS DU COR

Pour que le système tourne normalement comme actuellement il faudrait simultanément :
– Diminuer les pensions de 22 à 36%
– Augmenter les cotisations de 28 à 38%
– Augmenter l’âge de départ en retraite de 66 à 72 ans
Comme vous l’avez compris, il ne s’agit pas ici de politique, ni de clivage entre privé et public, ni même d’opposition entre les classes, mais il s’agit bien ici d’un problème démographique qui nous dépasse tous. »

Ce n’est pas les médias qui le disent, mais bien le COR!

@papillon

Oh que oui il s'agit bien de politique car il en va de la responsabilité de nos dirigeants de prendre des decisions autres que par exemple envoyer des milliards a Zelensky, alors que l'on sait que la corruption regne en maitre en Urkraine, ces milliards d'euros pourraient certainement compenser un eventuel deficit des retraites et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.( je ne vais m'etendre la-dessus)
D'autre part c'est assez etrange et paradoxale que le COR tienne un double langage alors qu'un de ses membres a tenu des propos inverses a ceux que tu evoques, cela as pourtant fait assez le buzz sur internet.
Et le mensonge ultime de Macron et de ses sbires, en promettant qu'avec cette reforme des retraites, tous les retraités qui auront assez cotisés toucheront 1200 euros de pension, c'est assez curieux d'un coté il y aura les caisses vides en 2050 a cause de la demographie et de l'allongement de l'esperance de vie( mais je fais aussi remarquer que par contre la durée de la vie ne s'allonge pas, je dis ça mais je ne dis rien....) mais par contre on aurait comme par miracle trouver comment augmenter les pensions, il y a un non-sens evident.

@Franck

Ministre, Ministre est ce que j'ai une gueule a devenir Ministre ? de plus je veux bien mourir pour des idées mais de mort lente (G.Brassens). Bon c'est vrai que j'ai tapé un peu fort, je merite des tartes....

@NICO+

La visa

Ben oui, je ne suis pas dans votre sujet ,mais à quoi sert-il de causer , nous nous ferons toujourd bai... ? Alors autant poster un truc sympa.

@NICO+

Bah tu sais, un forum ça sert surtout a causer de tout et de rien et le plus important est d'echanger ses idées ou du moins d'en debattre.

Oui, bien sur .

Pas mal la visa gold !

@papillon
Le CORE est un organisme qui fait des statistiques sur les retraites. Pour avoir des résultats sur l’avenir, celui ci étant incertain, il faut prévoir/imaginer/donner des chiffres sur l’âge, les revenus, le taux de taxation, le nombre de cotisants… Pour obtenir les chiffres que tu exposes, c’est le gouvernement qui a donné et demandé au CORE cette simulation statistique. Qui de l’aveux même du CORE sont des données peu réalistes. Le tout pour assombrir le tableau et faire passer la réforme. Tout ceci n’est pas de moi, je l’ai lu dans le journal « Le monde ».

Le président du conseil des retraites parle de plus de 100 milliards de fonds de réserve pour financer les retraites. Et la dette de la sécu sera résorbé en 2024.
https://www.instagram.com/reel/CpxuRs-DgUw/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Désolé je n’ai pas trouvé mieux comme lien que Insta et BFM

djclayton a écrit:Pour obtenir les chiffres que tu exposes, c’est le gouvernement qui a donné et demandé au CORE cette simulation statistique. Qui de l’aveux même du CORE sont des données peu réalistes. Le tout pour assombrir le tableau et faire passer la réforme.

Et voilà comment on désinforme la population. Ce n'est pas nouveau, mais visiblement ça marche toujours.

ça me fait penser à quelqu'un que je connais et vous ?  

marcuche a écrit:ça me fait penser à quelqu'un que je connais et vous ?  

Mais oui ! C'est super ressemblant !!!

Franchement, c'est à se demander  

@Vieux Pat

Le saucisson, le chien

@sanatorium, @papillon, @djclayton et finalement @ tout le monde :

Suite à votre discussion sur le forum, je suis tombé sur l'audition du président du Conseil d'Orientation des Retraites par le Sénat le 14 février 2023, je vous laisse la vidéo en bas du post. Il existe une audition équivalente à l'assemblée Nationale. Ces auditions permettent aux parlementaires de se faire un avis avant de voter ou non la loi proposée par le gouvernement.
J'ai trouvé cette audition très intéressante et je pense qu'elle mérite d'être regardée en entier. Attention, ce n'est pas toujours facile à suivre, le son d'ailleurs n'est pas toujours très bon. L'audition est aussi assez longue. Une heure 20 mais on peut se contenter des propos liminaires du président du COR pour une petite vingtaine de minutes.
On peut aussi consulter le rapport du COR directement sur son site. Je n'ai pas lu mais je suppose que c'est encore un peu plus barbare

@Franck tu ne veux pas nous en livrer la substantifique moelle ou au moins le minutage concerné par hasard?

@djclayton :

L'intervention du président du COR se déroule de la 2ème minutes à la 24ème. Le reste ce sont des questions des sénateurs mais qui sont importantes pour éclairer les propos.

Difficile de faire une synthèse.
Je dirai que la diapositive et les commentaires les plus intéressants se trouvent à partir de la 5ème minute car la diapo va montrer les prévisions des dépenses des retraites jusqu'en 2070 par rapport au PIB français. Cette diapositive ne montre pas une situation catastrophique ou hors contrôle.
Mais je dirais que l'ensemble de l'intervention du président du COR mérite d'être écoutée. Elle permet d'avoir une vision assez claire de la situation, même si elle n'est pas exhaustive.

De manière générale, on peut dire que les prévisions du COR mettent en exergue certaines difficultés qu'il ne faut pas nier mais ce n'est pas aussi catastrophique qu'on pourrait le croire.
Par contre est-ce que ces difficultés exigent une augmentation de l'âge de départ à la retraite ? A chacun de se faire son avis.