[question] Mods électroniques VV WV et régulation

J'en suis resté à l'électronique qui fonctionne selon la loi d'Ohm,  à part avec des bobines ou des ponts diviseurs j'ai des lacunes sur le fait de limiter une intensité autrement, si la tension est effectivement mesurée en sortie et en charge la puissance en résultant est ce qu'elle est selon cette fameuse loi, techniquement ça m'intéresse d'en savoir d'avantage sur ce que devient ce courant, en ampères, si ce n'est pas en sortie, comme je disais juste avant le surplus ne peut être dirigé que vers des ponts diviseurs, c'est à dire vers des résistances en série, pour le cas qui nous intéresse, avec celle du consommable, ce qui fait que cette dernière, en fonctionnement au delà des 15w, ne ferait plus ses 1,4 ohms mais plus, ce qui fait bien entendu consommer et chauffer l'électronique en conséquence.

Il n'y a pas 36 paramètres avec lesquels on puisse ''jouer''

C'est possible ça , de faire rentrer des résistances en série dans le mode juste pour consommer la puissance en surplus ???

Bonjour le radiateur portatif !  

[hs] tu as pu regarder les accus du MVP.. 3.7 ou 7.4 ? [hs off]

Erlin a écrit:

magnetic a écrit:

donc : 6v 1,4 ohm et 15w simultanément => impossible, l'une des 3 valeurs au moins est fausse

Bah voilà c'est très bien dit !

On avance...  

faux
si l électronique ne lache que 2.5w on a bien 15w
c est ce que fait provape
de 2.9v à 4.2 il peut lâcher jusqu à 3.5A
ensuite la valeur max de l ampérage diminue jusqu à 2.42 A à 6 V pour donner exactement 14.5 W et respecter les 15 W maxi de 4.2 à 6 V

bien sur que l ampérage peut être controlé

Il est tout à fait possible que la résistance change en fonction de la température, c'est le cas de certains matériaux
http://www.epsic.ch/cours/electrotechnique/theorie/influtemp/060.html

franck9133 a écrit:bien sur que l ampérage peut être controlé

ce n'est pas ce que j'ai dit, l'ampérage peut être contrôlé bien sûr, mais pas indépendamment des autres variables

bien bien sur que si, c est même l intérêt d un mod électro.
si l ampérage peut etre limité à mettons 5A à 3V, il peut être limité à 2.5 A à 6 V
et d une façon décroissante de 3 à 6 v
c est juste une question de programmation, sur la v1 de provape l ampérage était limité à 2.5A, je ne sais pas si ils le font encore, mais à la sorti de la v2 tu pouvais envoyer ta carte pour qu ils la re programment en v2
ou tu as une limitation d ampérage variable de 4.2 à 6 v afin de respecter la puissance max définie.

franck9133 a écrit:

Erlin a écrit:

magnetic a écrit:

donc : 6v 1,4 ohm et 15w simultanément => impossible, l'une des 3 valeurs au moins est fausse

Bah voilà c'est très bien dit !

On avance...  

faux
si l électronique ne lache que 2.5w on a bien 15w
c est ce que fait provape
de 2.9v à 4.2 il peut lâcher jusqu à 3.5A
ensuite la valeur max de l ampérage diminue jusqu à 2.42 A à 6 V pour donner exactement 14.5 W et respecter les 15 W maxi de 4.2 à 6 V

bien sur que l ampérage peut être controlé

C'est logique sur un provari vu qu'on ne stacke pas 2 x 18350...

Un vamo fait la même chose en 1 x 3.7 v, mais rien ne dit que c'est volontaire et pas une limite technique...

de toute façon, c'est pas compliqué, il n'y a que 2 équations :
U = RI
P = UI
on peut retourner ça dans tous les sens : à tension et résistance constante, l'ampérage ne peux pas varier, s'il varie, c'est que quelque chose d'autre bouge en même temps

Bon, donc comme on a mesuré +6 v sous une résistance de 1.4 ohm, on va admettre que le vamo sort bien 25 watts, sinon on va tourner en rond, non ??

Erlin a écrit:Bon, donc comme on a mesuré +6 v sous une résistance de 1.4 ohm, on va admettre que le vamo sort bien 25 watts, sinon on va tourner en rond, non ??

oui, à condition que la résistance ne varie pas avec la température   (je ne suis pas sûr que l'électronique du mod soit capables de détecter cette variation en temps réel)

Erlin a écrit:C'est possible ça , de faire rentrer des résistances en série dans le mode juste pour consommer la puissance en surplus ???

Bonjour le radiateur portatif !  

[hs] tu as pu regarder les accus du MVP.. 3.7 ou 7.4 ? [hs off]

A part dire que c'est possible de limiter l'intensité (et pas ''l'ampérage''  ), qu'on me dise comment...bien entendu que tout est possible, moi c'est de savoir sur laquelle des valeurs de l'équation on joue qui m'intéresse, et comment, techniquement c'est la seule solution que je connaisse mais mes cours et ma pratique de l'électronique ne datent pas d'hier et ça évolue tous les jours, mais selon les mêmes lois...

HS non pas re-démonté, je reste sur mes batteries en parallèle jusqu'à preuve du contraire...

Il y a toujours une petite variation à la chauffe ( genre 0.1 ohms..) mais ça ne change pas la donne, je crois...

En mode VW, certaines électroniques ( evolv...) contrôlent la résistance pendant la vape...et ajustent la tension nécessaire pour maintenir la puissance demandée.

Les autres prennent juste la résistance une fois à l'appui sur le bouton.

Amha, bien sur !

magnetic a écrit:de toute façon, c'est pas compliqué, il n'y a que 2 équations :
U = RI
P = UI
on peut retourner ça dans tous les sens : à tension et résistance constante, l'ampérage ne peux pas varier, s'il varie, c'est que quelque chose d'autre bouge en même temps

Bien sur mais si l ampérage est limité à par exemple 3 A, tu remplace ton I par 3 dès que ta valeur de R permettrait davantage.

il peut être intéressant de connaitre le coefficient de température α du matériau qui constitue la résistance
la variation de R sera donné par :
R(T)=R(T0)(1+α∆T)
 
si α est nul ou très faible, la résistance est constante. Sinon, avec de fortes variations de température, ça peut changer la donne
de plus, α peut aussi varier dans la plage de température, ce qui complique encore les choses

magnetic a écrit:il peut être intéressant de connaitre le coefficient de température α du matériau qui constitue la résistance
la variation de R sera donné par :
R(T)=R(T0)(1+α∆T)
 
si α est nul ou très faible, la résistance est constante. Sinon, avec de fortes variations de température, ça peut changer la donne
de plus, α peut aussi varier dans la plage de température, ce qui complique encore les choses

Pour le Kanthal, la variation de résistance en fonction de la température est tellement faible que ça passe inaperçu, amha

bon, fausse piste alors ...

Bon ! après des recherches sur l'internet mondial, il en sort que les mods électroniques "classiques" sont à régulateurs à découpage de type PWM
(MLI en français : Modulation de Largeur d'Impulsion)
J'ai trouvé une explication pas trop dur à comprendre :

Concrètement, ce montage permet de régler l’intensité lumineuse d’une ampoule ou d’une led, ou encore de régler la vitesse de rotation d’un moteur CC, en jouant sur la largeur des impulsions. Concrètement, la tension appliquée aux bornes de la charge ne change pas, mais on la laisse passer plus ou moins longtemps. Principal avantage, le rendement. Par exemple, si la charge que vous souhaitez piloter consomme beaucoup de courant, une régulation classique dissipera beaucoup de chaleur, ce qui ne sera pas le cas avec ce type de montage.

http://www.rhaaa.fr/diy-regulateur-pwm

voui, mais bon, on a déjà défini ça quelques pages avant non ?

ça veut peut-être dire que la tension affichée par le mod, n'est pas la tension moyenne réelle aux bornes de la résistance

Si, depuis l'affichage en "RMS" c'est le cas : ça simule ce que recevrait l'ato en courant continu.

Ces variation de résistances, quasi nulle pour le résistif, mais l ensemble peut varier suivant l imprégnation de liquide, est pris en compte par provape et evolve en temps réèl, c est ce qu ils appellent la résistance flottante.

When reviewing the table it is seen that the V1 has a hard guaranteed current limit of 2.5 amps over the
entire output voltage range. What is done with the V2 upgrade is allow the output to be adjusted down
to 2.9 volts and increase the output current to 3.5 amps over the output voltage range of 2.9 volts to 4.2
volts inclusive. Above 4.2 volts the output current limit varies to provide an output power limit of 14.5
watts. This was done to allow the unit to work better with low resistance atomizers.
The maximum power output is best calculated by measuring the output current and voltage. It is
difficult to base an output power measurement on an output load resistor unless the load resistor is a
calibrated shunt. Most resistors change significantly with temperature. This is particularly true of
atomizers. We do not recommend making power output calculations based on the resistance of an
atomizer.
The typical output power of a unit may vary in production by +/‐5%. If we strive for the guaranteed
output shown in the above table and we know the output can vary +/‐5%, we then know the output can
be as much as 10% above the values shown in the table. It will depend on the component tolerances
within each unit.
It is generally observed that when the wattage into the atomizer is above 14 watts the flavor of the juice
starts to taste burned. So there is not a lot of incentive to push that limit. In addition, safety is factored
into the V2 limit.

je ne vois nulle part dans le texte que provape prend en compte en temps réel la variation de résistance ...

A part admettre qu'en VV, calculer une puissance à partir de la résistance présumée d'un ato est un peu aléatoire (...We do not recommend making power output calculations based on the resistance of an
atomizer.)

Evolv le fait, mais c'est du WV...

...en VV, tu balances la purée le mieux que tu peux et basta!

Non ce n est pas dans ce texte mais pas le temps de vous chercher autre chose maintenant.
C est que ce sont des discutions qui datent un peut maintenant tout ça.
J avais eu ces infos suite a des échanges de mail avec provape mais tout le monde peut les obtenir.

Si un Provari tient compte de la résistance pour ajuster sa tension de sortie, chez moi ça s'appelle du WV...

La qualité d'un provari étant du à la constance de sa tension en sortie quelque soit la valeur de la résistance ( 5 volts, c'est 5 volts, que ton ato soit à 1.4 ou 1.5 ohms...) tout ça est un peu contradictoire... 

Tu appelle ça comme tu veux mais tu es a côté du truc.
Mais c est pas grave, on va pas re inventer l eau chaude
Pas le temps.

Faut pas te fâcher, hein...  

Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément. [N. Boileau]