Re: la petite petition du jour concernant les appelations du materiel

par **Den'ice** Lun 20 Fév 2012 - 9:41

dark sidious a écrit:...
je voudrais demandé a nos super admin de bien vouloir deplace ce sujet vers nos vendeurs pour que ces derniers puissent repondre a cette appel
...

Cela est inutile puisque les vendeurs sont autorisés à intervenir ici.

Par contre, si tant est que les vendeurs référencés sur le forum s'intéressent à nos demandes, cela ne représenterai de toute façon qu'une infime partie de la multitude des vendeurs. Il en naît par ailleurs chaque jour...

par dark sidious Lun 20 Fév 2012 - 9:54

merci den ice pour cette precision

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 9:56

Il me semble difficile d'espérer une harmonisation en masse, et je suppose que nos vendeurs sont aussi dépendants de leurs fournisseurs, qui ont ont tous leurs propres appellations.
Ne serait-il pas plus efficace d'ouvrir un post spécifique qui tiendrait à jour (à l'aide de nous et des vendeurs) un nom que l'on partage et décrirait les caractéristiques et les noms rencontrés deci-delà...
Une espèce de dictionnaire des synonymes quoi.

par lezius Lun 20 Fév 2012 - 10:03

Et sinon, si c'est pas assez transparent, si c'est un pro des appellations "à ma sauce", suffit de passer son chemin...

Algo a écrit:Il me semble difficile d'espérer une harmonisation en masse, et je suppose que nos vendeurs sont aussi dépendants de leurs fournisseurs, qui ont ont tous leurs propres appellations.

Non, certain revendeurs changent les noms des produits par rapports a ceux des fabricants, c'est ce qui est reprocher ici.

par fran74 Lun 20 Fév 2012 - 12:12

par eqium Lun 20 Fév 2012 - 13:10

C'est chiant pour tout le monde, nouveaux ou anciens, c'est déjà assez compliqué comme ça. anger5

par Vince16 Lun 20 Fév 2012 - 16:00

Clarté, simplicité et transparence...que demander de plus !...

Et re- :+1:

par Saann Lun 20 Fév 2012 - 16:02

C'est désespérant j'ai depuis longtemps arrêté d'essayer de comprendre pourquoi à matos identique plusieurs noms. C'est plus qu’énervant.

par nathy Lun 20 Fév 2012 - 16:04

tout ça pour que le nom ressemble on nom de l'enseigne le plus souvent pfff j'ai meme vu des ego avec des noms de dinosaures Smile

par Lyly2277 Jeu 17 Mai 2012 - 1:42

par **Leio** Jeu 17 Mai 2012 - 1:44

Mince je comprends rien c'est quoi le +1X1000 un carto ou un clearo ?

par Marrie Jeu 17 Mai 2012 - 2:09

Evidemment anger5

par **Franck** Jeu 17 Mai 2012 - 10:44

évidemment !
D'ailleurs, ce n'est pas pénible que pour les nouveaux membres. C'est aussi galère même pour les plus anciens.

Il me semble qu'il y a deux causes à ce phénomène :
- une liée à certains fabricants qui réalisent des copies ou des "presque-copies" ou des modèles similaires à ceux qui existent et qui quelquefois donnent un nom différent. Dans ces conditions, les vendeurs n'y sont pas pour grand chose. La seule action qu'ils peuvent faire, c'est de faire remonter aux fabricants la lassitude des clients ;
- une liée à certains vendeurs, certainement pour se démarquer et montrer qu'ils sont différents, qui n'hésitent effectivement pas à personnaliser les noms des produits qu'ils vendent.
Du coup, à l'arrivée pour le consommateur, c'est difficile de s'y retrouver.

par eric.riquet Jeu 17 Mai 2012 - 11:10

Oui, mais pourquoi n'as t on pas un nom générique pour un produit type.....qui peut orienter l'acheteur.....libre aux vendeurs d'y rajouter le terme facil machin, appole truc, wbidule....
Mais on sait que chaque produit correspond plus ou moins au même 'mizeur.

par **Franck** Jeu 17 Mai 2012 - 11:30

Oui, mais pourquoi n'as t on pas un nom générique pour un produit type.....qui peut orienter l'acheteur.....libre aux vendeurs d'y rajouter le terme facil machin, appole truc, wbidule....

Tu as tout à fait raison, cela devrait. Mais il me semble que, lorsque le produit arrive à une certaine maturité, un nom générique finit par s'imposer, même si les fabricants ou vendeurs rajoutent un truc pour différencier.
Comme pour l'eGo ou la 510 notamment. Pour cette dernière, même JANTY, le n°1 mondial fut un temps (peut-être encore aujourd'hui, je n'en sais rien) , a persisté pendant des années à l'appeler DURA. J'ai constaté dernièrement que maintenant, il l'appelait DURA 510.
Je crois que c'est plus sur les nouveaux produits que ce phénomène d'appellation anarchique est le plus récurrent, non ?

par Rabounigrou Jeu 17 Mai 2012 - 11:33

Je vous laisse imaginer le bin's quand on est nouvelle ET blonde anger6

Le problème, c'est que c'est répulsif! Parfois sur les post on ne sait même pas si on parle exactement de la même chose, ça craint.

par eric.riquet Jeu 17 Mai 2012 - 12:03

Ben moi, je suis vieux et chauve....et j'ai fini par renoncer.....avec tous ces clearomachin, et ces facilbidule.....ben maintenant, je suis en dry....et au moins, je sais à quoi m'attendre.....
Je n'ai plus le problème du toutgood miseur qui fuit chez un tel, et l'autre qui faut enlever le bouchon chez un autre.....
C'est vraiment à cause de toute cette jungle où on trouve un pseudo nouveau produit révolutionnaire toutes les semaines...qui finalement ne marche que rarement, que j'ai fini par opter pour le plus simple....avec lequel je ne suis jamais déçu Shocked

par **Franck** Jeu 17 Mai 2012 - 12:10

ben maintenant, je suis en dry....et au moins, je sais à quoi m'attendre.....

Là, je te plussoie tout à fait. Tu fais du dry avec quoi, Eric ? Je pratique effectivement le dry la plupart du temps et j'ai constaté que les atomiseurs 510, normaux ou en basse résistance (LR) semblent s'améliorer avec le temps, ils deviennent plus fiables me semble-t-il ou alors je tombe sur de bonnes séries. Et puis, ils s'appellent atomiseurs 510 partout. Peu de risque de se tromper Razz

par guinness_62 Jeu 17 Mai 2012 - 13:12

par eric.riquet Jeu 17 Mai 2012 - 13:20

Franck a écrit:
ben maintenant, je suis en dry....et au moins, je sais à quoi m'attendre.....

Là, je te plussoie tout à fait. Tu fais du dry avec quoi, Eric ? Je pratique effectivement le dry la plupart du temps et j'ai constaté que les atomiseurs 510, normaux ou en basse résistance (LR) semblent s'améliorer avec le temps, ils deviennent plus fiables me semble-t-il ou alors je tombe sur de bonnes séries. Et puis, ils s'appellent atomiseurs 510 partout. Peu de risque de se tromper

Moi, je vape essentiellement avec des 306 LR....et depuis peu avec des 510 bridgeless. Il faudra que j'essaie les 510 sur la durée, car jusqu'à présent, je n'ai fait que les tester....et je les trouvais trop faibles.....comme tu me dis qu'il faut les tester sur la durée...je vais donc m'y mettre Very Happy

Et....autre chose, je ne suis pas un fervent partisan des marques les plus chères (je sais que beaucoup ici adorent les cisco, par exemple)....je trouve que la différence entre un ato "normal" et un cisco n'est pas flagrante.....
Je vape donc, soit en dry normal sur une batterie eGo, soit en BF avec le Réo ou le VMod .....deux manières de faire du dry....et je trouve que le meilleur rendu va à la batterie eGo+ato 306LR

par **e-volutes** Jeu 17 Mai 2012 - 13:37

Petite tentative d'explication :
Le problème vient, comme tu le dis Franck, d'abord des fabricants.
Pour vous faire une petite idée, voici une recherche "clearomizer CE3" sur alibaba : http://www.alibaba.com/trade/search?SearchText=ce3+atomizer&IndexArea=Products&fsb=y
Hahaha : sur la même page, on trouve des A580mizers, des stardusts, des clearos, des clearos tank... bref, CE3, 2,4... ça ne veut rien dire au départ en terme de nom générique.
Si vous en faites la remarque au fabricant "ah mais ça c'est un stardust, pas un CE3", il vous répondra "si, si, en Chine tout le monde appelle ça CE3, et c'est nous qui l'avons inventé".
Donc, en général on donne un nom maison, en essayant d'être le plus clair possible.
Le truc, c'est qu'en France, les noms sont protégés, par essence : théoriquement on ne peut donc pas reprendre exactement le nom donné par une autre boutique à un produit similaire.
L'harmonisation se fait naturellement au fil du temps : les utilisateurs finissent par plus ou moins plébisciter une appellation pour un produit (par ex, stardust), les fabricants finissent par appeler ce produit du nom plébiscité, puisque les vendeurs qui en recherchent leur demandent des "stardusts", et les nouvelles mises en ligne se font donc sur le nom devenu générique.
A ce stade, il reste le cas des vendeurs qui en vendent depuis longtemps sous un autre nom (maboutiquemizer), qui logiquement ne changeront probablement pas de nom, ou juste y ajouteront le terme générique (maboutiquemizer stardust) pour clarifier, si nécéssaire.

.... wala.

par eric.riquet Jeu 17 Mai 2012 - 13:46

oui....çà, j'avais bien compris (à part les boutiques qui y mettent leur nom...car ils sont sans doute meilleurs Shocked

)....Mais moi, j'ai arrêté de m'ennuyer ne serait ce qu'avec les termes ce1, 2, ou 3....qui sont des améliorations à chaque fois des précédents numéros????
que l'un qui fait du chaud, l'autre du froid, et le troisième du chaud tiède moins froid???
Franchement....pour d'autres secteurs, comme la musique, par exemple....où le matériel est sans doute un peu plus complexe.....on arrive à s'y retrouver plus facilement.
En photo, c'est la même chose.....
Je ne vois pas l'interêt de compliquer les choses en e-cig....et d'y mettre un brouillard.....qui propose une revolution par semaine...

par zelie Jeu 17 Mai 2012 - 23:29

marre de devoir verifier les photos des sites vendeurs pour savoir si j achete le bon matos!!

par Mauricette Ven 18 Mai 2012 - 8:50

par **Leio** Ven 18 Mai 2012 - 9:54

e-volutes a écrit:
Le truc, c'est qu'en France, les noms sont protégés, par essence : théoriquement on ne peut donc pas reprendre exactement le nom donné par une autre boutique à un produit similaire.

Oula c'est pas si simple.
Alors de mémoire et de ce que j'ai compris :
Pour protéger un nom, une appellation de produit c'est un dépot de "marque".
Si il y a eu la moindre antériorité alors ce n'est pas "déposable" et tout le monde peut utiliser le terme pour qualifier un même objet (l'usage public prime).
En gros si quelqu'un à cité le CE3 sur internet le nom est "divulgué" et donc non déposable pour un "produit" , en particulier qui serait dans le même domaine. Notez que le dépot est associé à une catégorie de "domaine" par exemple on pourrait parfaitement imaginer déposer un modèle de presse orange "CE3" (exception faite du plagiat ou de la contrefaçon de "marque", par exemple une ego "chanel" c'est pas bon car on utilise la notoriété de la marque citée), on suppose que le déposant à fait une recherche d'antériorité
Nb: si le primo déposant demande le retrait de l'appellation c'est à l'appréciation du tribunal de voir si il y a mauvaise volonté, conflit commercial et si la demande est acceptée (par ex. les confettis "CE3" ne gène pas du tout le marché des clearos CE3 party1

et ça peut passer mais cf. citation ci-dessous).

Le seule option est de venir déposer la "marque" dans le domaine approprié avant la moindre diffusion publique (et puis après il y a la protection à l'internationale mais là il faut du blé Wink

).
Reste un dernier point celui qui nous concerne :
On a un même produit distribué par plusieurs distributeurs. C'est à chacun de voir le nom commercial du produit, soit la référence du fabricant soit "autre chose".
Si un des fabricants à déposé un nom alors il en a l'exclusivité et on voit alors les clones sous un autre nom chez les autres fabricants. A noter que le marché de l'ecig prenant de l'ampleur il semble que les modèles (objet) soient de plus en plus déposés et que donc il n'y ait qu'un fabricant par modèle ou que les autres fabriquent "sous license" ou en partenariat et donc probablement avec le même nom commercial.

INPI a écrit:Disponibilité

Lorsque l’on envisage de déposer une marque, il est nécessaire de s’interroger au préalable sur la disponibilité du signe que l’on souhaite protéger.
Vérifier la disponibilité d’une marque ne constitue pas une obligation légale, mais ne pas le faire est risqué. Si votre marque ou votre nom de société n’est pas disponible, elle peut être contestée à tout moment par les propriétaires de droits antérieurs qui peuvent, par exemple, vous attaquer en contrefaçon ou en concurrence déloyale et vous interdire d’exploiter votre marque.

Attention : cette étape relève de votre responsabilité puisque l’INPI n’est pas habilité à vérifier la disponibilité de votre marque.

par Syssie Ven 1 Juin 2012 - 19:01