quelle e-cig choisir pour vapoter en no ?

carrstoon77 a écrit:Pour retirer le liquide tu peux essayer de le faire bouillir puis sécher longuement.
Pour le hit en O mg tu as le liquide flash Alpha liquide qui fonctionne très bien enfin pour moi.
Enfin après si tu préfères la vapeur chaude privilégie les cartos Dual Coils qui augmenteront l'effet de hit.
Les fuites me semblent aussi moins fréquentes avec ce type de matériel qu'avec les tanks

Merci, je vais essayer !

Pour info les cartos DC existent pour toutes les ecig mini ou EGO et il y en a même de Mega dual coils les EMDC qui donnent beaucoup de vapeur

Autonomie : à utilisation identique tu devras recharger ta batterie plus souvent avec une 650 mah qu'avec une 1000 mah.
L'idéal est de prendre une batterie (chargée) de secours quand tu sors. Et éventuellement une petite fiole de liquid

Matititlolo a écrit:
Il ne faut pas sous estimer le pouvoir de la nicotine, c'est une drogue trés puissante.

Faux ! je proteste violemment Il faut absolument stopper ce genre de rumeur.

On en parle dans un autre post avec des liens vers des articles rédigés par quelques sommités scientifiques.

C'est comme dire que la VG est dangereuse pour la santé, comme l'alu des mods, les drips métal etc.

Vu ce que tu vapes avec un EMDC chargé et une EGO 650 tu dois pouvoir tenir la journée tranquille

Le Gitan a écrit:

Matititlolo a écrit:
Il ne faut pas sous estimer le pouvoir de la nicotine, c'est une drogue trés puissante.

Faux ! je proteste violemment Il faut absolument stopper ce genre de rumeur.

On en parle dans un autre post avec des liens vers des articles rédigés par quelques sommités scientifiques.

C'est comme dire que la VG est dangereuse pour la santé, comme l'alu des mods, les drips métal etc.

je vais regarder ça, mais j'ai du mal à y croire, ayant déjà tester d'arrêter avec patch, je peux dire que je 'n'ai pas ressenti le manque que je ressens en arrêtant sans aucun substitut (je n'ai eu les symptômes de manque qu'une fois le patch enlevé)...mais je sais que "les sommités scientifiques" se disputent aussi sur ce point, donc une seule chose semble être sure, il a deux opinions qui s'affrontent...

Ce qui est très malheureux, c'est lorsque nous, anciens (ou non) consommateurs profanes, tentons de défendre une conclusion ou une autre en fonction d'une synthèse que nous avons lu et qui ne nous motive que par l'intérêt que nous avons à la défendre.

Mais on s'éloigne du sujet du topic

Bataille d'experts dont certains seraient mandatés par l'industrie pharmaceutique ? (vente des patchs)

Autre chose :
Article paru dans le journal Le Monde du 10 janvier 2012 :

SANTÉ – Les substituts à la nicotine inefficaces pour l’arrêt du tabac

Alors qu'une nouvelle augmentation du prix du tabac de 6 % est programmée en France au premier semestre 2012, voilà une nouvelle qui ne devrait pas ravir les fumeurs ayant pris de bonnes résolutions pour la nouvelle année. Selon une étude publiée dans la revue américaine Tobacco Control et relayée par The New York Times, les gommes et les patchs à la nicotine ne seraient pas efficaces pour arrêter de fumer.

Les chercheurs ont étudié 787 fumeurs adultes dans le Massachusetts qui avaient récemment renoncé à la cigarette. Ils les ont suivis sur trois périodes : 2001-2002, 2003-2004 et 2005-2006. Les participants devaient indiquer aux chercheurs quel type de substituts nicotiniques ils avaient utilisés (patch, pâte à mâcher, inhalateur ou spray nasal) pour les aider à ne plus fumer, ainsi que la période la plus longue durant laquelle ils avaient recouru à l'une de ces thérapies de manière continue. Ils devaient aussi préciser si un médecin ou un autre expert les avaient épaulés dans leur effort pour se passer de la cigarette.

Les résultats de cette étude indiquent que près d'un tiers de ceux qui avaient récemment arrêté de fumer ont repris la cigarette. Parmi ceux qui ont recommencé à fumer, les chercheurs n'ont trouvé aucune différence entre ceux qui avaient utilisé des substituts nicotiniques durant plus de six semaines et ceux qui n'avaient rien pris. De plus, ils n'ont constaté aucune différence entre les gros fumeurs et ceux fumant peu.

Quand on lit l'article il semble surtout que le substituts n'empêchent pas la reprise, mais qu'ils aident bien à l'arrêt.
L'arrêt du tabac et la reprise, sont deux problèmes différents me semblent t-il...
Les substituts nicotiniques ne permettent pas d'arrêter à vie, ça me semble une évidence, et je n'avais pas besoin d'une quelconque étude pour en être convaincue.

Pour ma part j'ai arrêt plusieurs fois, repris plusieurs fois, à chaque fois que j'ai repris, je n'étais plus dépendante à la nicotine....
Cela dit, merci pour cet extrait le Gitan.

Les substituts nicotiniques : arnaque ou véritable aide au sevrage ?

jeudi 12 janvier 2012

Une étude américaine remettant en cause l'efficacité des substituts nicotiniques dans l'arrêt du tabagisme jette un pavé dans la mare : pour les tabacologues français que Doctissimo a interrogés, ce message est délétère et réduit la question complexe de la dépendance au tabac à sa seule dimension de l'addiction à la nicotine.

Une étude remet en cause l’efficacité des substituts nicotiniques dans le sevrage tabagique.
L'étude, diffusée sur le site de la revue Tobacco Control, a porté sur 787 adultes ayant récemment arrêté de fumer. Ils ont été suivis pendant 6 ans et interrogés à trois reprises (entre 2001 et 2002, 2003 et 2004, et 2005 et 2006) sur les aides au sevrage auxquelles ils avaient éventuellement eu recours (patchs, gommes à mâcher, inhalateurs, sprays nasals mais aussi entretien avec un tabacologue, un coach ou tout autre conseiller) et sur le succès de leur démarche d'arrêt.

Sur les 480 personnes qui ont accepté de répondre au deuxième entretien, près d'un tiers (30,6 %) avaient rechuté ; la même proportion (31,3 %) avait également rechuté entre le deuxième et le dernier entretien. Un fumeur sur cinq avait utilisé des substituts nicotiniques, mais seulement 7,5 % y avaient eu recours plus de 6 semaines entre 2001 et 2002 et 13,3 % entre 2003 et 2004. Sur ce point, les chercheurs soulignent qu'"en dépit de la popularité des substituts nicotiniques, très peu de fumeurs qui souhaitent arrêter suivent les recommandations qui préconisent d'utiliser le produit pendant 8 semaines".

Le seul facteur de risque prédictif de rechute entre les deux premiers entretiens était la durée de l'abstinence avant l'entrée dans l'étude : ceux qui avaient arrêté de fumer pendant plus de 6 mois au cours des deux années précédant cette étude avaient ainsi deux fois moins de risque de rechuter que ceux dont l'abstinence n'avait pas excédé six mois (respectivement 17 % et 35 %). Sur la seconde période, le taux de rechute était significativement supérieur chez les personnes qui s'étaient aidés des substituts nicotiniques sans l'aide d'un professionnel de santé (52 %), par rapport à celles qui avaient pris des substituts sur les conseils de leur tabacologue (30 %) ou celles qui n'avaient pas eu recours aux substituts (22 %). Les auteurs ont ainsi calculé que le risque de rechute le plus élevé concernait les anciens fumeurs très dépendants recourant aux substituts nicotiniques sans le soutien d'un professionnel (risque multiplié par 2,68 par rapport ceux qui n'utilisaient pas les substituts).

Pour les auteurs, "cela peut indiquer que certains fumeurs très dépendants considèrent les substituts nicotiniques comme une sorte de pilule magique, et, une fois qu'ils réalisent qu'il n'en est rien, ils se retrouvent sans aide dans leur démarche d'arrêt du tabac, alors vouée à l'échec".
Ils concluent que "le résultat principal est que les personnes qui arrêtent de fumer rechutent dans des proportions équivalentes, qu'ils utilisent ou non des substituts nicotiniques […] Cela jette le doute sur l'efficacité relative des substituts nicotiniques à l'échelle de la population".

"Un message délétère", pour le Dr Anne Borgne

Interrogée par Doctissimo, le Dr Anne Borgne, qui dirige l'unité d'addictologie à l’hôpital René-Muret (AP-HP), estime que le message véhiculé par cette étude est "extrêmement délétère". "C'est beaucoup trop réducteur d'annoncer que les substituts nicotiniques ne sont pas efficaces dans l'arrêt du tabac sur la base d'une étude purement mathématique. La dépendance au tabac ne se réduit pas à la dépendance à la nicotine, il s'agit d'une dépendance également sociale et psychologique que l'utilisation de substituts nicotiniques ne peut évidemment pas régler à elle seule".

Même réaction de la part du Dr Olivier Bernard, tabacologue à Paris. "Il est déraisonnable de dire que les substituts nicotiniques sont inefficaces. Il existe suffisamment d'études pour dire qu'ils ont une certaine efficacité mais qu'elle est faible". Pour ce spécialiste, la prise en charge d'un fumeur qui souhaite arrêter de fumer nécessite de déterminer son type ainsi que son niveau de dépendance. On distingue ainsi la dépendance à la nicotine de la dépendance psychologique et comportementale. "Entre 10 et 20 % des fumeurs sont très peu voire pas du tout dépendants au tabac. Pour ces personnes, l'arrêt du tabac est facile, dès la première tentative, car ils n'ont pas le sentiment de perdre quelque chose en arrêtant et ne font donc pas de dépression, ne prennent pas de poids, etc.".

À côté de cela, environ un tiers des fumeurs est peu dépendant à la nicotine, un tiers l'est moyennement et un dernier tiers l'est fortement. Pour ces derniers, "il est scandaleux de les faire arrêter sans traitements substitutifs, estime le tabacologue. Car bien dosés, l'association des patchs et des formes orales de nicotine supprime tout effet de manque pendant la période de sevrage", et prévient ainsi tout risque de souffrance, de dépression ou de prise de poids. "C'est grave de laisser souffrir, déprimer ou prendre du poids des gens qui sont en manque de nicotine", estime le médecin. La période de sevrage dure en moyenne 3 à 4 mois, mais peut s'étendre jusqu'à 6 ou 7 mois chez les gros dépendants. Et le Dr Bernard de prévenir : "il n'y a pas d'enjeu à vouloir gagner du temps en réduisant les doses de nicotine".

Amélie Pelletier

Sources
A prospective cohort study challenging the effectiveness of population-based medical intervention for smoking cessation, 10 janvier 2012, Tobacco Control, édition en ligne (résumé accessible).

Propos recueillis auprès du Dr Olivier Bernard, tabacologue, le 11 janvier 2012, et du Dr Anne Borgne (unité d'addictologie à l’hôpital René- Muret), le 12 janvier 2012.

Vaste sujet que la dépendance le principal pour nous étant d'avoir laché la clope et ses 400 substances nocives même si le diable nous tire encore par la main de temps en temps

Je sais que je vais en faire réagir plus d'un(e) sur le fofo, mais tant pis: je suis profondément convaincue (et de plus en plus) que personne n'est accro à la nicotine et ce malgré ce que l'on peut en lire, et jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire. Bien entendu, cela n'engage que moi

Je pense que nous sommes victimes d''"habitudes/réflexes", du plaisir du "hit" (sensation de picotement/chaleur dans la gorge), et probablement influencés par le plus grand succès de marketing jamais réalisé jusqu'à ce jour, et (ça oui!) par certaines saloperies substances de la tueuse que l'on pourrait comparer aux gutamates pour les aliments... et par quelques autres facteurs encore, mais certainement pas par besoin de la nicotine.

En ce qui concerne l'influence des images médiatiques: Pourquoi commençons nous à fumer, alors que c'est absolument répugnant? Pour les anciens, nous avons été influencés par l'essor de la publicité, pour affirmer une attitude, un geste social et un moyen d'intégrer la société. Les hommes et l'image du cowboy viril avec son chapeau, son jean et son lasso, qui regarde au loin toujours d'un air sèrieux et sûr de lui... Les femmes, pour l'image de la femme indépendante et séductrice mise en scène par la pub, et les jeunes pour l'interdit et leur besoin de s'affirmer?...
Pense-t-on inconsciemment dévaloriser cette image auprès des autres? ... de soi-même? si nous arrêtons de fumer?

Et pourquoi pouvons-nous tenir plusieures heures (une réunion qui s'éternise, un trajet en avion...) plusieures jours, voire plusieures mois (une grossesse...) sans fumer, lorsque nous n'avons pas le choix, et que ça ne devient absolument insupportable que lorsque l'on s'approche du moment où enfin on pourra se la griller?...

Je peux vous donner l'exemple de ma mère (fumeuse de 2 paquets par jour) qui a été hospitalisée l'année dernière pendant 3 semaines pour insuffisance respiratoire etc. Hors de question qu'elle aille fumer (vous pensez!) elle était brancher à une machine pour suppléer le manque en oxygène, et incapable de faire le moindre effort physique. Elle a reconnu volontier que, même si la cigarette lui manquait par moments, c'était tout-à-fait supportable.
Par contre, sitôt sortie de l'hopital, c'est devenu une telle obsession, qu'elle commençait à avoir tous les symptômes du sevrage - alors qu'elle ne fumait déjà plus depuis 3 semaines!!

Non, vraiment sincèrement, je ne pense pas être accro à la nicotine. Mais plutôt au geste (que la eCig permet d'imiter finalement) , et à tous les rituels qui tournent autour de la fume/vapote.

izi

Enfin, cela dit, moi, je ne suis pas pharmacienne, et ne vend ni clope, ni e-cig, ni patch ou autre substituts nicotiniques.
J'ai pour ma part préféré arrêter la clope sans aucun substitut parce que cette méthode me correspond et que j'en avais marre de la clope et de la dépendance.
`J'ai déjà tester les patch et substituts et n'ai pas apprécié pour d'autres raison, mais j'y ai vu une aide pour supporter le sevrage.
Je pense profondément que chaque fumeur est différent et que toutes les méthodes ne sont pas adaptées à tous, je respecte aussi l'idée que certains n'aient pas envie d'arrêter la clope ou la nicotine.
J'ai arrêté de fumer et je vapote en no, mais je n'impose rien aux autres qui font ce qu'ils veulent, je respecte leur choix qui, si il leur convient, est donc le bon.
Je suis trés sceptique à l'idée que la nicotine ne rende pas dépendant, quand je lis les post des vapoteurs d'e-cig à la nicotine, je suis encore moins convaincue....
Les liens que vous m'avez mis ne me permettent pas de me faire un avis différent, mais je suis ouverte à en lire d'autres et à être surprise...

Attention, je t'encourage vivement (si-si!! bien sûr!!) à vapoter en NO!!
Je n'ai jamais dit que la nicotine était bonne pour la santé

J'ai juste profité de ton Topic et de qq remarques de membres pour exprimer mon avis personnel au sujet de la dépendance de la nicotine.

Ceci dit, je reconnais que ce n'est pas très pertinent de ma part...
En gros, c'est un vilain HS, que je peux editer, si tu le souhaites.

Izibelle a écrit:Je sais que je vais en faire réagir plus d'un(e) sur le fofo, mais tant pis: je suis profondément convaincue (et de plus en plus) que personne n'est accro à la nicotine et ce malgré ce que l'on peut en lire, et jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire. Bien entendu, cela n'engage que moi

Je pense que nous sommes victimes d''"habitudes/réflexes", du plaisir du "hit" (sensation de picotement/chaleur dans la gorge), et probablement influencés par le plus grand succès de marketing jamais réalisé jusqu'à ce jour, et (ça oui!) par certaines saloperies substances de la tueuse que l'on pourrait comparer aux gutamates pour les aliments... et par quelques autres facteurs encore, mais certainement pas par besoin de la nicotine.

En ce qui concerne l'influence des images médiatiques: Pourquoi commençons nous à fumer, alors que c'est absolument répugnant? Pour les anciens, nous avons été influencés par l'essor de la publicité, pour affirmer une attitude, un geste social et un moyen d'intégrer la société. Les hommes et l'image du cowboy viril avec son chapeau, son jean et son lasso, qui regarde au loin toujours d'un air sèrieux et sûr de lui... Les femmes, pour l'image de la femme indépendante et séductrice mise en scène par la pub, et les jeunes pour l'interdit et leur besoin de s'affirmer?...
Pense-t-on inconsciemment dévaloriser cette image auprès des autres? ... de soi-même? si nous arrêtons de fumer?

Et pourquoi pouvons-nous tenir plusieures heures (une réunion qui s'éternise, un trajet en avion...) plusieures jours, voire plusieures mois (une grossesse...) sans fumer, lorsque nous n'avons pas le choix, et que ça ne devient absolument insupportable que lorsque l'on s'approche du moment où enfin on pourra se la griller?...

Je peux vous donner l'exemple de ma mère (fumeuse de 2 paquets par jour) qui a été hospitalisée l'année dernière pendant 3 semaines pour insuffisance respiratoire etc. Hors de question qu'elle aille fumer (vous pensez!) elle était brancher à une machine pour suppléer le manque en oxygène, et incapable de faire le moindre effort physique. Elle a reconnu volontier que, même si la cigarette lui manquait par moments, c'était tout-à-fait supportable.
Par contre, sitôt sortie de l'hopital, c'est devenu une telle obsession, qu'elle commençait à avoir tous les symptômes du sevrage - alors qu'elle ne fumait déjà plus depuis 3 semaines!!

Non, vraiment sincèrement, je ne pense pas être accro à la nicotine. Mais plutôt au geste (que la eCig permet d'imiter finalement) , et à tous les rituels qui tournent autour de la fume/vapote.

Ce n'est pas parce que le manque est supportable, qu'il n'existe pas...
Je viens d'arrêter la clope et la nicotine, bien sur que le manque est supportable, personne ne dit que le sevrage tue. c'est dur, on en bave, mais on survit, trés bien même, je suis encore vivante et tout va bien ! et oui, il y a pire dans la vie que la période de sevrage, c'est une sale période à passer mais ça passe assez vite finalement, et ça fait toujours moins mal qu'en jambe cassée...
Après je suis d'accord, il n'y pas que la nicotine à laquelle nous sommes accros, mais quand tu arrêtes la nicotine, même quand tu gardes le geste (j'ai arrêté mais je vapote en no, je sais donc de quoi je parle) le manque physique est présent...
Peut être que toi tu n'es pas dépendante à la nicotine, tant mieux pour toi, mon mec fume depuis autant de temps que je fumais, et je ne pense pas qu'il le soit non plus, comme toi, il est dépendant du geste, du rituel, mais il peut très facilement -se passer de clope, ce n'était pas mon cas.
et toi, tu vapote en no donc ?

Izibelle a écrit:Attention, je t'encourage vivement (si-si!! bien sûr!!) à vapoter en NO!!
Je n'ai jamais dit que la nicotine était bonne pour la santé

J'ai juste profité de ton Topic et de qq remarques de membres pour exprimer mon avis personnel au sujet de la dépendance de la nicotine.

Ceci dit, je reconnais que ce n'est pas très pertinent de ma part...
En gros, c'est un vilain HS, que je peux editer, si tu le souhaites.

Non, n'édite pas ! et merci pour les encouragements, désolée si je suis un peu virulente, je suis encore en période de sevrage

Non, je ne vapote pas souvent en NO. Parce qu'il y a effectivement plus de hit avec la nico.
Par contre, selon le cartomiseur, ou atomiseur, ou clearomiseur que tu utilises (les différents accessoires de la eCigarette) il y a plus ou moins de hit. Avec certains cartomiseurs, j'obtiens suffisamment de hit que pour vapoter en 6 mg de nico et même en NO toute une journée avec certains eliquides. Alors que je vapote principalement en 11 ou 12 mg en temps normal.

Le Gitan a écrit:Vaste sujet que la dépendance le principal pour nous étant d'avoir laché la clope et ses 400 substances nocives

c'est clair, et de sentir bon, avoir un beau teint, ne plus polluer notre entourage..... trop d'avantages à la e-cig, j'espère sincèrement que l'on en vapes découvrir qu'elle est nocive.

la e-cig c'est la clope du futur !

Le Gitan a écrit: même si le diable nous tire encore par la main de temps en temps

On en viendra tous à bout... lol

Izibelle a écrit:Non, je ne vapote pas souvent en NO. Parce qu'il y a effectivement plus de hit avec la nico.
Par contre, selon le cartomiseur, ou atomiseur, ou clearomiseur que tu utilises (les différents accessoires de la eCigarette) il y a plus ou moins de hit. Avec certains cartomiseurs, j'obtiens suffisamment de hit que pour vapoter en 6 mg de nico et même en NO toute une journée avec certains eliquides. Alors que je vapote principalement en 11 ou 12 mg en temps normal.

ah, on en revient au vif du sujet du topic, le fameux dual coil c'est ça ?
je vais aller acheter tout ça demain directement en boutique.. j'ai hâte...

D'ailleurs, si tu te prends une Ego, et que tu veux un peu de hit tout en vapotant du NO, je te conseillerais de te procurer un EMDC (Ego Mega Dual Coil) ou Cartomiseur Dual Coil xxxxl, autre appellation selon le vendeur.

c'est noté ! oui, je pense prendre une ego 650, je pense que ça devrait être suffisant...
Merci !

Je pense que tu fais un bon choix. ET je suis assez bluffé par ta volonté. Chapeau de passer au No directement, c'est certainement super de pouvoir t'affranchir de la nicotine. Tiens nous au courant!

Bon, j'ai été aujourd'hui à la boutique la clopinette à Paris.
après demande d'avis, essayages et longue discussion avec la vendeuse, j'ai pris une 510 tank( mais je suis plus sure que ce soit bien tank, sur la boite, il y a juste écrit 510).
En effet, mon sevrage nicotinique suit son cours et du coup je vapote de moins en moins, après quinze jours d'arrêt, je ne vapote déjà pratiquement plus la journée (je suis allé à la boutique à 15h, je n'avais pas encore vapoter, chose inimaginable avant pour moi avec la clope) du coup on s'est dit qu'il n'était pas nécessaire que je choisisse une e-cig disposant d'une grande autonomie.
et puis, bonne surprise, les cartouches et atomiseur de la 510 s'adaptent à mes batteries cigaretex.
Pour les e-liquides, j'ai pris, tabac malbac, chocolat et cola. Je trouve le chocolat et cola un peu écœurants (goutés grâce aux batteries cigarette comme quoi ça sert) et le gout tabac est pas mal, bien qu'un peu fade, mais je pense qu'avec temps, je vais trouver mon bonheur dans les e-liquides. j'ai fait un mélange tabac chocolat, mais j'ai du mettre trop de chocolat, et on ne sent que lui.... il faut que je troue le bon dosage parce que je suis sur que ça peut être bon si j'arrive à ne faire qu'un arrière gout chocolat....
enfin, voilà, merci à tous pour votre aide.
et sinon, HS : le sevrage se passe bien, je ne veux pas parler trop vite mais j'ai l'impression que le pire est derrière moi, je commence à me sentir normal et ne ressens plus trop de manque dans la journée....

bon , finalement, j'aime assez le goût chocolat.... je viens de la monter, elle est trop belle ma 510 !!!!

C'est vrai qu'elle est belle la 510

BRAVO Matitilolo!!