Re: La contrefaçon dans la e-cig : bonne ou mauvaise chose ?

par VapeAdomicile Lun 30 Sep 2013 - 16:18

cnefracasse a écrit:Heu... c'est quoi que j'ai faux ? Parce que j'évoque le dépôt de brevet et de dessin ?

Et s'agissant de la preuve de l'antériorité, c'est par tout moyen.

Le terme faux est peut-être un peu fort Embarassed

Pas taper hein Laughing

On va dire "incomplet" et pas si simple suite à ce passage :

cnefracasse a écrit:Je ne parle ici que de l'aspect extérieur qui est protégé par les droits d'auteur sans aucun dépôt de brevet ou dessins.

par marco76 Lun 30 Sep 2013 - 16:18

C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ? Les vapoteurs acheteurs, les vendeurs receleurs français ou bien les fabricants chinois ? Contre les derniers, ça va déjà être moins facile. Pour tout dire, je me marre quand même un peu.

Il y a une autre possibilité, c'est aller avec notre code et le balancer à la tronche du gouvernement chinois. Et là, je me roule parterre !

par Invité Lun 30 Sep 2013 - 16:28

@Marco : deux voient principales sont possibles en France pour les victimes de contrefaçon, civil et pénal.
La victime va au commissariat et porte plainte contre X pour contrefaçon...

S'il y a enquête, l'identité sera trouvée.

Il peut aussi y avoir classement sans suite. Cas courant quand il est évident au départ que l'indemnisation serait ridicule par rapport aux frais engagés par l'arsenal judiciaire. Mais Vuitton on l'écoute Very Happy

par VapeAdomicile Lun 30 Sep 2013 - 16:36

En fait, il y a un moyen très simple de "protéger" une création par une preuve de cette création qui n'est, à mon sens, pas assez utilisé : c'est l'enveloppe Soleau.

Commandable sur le net pour la modeste somme de 15 € Cool

http://www.inpi.fr/fr/services-et-prestations/enveloppe-soleau/l-enveloppe-soleau-en-pratique.html

C'est d'ailleurs la première étape lorsqu'on veut déposer un brevet afin de "verrouiller" le dossier au niveau antériorité avant de pouvoir conclure la procédure de brevet qui est beaucoup plus lourde et plus longue.

marco76 a écrit:C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ?

La réponse est simple (c'est seulement la réponse qui est simple !) : le fabricant

par cnefracasse Lun 30 Sep 2013 - 16:44

marco76 a écrit:C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ? Les vapoteurs acheteurs, les vendeurs receleurs français ou bien les fabricants chinois ? Contre les derniers, ça va déjà être moins facile. Pour tout dire, je me marre quand même un peu.

Il y a une autre possibilité, c'est aller avec notre code et le balancer à la tronche du gouvernement chinois. Et là, je me roule parterre !

Monsieur KAIFUN pourrait très bien demander au tribunaux français une indemnisation à tous les revendeurs français du RUSSIAN.

par marco76 Lun 30 Sep 2013 - 16:46

@Alekhine : Oui, je sais tout ça (et c'est du vécu). mais ça ne répond pas à ma question ?

Alors, oui en France ça peut déboucher. Je ne te dis pas comment le modeur va être considéré par les milliers de vapoteurs qui importent. Parce que tu te doutes bien que ça va se savoir.

En attendant, les usines chinoises tournent à plein et le nœud du problème perdure.

Comme dirait les vieux sages : "Un mauvais arrangement vaut mieux qu'un bon procès" Et un arrangement avec les chinois, bah, déjà faut pas arriver avec ses gros sabots et leur lire le code.

par zanza Lun 30 Sep 2013 - 16:51

VapeAdomicile a écrit:

marco76 a écrit:C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ?

La réponse est simple (c'est seulement la réponse qui est simple !) : le fabricant

...sauf que personne ne perdrait sont temps à essayer en vain d'attaquer le fabricant chinois, alors qu'il sera tellement plus commode (et surtout possiblement jouable), de s'attaquer à l'importateur ou le vendeur in fine

par marco76 Lun 30 Sep 2013 - 17:03

Ça me rappelle une vieille histoire de collecte d'ip pour un téléchargement de jeux. Une société privée en Suisse qui revendait des listes d'ip de téléchargeurs à des boites de production. Ordonnance de juges en France, Italie Allemagne. Armés de d'avocats dans l'UE. Intimidation. Free qui baisse son froc devant le juge. Et....Et.....Bah, rien en France....Tellement rien qu'ils ont mis en place Hadopi......Et......Et......Bah, des queues de cerise.
Et une avocate française de la Sté Suisse avertie par son bâtonnier et mise à l'index par ses confrères. Et des producteurs comme Pascal Nègre pointé du doigt sans compter les chanteurs qui soutenaient le mouvement.

par cnefracasse Lun 30 Sep 2013 - 17:08

Il s'en fiche du code, il n'on pas la même conception des choses que nous. Je sors la tarte à la crème de la contrefaçon : le chinois estime que c'est un honneur que d'être copié car c'est la preuve que l'invention est bonne. C'est peut -être ancestralement authentique, mais c'est commercialement très pratique.

par marco76 Lun 30 Sep 2013 - 17:14

zanza a écrit:
VapeAdomicile a écrit:

marco76 a écrit:C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ?
La réponse est simple (c'est seulement la réponse qui est simple !) : le fabricant

...sauf que personne ne perdrait sont temps à essayer en vain d'attaquer le fabricant chinois, alors qu'il sera tellement plus commode (et surtout possiblement jouable), de s'attaquer à l'importateur ou le vendeur in fine

Et alors zanza ? Tu passes ta vie à engager des poursuites contre les vapoteurs importateurs ? Tu sais dans les tribunaux, les procureurs et les juges se lassent vite de revoir plusieurs fois le même plaignant. En revanche, les avocats, eux, ça ne les dérangent pas de te voir s'assoir dans le fauteuil du cabinet.

par cnefracasse Lun 30 Sep 2013 - 17:20

Mais comme tu l'as dit, un bon arrangement vaut mieux qu'un mauvais procès. Je reprends M. KAYFUN qui assigne les revendeurs de RUSSIAN en justice, ça risque de lui couter cher en procès mais il a quand même de bonne chance de gagner. Et les revendeurs de perdre. Donc, il appartient à chacun de mettre fin au litige par un bon arrangement. Ca finira bien par arriver.

par zanza Lun 30 Sep 2013 - 17:25

Marco: certes, mais je pointe juste du fait que c'est le seul "risque" possible.

Si d'aventure un Mojo décidait de s'attaquer à la CONTREFACON de ses produits, il s'attaquerait au maillon le plus faible de la chaîne. Soit un importateur, un forum, un vendeur, mais pas au fabricant

par cnefracasse Lun 30 Sep 2013 - 17:27

Il ne peut sans doute pas attaquer le fabricant qui doit être protégé par les loi de son pays. Du reste, je n'ai pas vu de mods contrefait (de manière aussi flagrante que ceux de FT) en vente sur le territoire français.

par Invité Lun 30 Sep 2013 - 17:28

marco76 a écrit:
zanza a écrit:

VapeAdomicile a écrit:

marco76 a écrit:C'est bien beau tout ça mais engager des poursuites judiciaires contre qui ?
La réponse est simple (c'est seulement la réponse qui est simple !) : le fabricant
...sauf que personne ne perdrait sont temps à essayer en vain d'attaquer le fabricant chinois, alors qu'il sera tellement plus commode (et surtout possiblement jouable), de s'attaquer à l'importateur ou le vendeur in fine
Et alors zanza ? Tu passes ta vie à engager des poursuites contre les vapoteurs importateurs ? Tu sais dans les tribunaux, les procureurs et les juges se lassent vite de revoir plusieurs fois le même plaignant. En revanche, les avocats, eux, ça ne les dérangent pas de te voir s'assoir dans le fauteuil du cabinet.

C'est vrai que dans la pratique euhhh faudrait s'accrocher Surprised

Mais ce n'est pas parce que c'est difficile qu'on doit l'admettre ou aimer la contrefaçon.
Par exemple quand on deal du chichon sous mes fenêtres, j'admets que les flics ont fort à faire et que ça continue de plus belle, mais j'aime pô :p

par marco76 Lun 30 Sep 2013 - 17:29

Oui cnefracasse mais tu n’arrêteras pas la copie des Kayfun et leurs ventes. C'est un peu comme le trafic de drogue.

Quand je parle d'arrangement, c'est avec les fabricants chinois. le reste c'est peanuts. Mais peut-être qu'il existe une meilleure solution. je ne prétends pas détenir la vérité bien entendu. Mais j'ai une fâcheuse tendance à être pragmatique.

par Invité Lun 30 Sep 2013 - 17:33

Bon c'est pas tout ça mais faut que je retourne travailler sur mon clonage du Southern Smile

par cnefracasse Lun 30 Sep 2013 - 17:34

Un modeur peut stopper la vente des contrefaçons de son produit (en théorie, l'Etat devrait le faire tout seul, ce qui n'arrive probablement pas s'agissant des mods) sur le territoire français, voire en Europe, sous réserve de saisir la justice. Après, compte tenu de la porosité des douanes, on ne ferait que priver des revendeurs d'une manne potentielle...

par zanza Lun 30 Sep 2013 - 19:24

Ce qui obligerait par corollaire les revendeurs à mieux choisir leur matériel à vendre

Même si, pour le moment, des CONTREFACONS évidentes de chez FT ne se trouvent pas en boutique...

D'ailleurs on parle de la France, mais en Europe n'y a-t-il pas des boutiques qui en revendent, j'en suis moins sûr....

par psionman Lun 30 Sep 2013 - 22:37

https://www.ecigarette-public.com/t12415p240-veryvape-annonces-questions-reponses-novembre-2012#392355

par panda76 Lun 30 Sep 2013 - 23:06

mais la on est pas dans le cas d une contrefaçon en bonne et due forme

c est comme la all star style de chez lec..lerc par exemple

par zanza Lun 30 Sep 2013 - 23:16

C'est limite, mais en 2-3 photos, on ne peut pas se faire abuser entre un vrai Bagua et cette saleté de clone, certes proche de la contrefaçon, mais pas suffisamment pour que cela puisse tromper quelqu'un un tant soit peu informé Cool

par psionman Lun 30 Sep 2013 - 23:22

Donc c'est mal d'acheter un Chi-you chez FT.
C'est pas mal d'acheter un Bagua chez Veryvape ou Espacevap ?
Et si on achète ce Bagua a 20$ chez FT ? Mal ou pas mal ?

Ces questions ne sont pas que de la provoc', y'a une vrai idée dessous sur les limites acceptables pour les uns et les autres Wink

par Invité Lun 30 Sep 2013 - 23:24

je prends celui qui fait le moins mal à mon porte-feuilles : FT

par duchbrok Lun 30 Sep 2013 - 23:27

bein moi

contrefaçon chinoise.. je la paye au prix chinois le choix et la question ne ce pose même pas....

par Invité Lun 30 Sep 2013 - 23:31

duchbrok a écrit:bein moi

contrefaçon chinoise.. je la paye au prix chinois le choix et la question ne ce pose même pas....

il faudrait être fou pour dépenser plus !!

par zanza Lun 30 Sep 2013 - 23:34

Si c'est pas de la pure contrefaçon, c'est pas attaquable... Juste méprisable.

Mais tant que c'est que par des snobs suisses blindés aux lingots, on s'en branle Twisted Evil