Selon vous, la cigarette électronique est-elle un médicament ?

même chose ai voté non. Ce n'est pas un médoc.

Leio a écrit:Alors voilà : l'ecig est (elle aussi) un moyen de diminuer le tabac !!! et en plus c'est aussi un moyen de diminuer la nicotine pour certains ;().

Pas tout à fait d'accord avec ça, car un tel message donne justement le message que la eCig n'est qu'un moyen comme un autre de stopper tout ce qui est tabac et nicotine... (Enfin si j'ai bien compris ton post Leio)
Personnellement j'avais envie d'arrêter la tueuse pour, entre autre, mon entourage. Et je l'ai complètement arrêté, mais je n'ai aucune envie d'arrêter la nicotine et encore moins de vapoter, et pour moi ce n'est pas du tout un médicament, mais une nouvelle sorte de consommer, un produit qui n'est plus vraiment nouveau.
Dans un monde qui voudrait interdire aux fumeurs de fumer dans les lieux privés oO! le peuple et sa liberté est bien peu de chose! Mais on pourra fumer de l'herbe qui fait rire...

Je n'ai jamais eu de plaisir a prendre un médicament sauf peut être le sirop pour la toux bien sucré alors que j'en éprouve beaucoup a vapoter et même si je vais mieux en vapotant qu'en fumant de la a considérer que c'est un medoc je vote

Mon post veut dire qu'en tant que moyen de diminuer ce n'est pas un médicament en ce sens qu'alors le tabac est bel et bien reconnu pour ce qu'il est c'est à dire un produit et non pas une "maladie". (comme l'aspartam ou autre édulcorant n'est pas un médicament contre le sucre).

Attention à ce propos à cette petite phrase de Dautzenberg ici à 4mn06 : http://www.france5.fr/emissions/c-a-dire/diffusions/28-03-2013_48848

"(...) 80% des fumeurs déclarent qu'ils sont malades, atteint d'une maladie qui est la dépendance tabagique (...)"

@ Leio :

"(...) 80% des fumeurs déclarent qu'ils sont malades, atteint d'une maladie qui est la dépendance tabagique (...)"

Tiens, cela pourrait être aussi un bon sujet pour un prochain sondage, ça : "pensez-vous que le tabagisme est une maladie ?
je serai curieux de voir si les membres se pensent être des malades du tabagisme, ou d'anciens malades, c'est selon

En tout cas, merci à tous les participants. Bien entendu, le sondage reste ouvert mais, a priori, cette commission n'a pas pris ses renseignements en questionnant les membres du forum. D'ailleurs, je suis prêt à prendre la pari qu'elle n'a consulté aucun utilisateur

@ carrstoon :

Je n'ai jamais eu de plaisir a prendre un médicament

aussi, évidemment

Intéressant cette question que "le tabagisme est-il une maladie ?"
J'ai déjà ma petite idée

C'est d'ailleurs ce qui m'a fait répondre "peut-être"...

A voté : la ecigarette n'est pas un médicament pour moi...
Je ne pense pas que je me serais mise à vaper si il aurait fallu que j'aille acheter mes eliquides en pharmacie...

"(...) 80% des fumeurs déclarent qu'ils sont malades, atteint d'une maladie qui est la dépendance tabagique (...)"

Je dois faire partie des 20% pour lesquels ce n'est pas le cas... Je me sentais certainement "accro" à mes clopes de la même façon que je suis "addict" à mes nombreux cafés de la journée, à certains de mes eliquides... mais cela ne me gène pas plus que ça...

En étant fumeur, je ne me considérais pas comme malade ni comme dépendant de quoique ce soit, fumer était un des nombreux petits plaisirs de la vie que je m'octroyait. Par logique, actuellement je ne me considère pas en train de me soigner donc réponse non en ce qui me concerne. J'ai découvert une autre façon de le faire sans me tartiner les poumons de goudron. On est dépendant de nombreuses choses dans la vie (électricité, téléphone, voiture etc...) en est on malade pour autant?

Bon... J'ai mis non.
Mais en posant la question comme ça on est un peu à la hache, et on présente la chose un peu comme dans les média.
Je ne suis pas sur que l'on parle tous de la même chose quand on dit "la cigarette électronique" !
Si on résume à la présentation habituelle, c'est "un tout", et la plupart des e-cigs qui entrent dans cette définition sont justement les e-cigs qui n'ont que très peu de succés par ici...

Si par contre on parle d'un matériel acceptable (à partir des ecabs, et jusqu'aux mods), alors on doit détailler :
- un support qui n'a pour seul but que de fournir une puissance sur un connecteur.
- un accessoire de vaporisation (carto, clearo, ato...).
- un liquide.

Pour le support, on devrait assez facilement tomber d'accord, les règles existantes (CE, roHS...) devraient être suffisantes pour le moment.

Pour les accessoires, ça peut devenir plus sujet à débat notamment dans les matériaux utilisés. Pourquoi pas à terme une "validation" des nouveaux accessoires... Mais bon, on reste dans du matos, donc rien à faire en pharmacie.

Et enfin les liquides, qui sont à priori au centre du débat.
Et là aussi, on peut détailler :
- les liquides prêts à consommer (PAC).
- les liquides de base.

Pour le PAC : la position de l'ANSM semble aujourd'hui assez bien admise : pourquoi la changer ? Et donc si < 20 mg/mL ce ne sont pas des médocs.

Pour le DIY, là aussi on découpe encore :
- PG
- VG
- arômes
- bases nicotinées.

Pour PG et VG, ce ne sont pas des médicaments... Pour autant, aujourd'hui il n'est pas toujours facile de s'en procurer...
Leur vente (qualité USP/EP) devrait être autorisée plus clairement !

Pour les arômes, aujourd'hui, il n'existe pas de règlementation spécifique pour la e-cig.
La règlementation des arômes alimentaires est celle qui sert de base, il suffirait donc de lui ajouter une couche => norme à établir...

Et pour finir, la nicotine...
Moyennant un encadrement : vendeurs agréés, obligation de traçabilité (oui comme la viande !), enregistrement des transactions, ... je ne vois pas pourquoi la vente de bases au-delà des 20 mg/mL devrait être réservée aux pharmacies...

Pour terminer : je considère que je suis devenu non fumeur, en ayant choisi de devenir vapoteur : je ne suis pas soigné d'une maladie, mais j'ai choisi un mode d'inhalation (encore avec de la nicotine) qui élimine la combustion, et les risques avérés qui vont avec !
Je n'étais pas malade... mais addict.
Je le suis peut-être encore, et alors ?

Leio a écrit:Mon post veut dire qu'en tant que moyen de diminuer ce n'est pas un médicament en ce sens qu'alors le tabac est bel et bien reconnu pour ce qu'il est c'est à dire un produit et non pas une "maladie". (comme l'aspartam ou autre édulcorant n'est pas un médicament contre le sucre).

Et justement pour éviter tout quiproquo, à mon avis, il faut arrêter de parler de l'eCig comme d'un simple palliatif à la tueuse (car pourquoi un non fumeur ne se mettrait-il pas à la eCig, sans avoir eu envie de venir à la tueuse?), mais bien comme d'un produit de consommation de "plaisir" avec ses dangers reconnus (surtout avec nicotine, mais aussi avec le No), consommé par des adultes consentant et avertis, comme le sont le vin et l'alcool en général, la nourriture, etc..
Arrêtons de présenter la eCig comme d'un moyen d'arrêter ou diminuer la tueuse, car cela donne des billes à ceux qui voudraient bien en faire un médoc (qui a dit les lobby pharmaceutique ^^).

Azev a écrit:En étant fumeur, je ne me considérais pas comme malade ni comme dépendant de quoique ce soit, fumer était un des nombreux petits plaisirs de la vie que je m'octroyait. Par logique, actuellement je ne me considère pas en train de me soigner donc réponse non en ce qui me concerne. J'ai découvert une autre façon de le faire sans me tartiner les poumons de goudron. On est dépendant de nombreuses choses dans la vie (électricité, téléphone, voiture etc...) en est on malade pour autant?

Certains professeurs commencent à parler d'addiction aux smartphones pour certains "patients".
Mais nous sommes dans une société qui veut que tous ces citoyens soient malades et addicts de quelque chose, pour cacher le fait que c'est elle qui est en mauvais état de santé.
Et des députés voulaient faire passer la marche à pieds comme médicament à la voiture, remboursé par la sécu

Je partage ce point de vue avec toi, dès lors qu'un produit suscite un intérêt, il devient addiction et on fini par être malade... Tout est tellement responsabilisé de nos jours que le moindre plaisir deviendra une maladie tôt ou tard.

L'addiction est considérée comme maladie mentale... (dans l’hôpital dans lequel je travaille, il y a un service d'addictologie où on parle bien de patients qui viennent principalement pour les drogues et l'alcool ou certains medicaments)

Pour parler d'addiction, le CIM (Classification internationale des maladies) dit :

on parle d’addiction lorsqu’au minimum 3 de ces critères se sont manifestés de façon simultanée au cours de la première année et ont persisté durant au moins un mois ou sont survenus de nouveau sur une période plus ou moins longue.
Critères
- Un désir compulsif de consommer le produit.
- Des difficultés à contrôler sa consommation.
- Apparition d’un syndrome de sevrage en cas d’arrêt ou prise du produit pour éviter un syndrome de sevrage.
- Une tendance à augmenter les doses pour obtenir un effet similaire.
- Des conséquences néfastes sur la vie quotidienne.
- Une poursuite de la consommation malgré la souffrance qu’elle engendre.

Donc me concernant (j'ai bien dit "me"), je réunissais au moins 3 de ces critères (sinon 5) avec le tabac...
Je considère donc que je souffrais donc d'une addiction au tabac, si on accepte que l'addiction est une maladie, alors oui, j'étais malade mentale et le suis certainement encore

A voté non c'est un moyen de continuer le plaisir de la fumette sans les inconvénients et pas question de diminuer la nicotine 18mg for ever ( I hope)

non

et le fumer n'est pas une maladie

Non pour moi c'est un plaisir ,sans les inconveniants de la clope

Voté non

Un plaisir 1000 fois moins nocif que la cigarette.

" Dans une émission radio récente, le professeur Dautzenberg a expliqué que pour un milliard de fumeurs dans le monde, la promotion d’une alternative type » cigarette électronique » 1000 fois moins nocives laisserait cependant un million de morts dans la balance. Du point de vue du thérapeute, ce million de morts n’est pas acceptable. Or, pour obtenir un hypothétique risque nul, la seule possibilité est l’abstinence. Cependant, grâce à la grande popularité des dispositifs comme les cigarettes électroniques, ne peut-on pas considérer que 999 millions de vies sauvées seraient déjà une avancée déterminante pour la santé publique ?"

http://cigarette-electronique-recherche.fr/2013/03/lutte-anti-tabac-tobacco-harm-reduction/

pas plus un medicament que le beaujolais ou le steak tartare, un pti vice ;-)

@ Marco,

merci pour ton lien

"1000 fois moins nocives laisserait cependant un million de morts dans la balance."

C'est très tiré par les cheveux. On peut aussi estimer que le fait qu'elles soient environ 1000 fois moins nocives, si et seulement si elles sont 1000 fois moins nocives, n'entraînerait que des effets secondaires plus ou moins gênants ou, chez certains, des faiblesses mais peut-être sans commune mesure avec des cancers ou autres cochonneries.

Du point de vue du thérapeute, ce million de morts n’est pas acceptable.

Il faudra que l'on explique à ce professeur que, quoi qu'il fasse, même s'il s'abstient de tout, lui aussi devrait malheureusement mourir. Ca va lui faire un choc.

Cette vision est une vision mathématique et qui ne correspond pas à ce que l'on peut voir de tous les jours. Je connais des personnes qui ont eu une vie relativement saine : pas de tabac, peu ou pas d'alcool, une alimentation équilibrée, un peu de sport et tout qui va bien et qui se coltine cancer, rupture d'anévrisme et d'autres trucs pas très ragoûtants. Alors que d'autres ont eu des préceptes de vie moins rigoristes s'en tirer bien mieux ! Depuis quand la vie est mathématique ?

Je voulais voter "oui" mais ça ne fonctionne pas, c'est quand même la seule méthode qui m'a permis d'arrêter le tabac, il faudrait une réelle autorisation de mise sur le marché avec prescription par un tabatologue et éviter ainsi les dérives et risques, ça permettrai un éventuel remboursement partiel par la sécurité sociale au même titre que les patchs et serai un argument supplémentaire pour un sevrage contrôlé. Fini les vendeurs à la petite semaine qui mettent tout et n'importe quoi sur le marché sans contrôle sérieux, au moins on ne trouverai plus de packs de daube en supermarché...

Pour moi clairement non, il s'agit d'un consmmable dont on ne connait pas les méfaits sur le long terme, qui constitue un très bon palliatif d'un autre consommable dont ont connait les méfaits sur le long terme

mais non ce n'est pas un médicament, ça ne soigne pas, c'est un palliatif, tout comme le subutex est un palliatif de l'heroine, mais n'a rien d'un médicament... quoi que pour certains la nicotine est un médicament et dans ce cas, oui

Je ne suis pas complétement de ton avis bibidochon.

Imposer des normes sur la qualité et la sécurité des produits serait un plus.

En revanche, réserver la délivrance à des prescripteurs serait un frein et infantiliserait une fois de plus le consommateur. Je n'ai pas besoin d'un tabacologue (rien que le terme me fait marrer) pour me dire ce qui est bon pour moi.

Quand je prends l'apéro, j'ai pas besoin d'une prescription. Cela détend quand c'est consommé avec parcimonie. Dans le cas contraire, c'est un dangereux poison. Et alors qu'on nous culpabilise avec la tabagie passive, quid de l'alcoolisme passif qui détruit des familles ?

Aujourd'hui, nous parlons de la dépénalisation du cannabis, de salles de consommation de stups, de délivrance de cannabis à visée thérapeutique et dans le même temps, on voudrait contrôler les consommateurs de nicotine et ne pas admettre que cela puisse être assimiler au plaisir ? Quelle hypocrisie ! Et ce plaisir, Ô miracle, permets de se débarrasser dans le même temps du tabac et toujours avec plaisir !

Dans le meme temps, les consommateurs qui se sont sevrés du tabac n'ont pas couté un rond à la CPAM qui est très largement en déficit avec des prescriptions de placébos et d'autres spécialités pharmaceutiques dont on ne connait pas non plus les effets à longs termes.

Marre du puritanisme ambiant !

Tout à fait d'accord avec le point de vue de marco76 concernant la legislation

marco76 a écrit:Je ne suis pas complétement de ton avis bibidochon.

...en même temps c'était mon poisson d'avril à moi et j'airai aimé qu'il y ait plus de réactions.

bibidochon a écrit:...en même temps c'était mon poisson d'avril à moi et j'airai aimé qu'il y ait plus de réactions.

Au début j'ai été interloqué… Je me suis dit : "le Bibi est passé aux substances psychotropes dures". J'ai failli répondre, puis j'ai regardé le calendrier et j'ai laissé couler.