[07/12/2013 Marianne] Pourquoi c'est trop cher, le flacon d'e-liquide?

Sans vouloir défendre les revendeurs (si, un peu quand même), je penses qu'il faut être un peu au jus des contraintes d'une entreprise.
Faut pas croire que ça se résume à des différences prix d'achat/prix de revente et que tout va dans la poche de l'entrepreneur. (même chose pour le salaire d'ailleurs)
Si vous avez, parmi vos connaissances, des gens qui ont leur propre boite (peu importe de quoi) posez leur la question sur les joies de entrepreneuriat. C'est loin d'être aussi rose que l'on croit.
Et posez-vous aussi la question : pourquoi tant d'entreprises ferment après seulement quelques mois/années de vie.

Après, y'en a peut-être qui abusent sur les liquides ou le matériel (j'en connais) mais il y a maintenant assez de choix pour faire son marché. C'est aussi au consommateur d'agir en conséquence et de faire marcher la concurrence.

Savage
Tu dois détenir le record à 0,33 E   
Mais encore faut-il qu'un pharmacien veuille bien te vendre du PG ! Dans ma région plusieurs tentatives vaines, pour raisons diverses évoquées.
Maintenant si on savait quelle marge réelle a un revendeur sur un flacon à 6,50 E, tout serait bien plus clair pour la suite de ce thread et permettrait à chacun de se faire une opinion objective, in fine .....pour savoir qui arnaque qui ?? car à lire certains posts ce seraient les fabricants qui arnaquent les revendeurs ?

mais Osef qui arnaque qui Théo63 ce n'est pas le fond du problème !!!
il y a libre concurrence pour le moment et il faut se battre pour qu'elle perdure   
comme l'a écrit Fred : "1er / effectivement, bien que les prix ne puissent théoriquement être imposés en France, les fabricants donnent soit un prix de vente conseillé, soit un prix de vente minimal à respecter, soit les 2"
je me souviens concrètement de ce problème pour e-cig factory qui avait du par ordre de son fournisseur augmenter ses fioles de liquides de 1 euro ( autrement il n'était plus livré ) en passant de 3.90 euros à 4.90 euros ( obligatoire !!!) il y a en gros 1an et demi et là dernièrement il a pu rediminuer ces prix de vente  

VapeAdomicile a écrit:

Alors, il y a 2 aspects qui sont purement commerciaux :

1er / effectivement, bien que les prix ne puissent théoriquement être imposés en France, les fabricants donnent soit un prix de vente conseillé, soit un prix de vente minimal à respecter, soit les 2

2eme / Les fabricants pour la plupart vendent également en direct leurs produits et, dans la majorité des cas, au prix de vente conseillé à leurs revendeurs voir moins chère.

Il est très difficile dans ces conditions de "concurrencer" ses fournisseurs, dans un sens ou dans l'autre  

C'est sur que ce n'est pas évident pour vous, en effet, on peut constater que les fabricants, comme VDLV, alfaliquid, sur leur site ils vendent le même prix que vous, soit sur les sites internet, soit en boutique physique, il est certain, que vous avez des frais que le particulier qui va fabriquer son liquide n'a pas, l'exemple du potager et excellent, il résume bien la situation, donc sans penser que les commerçants sont des voleurs, loin de moi cette idée, toutes les personnes n'ont pas les moyens d'acheter leurs liquides à 6,90€ comme beaucoup n'avaient plus les moyens d'acheter un paquet de cigarette et se mettaient au tabac à rouler.

Si ces liquides n'étaient pas un besoin, mais juste un plaisir comme boire une bonne bouteille de temps en temps, les gens ne regarderaient peut être pas les prix, mais quand ils nous faut du liquide de façon régulière, je comprends, qu'on les réalise soit même pour réduire le coût de la vape.

non, il ne disent pas cela Theo63. Ils imposent de manière "insidieuse" les prix. Petite différence, je pense.
Et le dindon si on veut est l'acheteur final. Mais le revendeurs peut être aussi victime de la politique du fabricant.
Cela se remarque dans bien des domaines. Ou régulièrement on voit des amendes pour entente sur les prix contre certains fabricants.
Et 0.33 en 0 nicotine ou très faible taux, c'est possible.  La vpg power smoke chez le polonais est à 1.8 euros pour 100 ml en 0 nicotine. et 3.24 euros en 6 mg/ml.  

Theo63 a écrit:Savage
Maintenant si on savait quelle marge réelle a un revendeur sur un flacon à 6,50 E, tout serait bien plus clair pour la suite de ce thread et permettrait à chacun de se faire une opinion objective, in fine .....pour savoir qui arnaque qui ?? car à lire certains posts ce seraient les fabricants qui arnaquent les revendeurs ?

  c'est la dernière fois que je me répète   

D'abord, dans une grande généralité, le prix d'un flacon de 10 ml des marques courante est de 5,90€ et pas 6.50€   

2eme : je t'invite à lire ce topic depuis le début et plus particulièrement mon post à la page 3. Tu auras, je l'espère un début de réponse.
https://www.ecigarette-public.com/t20368p30-07-12-2013-marianne-pourquoi-c-est-trop-cher-le-flacon-d-e-liquide

VapeAdomicile a écrit:

Bilan : les prix de ventes ne sont pas dans les mains des revendeurs. Ce sont les fabricants qui fixent le prix marché de leurs produits.

C'est très louable à toi de ne pas abandonner la discussion, et entre nous soit dit, pour mes achats futurs, tu es sur la liste des bons revendeurs, tu ne seras pas venu complètement pour rien...

C'est malheureusement tout ce que je peux faire, car toutes les explications que nous avons données jusqu'à présent résonnent dans le vide sidéral d'un article de presse mensonger. Pourtant la presse, sur ce fofo, nous sommes les premiers à nous en méfier d'habitude, va comprendre...

Je fais une dernière tentative, E-cig Factory qui vendait tout moins cher, y compris les e-liquides s'est fait rappeler à l'ordre par Alphaliquide et a été obligé de les augmenter pour pouvoir continuer à les vendre. C'est vérifiable pour ceux qui aiment les archives.

Edit: Grillée par Fran   , ça vous évitera de chercher dans les archives...

Theo63 a écrit:Maintenant si on savait quelle marge réelle a un revendeur sur un flacon à 6,50 E

Ca amenerait peut-être un pe ude clarte mais cela ne renseignerait que sur la différence entre le prix d'achat et le prix de revente, pas sur la marge réelle de chez réelle, bien plus difficile à calculer.

Tu as raison Gilles,  mais justement VapeAdomicile a joué la transparence sur le lien qu'il donne, en calculant clairement sa marge réelle. Il a prit du temps pour nous l'expliquer et c'est très bien fait c'est pour cela que c'est incompréhensible, la suite de la discussion...

Je remets le lien pour ceux qui ont envie de comprendre: https://www.ecigarette-public.com/t20368p30-07-12-2013-marianne-pourquoi-c-est-trop-cher-le-flacon-d-e-liquide , page 3, milieu de page.

Theo63 a écrit:Savage
Tu dois détenir le record à 0,33 E   
Mais encore faut-il qu'un pharmacien veuille bien te vendre du PG ! Dans ma région plusieurs tentatives vaines, pour raisons diverses évoquées.
Maintenant si on savait quelle marge réelle a un revendeur sur un flacon à 6,50 E, tout serait bien plus clair pour la suite de ce thread et permettrait à chacun de se faire une opinion objective, in fine .....pour savoir qui arnaque qui ?? car à lire certains posts ce seraient les fabricants qui arnaquent les revendeurs ?

je n achete pas du PG mais de la VG car allergique au PG,la glycerine ou glycerol est en libre dans toute pharmacie digne de ce nom,mon cout est bas car mon diy est tres faiblement dose en nicotine .par contre je vape en ato dry et carto car le 100%VG encrasse les résistances des clearos...
pour en revenir au sujet je n ai rien contre les vendeurs et je trouve le prix de 6 euros convenable pour 10 mls,j ai par contre du mal a trouver du 100%VG en France...
et bravo a vape a domicile pour ces explications claires   

De toute façon, c'est aussi le problème du plombier polonais, on compare ce qui n'est pas comparable, le coût de production d'une entreprise en Pologne et en France, ne se compare pas, c'est une des raisons de la désindustrialisation en France, et du fléau du chômage, on se mord la queue...

Ce qu'on ne paie pas cher en Pologne (exemple liquide) nous le payons en allocation chômage impôt et autre TVA, dans tous les cas, on fini toujours par payer...et TOUS autant que nous sommes.

Cette Europe là, est en cela une véritable catastrophe.

KaraJane a écrit:De toute façon, c'est aussi le problème du plombier polonais, on compare ce qui n'est pas comparable, le coût de production d'une entreprise en Pologne et en France, ne se compare pas, c'est une des raisons de la désindustrialisation en France, et du fléau du chômage, on se mord la queue...

bien dit !
Entreprendre en France a un coût. C'est pourquoi j'achète autant que faire se peut et tant que j'en ai les moyens, des liquides français pour ne pas contribuer à décourager l'entrepreneuriat (j'ose pas dire encourager l'entrepreneuriat parce qu'avec mes 20 flacons qui se battent en duel, j'ai pas la prétention de redresser l'économie française )
Meme si comme l'ont relevé certains intervenants… la qualité n'étant pas trop normée, difficile de se dire si on achète un peu plus cher mais avec une qualité certaine du français...

Sans parler du banquier suisse ! Pfff ... !

MamaBri a écrit:Sans parler du banquier suisse  ! Pfff ... !

^^ la Suisse c'est fini, maintenant c'est Singapour^^ et encore, pour un pro, je pense qu'il y a encore mieux^^

Tiens, meme un fameux membre/reviouyeur/devenu vendeur se met a vendre son propre e-liquid, comme quoi...

En fait, non c'est le deuxième "fameux" que je vois s'y mettre ;-)

et il est ou le soucis ?

Histoire de soutenir un peu VapeAdomicile et ceux qui sont censés par ici je viens remettre mon nez dans le post.

Déjà je trouverais appréciable que les mots arnaques arnaqueurs jetés ci et là régulièrement contre la profession de ceux qui vendent des E-Cig et en l’occurrence là, les liquides, soit modéré, quelques esprit "naïfs" pourrait en lisant prendre ceci argent comptant ce qui est évidement archi faux.

D'ailleurs un de ces hurleurs malveillant se glorifie d'acheter au litre ces bases pour un prix de revient de 14,90 de mémoire les 100ml chez un spécialiste détaillant pour les fais le toi même, alors a celui là, juste en parcourant un fabricant ou plutôt une marque Française de liquide je peux lui dire qu'il trouvera a 12,90 en 16 mg ou 8,90 en 8 mg, il se fait donc lui même "arnaquer" avec sa super adresse de mini 2€ alors qu'il doit acheter en 1litre....Mort de rire.

Ah, 6€ les 100ml en 0

Le lien.....http://thefuu.com/fr/41-base-do-it-yourself.html#/txnicotine-8mg


Pour revenir aux prix de vente qui serait imposé, patati et patata, comme le l'ai déjà écrit au début au début de ce pot le prix d'achat au 10ml varie de 0,70 a 4€ suivant le fabricant et le pays d'origine, ceci directement en lien avec les coûts de recherche et développement, la taille de l'entreprise donc les volumes, si elle fabrique elle même ou si elle sous traite dans des labos, bien évidement, le coût de la main d'oeuvre rentre directement en ligne de compte. Et il y en a dans le domaine, comme c'est un marché relativement neuf, il y a aussi beaucoup d'investissement a amortir pour certain, cela fut aborder déjà et pas que par moi d'ailleurs, idée, une simple machine pour faire des échantillons automatiquement coûte + de 10000€, une simple pipeteuse multiple pour les faire a la main 1200€, des plan de travail inox mini 450 € pour 1 mètre 20 etc etc....Ne parlons donc pas de toutes les autres bécanes, qui en effet font entre 30000 et 120000 euros etc etc

Quand un fabricant vous vend un liquide 2,30€ car vous en avais acheté 500 ou 1000, et que lui les vends 5,90 vous avez trois solutions, vendre au même prix que lui, surtout sur internet, vendre un peu plus chère éventuellement en boutique car vous passez du temps avec le client, soit en dessous du prix.

Internet si vous êtes au dessus vous ne vendrez pas longtemps, logique...Il ne faut pas oublier les frais de port quand même, et un flacon vous coûtera 5,9 + 2,5 soit 8,4€, vous prendrez donc soin d'en acheter plusieurs pour amortir un peu, pour 5 flacons vous arriverez donc mini a 6,40 le flacon....

Maintenant en achetant 2,30 votre commerçant a 2,60 de marge sur 6,40 ou 8,40, sur lesquels il devra enlever amortissements (simple coût du site par ex), charges, taxes diverses, loyers, abonnement internet, hébergement du site, téléphone, fourniture de bureaux, emballage et temps de celui ci, publicité, salaires, impôts.......le méchants commerçant comme il est vilain il lui reste pas 30 cents de bénéfice a la fin de la foire, et cela entre 6,4 et 8,40 de prix de vente.

En magasin il aura plus de liberté a vendre un peu plus chère car il va y passer du temps, tant qu'il ne dépasse pas un seuil raisonnable rapport aux tarifs internet, genre 5,90 ou 6,20 vous serez toujours gagnant et lui il pourra tenir sa gestion. je parle là de tarif de marques française ou européennes en moyenne....

Ce que je veux dire c'est qu'un entrepreneur qui veut durer il ne peu pas de toute façon vendre bien longtemps en dessous du pris conseillé car ce qu'il doit payer en taxes charges etc il faudra bien qu'il le gagne, et oui il peut aussi chercher a vendre deux fois plus pour amortir la baisse, mais il devra y consacrer de l'argent pour le faire savoir, pas sur du tout de la rentabilité, et il fournira deux fois plus de travaille.....rien n'est simple non.

je peux vous dire que certaine marque étrangères de liquide vendu en France qui sont chère ne permette pas de doubler a la vente, tout juste 30% de marge car il y a l'importateur qui doit amortir ses frais et gagner de l'argent et surtout des revendeurs qui font plus cela par passion car en plus se sont des produits coûteux qui ne se vende pas autant que 10ml a 3,90, c'est évident. et les liquide a 3,90 sont a bien plus forte marge que ceux a 5,90 ou 6,90 etc.

Ceux qui choisissent les produits "bas de gammes" en vendront naturellement plus, je mets entre guillemets car je suis certain que des produits a 3,90 peuvent valoir aussi bien qu'a 5,90, la différence vient de l'origine, un produit chinois sera toujours moins coûteux qu'un français car les charges en générale et salariales en particulier sont bien plus faible. C'est tout.

Mais que l'ont arrêtes d'employer a tout bout de champs les mots d'arnaque et d'arnaqueurs a tout bout de champs, c'est insultant pour la grande majorité qui font ce job honnêtement.

Faites le vous même respectez vos clients et réussissez a tenir votre boite et après vous discuterez....

Quand au DIY, c'est une liberté que chacun peu prendre ou pas, et méfiez vous les gratteux, le moins chère n'est pas toujours ou vous croyez qu'il soit.

D'ailleurs vous devriez monter une coopérative, j'ai des adresses pour acheter en bidons de 60l et même avec les arômes dedans.....Elle est pas belle la vie. Une AMAP et le samedi tout le monde fait la queue devant les bidons, ne riez pas j'y est pensé   
Une bonne place de marché au centre de Paris et hop!  (certifié France)

Faut bien rire, les sujets sérieux ça fatigue, allez, pour finir, j'ai bien ri avec vos rapports au litre que disiez vous quand vous achetiez votre cartouche a 70€, je rappel que pour beaucoup un flacon de 10ml est égale une cartouche, allez a 70% d'une cartouche, surtout au début de la vapote dans les stardust, bref, équivalent a 49€ en clope a multiplié par 100 soit 4900€ en clope, les 590€ le litre de liquide sont carrément une bonne affaire. Mouarrrf!

Soyons sérieux   

c'est bien les messages long, pleins les lises en diagonal et après répondent a côté, bref ça entretien le fil....

J'ai oublié , dans les liquides il y a un truc qui varie beaucoup c'est le taux d'arôme de 2% a 8% au moins voir plus, et malgré tout cela compte eu égard au prix de l'arôme suivant qu'il soit naturel x ou y en fonction de son mode d’extraction ou alimentaire donc chimique, pour certain la variation va de un a 1000 au kilo, ce n'est pas rien donc.

ça en fait des paramètres n'est ce pas?

J'ai pas pu tout lire, j'ai eu une crise d'acné subite.
Mais    moi aussi je trouve que c'est déjà très gentil qu'ils veulent bien nous le vendre.
Je serais commerçant je vapoterais tout.

@ Theo63 et didierv :

Merci de ne pas parler d'arnaques ou d'arnaqueurs. Il me semble que le terme soit inapproprié. Que l'on considère que la marge est trop forte, trop élevée, scandaleuse, pourquoi pas, aucun problème, que l'on dise que l'on attend une baisse des prix, cela peut se comprendre, que l'on dise que l'on refuse d'acheter du e-liquide à ce prix-là et que l'on préfère le Do It Yourself (fais-le toi-même), ça roule, mais évitons de généraliser et de faire passer tous les vendeurs pour des voleurs. De plus, cela ferme le débat et fait retrancher tout le monde sur ces positions.

@ THEFREER :

Tout le monde n'a pas parlé d'arnaques sur ce fil, ils sont même une minorité. D'autres ont défendu les vendeurs, qui d'ailleurs ont le droit de s'exprimer sur le thread (certains l'ont fait, qu'ils en soient remerciés), d'autres ont juste dit qu'ils trouvaient la marge forte et le prix trop élevé. Ce qui est leur droit le plus strict.
Toi qui réfléchit à ouvrir un magasin, tu devrais plutôt entendre ce discours d'utilisateurs qui ne comprennent pas. Ton discours est axé sur le fait que ce n'est pas possible de baisser les prix. Autant je peux comprendre pour certains petits entrepreneurs comme Vape à Domicile, autant j'ai plus de mal à le comprendre pour des magasins physiques qui fonctionnent du feu de Dieu. Ou pour certains chaînes qui commencent à apparaître qui font tellement de bénéfices (par rapport à la taille), qu'ils ouvrent des magasins ou des franchises à tour de bras.
La marge est importante, le retour sur investissement pour une boutique peut se faire en quelques mois, pour celles et ceux qui s'y prennent bien.
Tiens, un petit article du magazine les échos pour étayer mes dires. Bien évidemment, tout les professionnels ne roulent pas sur l'or mais le marché est quand même dynamique et les perspectives, si les buralistes ou l'UE ne viennent pas tout foutre en l'air, plutôt globalement réjouissantes. Mais tu le sais aussi bien que moi, sinon plus.
Aussi, il ne me semble pas normal que tous les revendeurs, même les plus costauds, pratiquent grosso modo le même prix, aux alentours des 5,9€. Il y a donc de la place pour un futur "FREE" qui viendrait perturber tout cela, en proposant de la qualité, bien entendu.   A bon entendeur...

+1 Franck^^

Franck a écrit:@ Theo63 et didierv :

Merci de ne pas parler d'arnaques ou d'arnaqueurs. Il me semble que le terme soit inapproprié. Que l'on considère que la marge est trop forte, trop élevée, scandaleuse, pourquoi pas, aucun problème, que l'on dise que l'on attend une baisse des prix, cela peut se comprendre, que l'on dise que l'on refuse d'acheter du e-liquide à ce prix-là et que l'on préfère le Do It Yourself (fais-le toi-même), ça roule, mais évitons de généraliser et de faire passer tous les vendeurs pour des voleurs. De plus, cela ferme le débat et fait retrancher tout le monde sur ces positions.

@ THEFREER :

Tout le monde n'a pas parlé d'arnaques sur ce fil, ils sont même une minorité. D'autres ont défendu les vendeurs, qui d'ailleurs ont le droit de s'exprimer sur le thread (certains l'ont fait, qu'ils en soient remerciés), d'autres ont juste dit qu'ils trouvaient la marge forte et le prix trop élevé. Ce qui est leur droit le plus strict.
Toi qui réfléchit à ouvrir un magasin, tu devrais plutôt entendre ce discours d'utilisateurs qui ne comprennent pas. Ton discours est axé sur le fait que ce n'est pas possible de baisser les prix. Autant je peux comprendre pour certains petits entrepreneurs comme Vape à Domicile, autant j'ai plus de mal à le comprendre pour des magasins physiques qui fonctionnent du feu de Dieu. Ou pour certains chaînes qui commencent à apparaître qui font tellement de bénéfices (par rapport à la taille), qu'ils ouvrent des magasins ou des franchises à tour de bras.
La marge est importante, le retour sur investissement pour une boutique peut se faire en quelques mois, pour celles et ceux qui s'y prennent bien.
Tiens, un petit article du magazine les échos pour étayer mes dires. Bien évidemment, tout les professionnels ne roulent pas sur l'or mais le marché est quand même dynamique et les perspectives, si les buralistes ou l'UE ne viennent pas tout foutre en l'air, plutôt globalement réjouissantes. Mais tu le sais aussi bien que moi, sinon plus.
Aussi, il ne me semble pas normal que tous les revendeurs, même les plus costauds, pratiquent grosso modo le même prix, aux alentours des 5,9€. Il y a donc de la place pour un futur "FREE" qui viendrait perturber tout cela, en proposant de la qualité, bien entendu.   A bon entendeur...

Je l'entend bien ce discours Franck, avant de réfléchir a une boutique, je suis avant tout un utilisateur comme tout le monde, et comme je l'ai écrit juste au dessus les produits a 3,90 çà existe déjà
le nouveau free existe, les petits prix sont là avec des moins par rapport aux autres, comme free....Et si ils existent a 3,90 c'est car ils sont moins chère a l'achat, c'est tout.

les charges resteront les mêmes dans tous les cas, et si tu n'as qu'une marge brut a 1€ par exemple, imagine combien il faut en vendre, ne serais ce que pour payer un smic et les charges diverses d'une boutique 4000, 5000, et le mois ou tu en vends 1500 tu est tout prêt de fermer car tes 1€ n'auront pu être suffisant pour une trésorerie qui encaisse les coup.

Le jour ou il y aura 10 millions de vapoteur peut être.

Pour vivre une entreprise doit gagner de l'argent, encore une fois chacun est libre d'acheter ou pas ici ou là...Mais soyez sur que les liquides a 1€ ne sont pas prêt a exister sauf en DIY, surtout si l'état
avait l'idée de taxer spécialement la e-cig.....

Et il y aura toujours des produits bas de gamme, moyen de gamme, haut de gamme a nous consommateurs de savoir faire la différence en goûtant, en s’éduquant.

Pas en traitant d'arnaqueurs les revendeurs, car si il en existe c'est parce que il existe des pigeons, c'est les pigeons les "cons", car ils ont les moyens d'être informé dans notre monde
moderne. les gens sont fainéants intellectuellement bien souvent, et certains le font payer car ils en profitent.

Sans compter ceux qui ont des œillères et sont fermés a toutes explications rationnels en rejetant tout en bloc, voir ici même sur ce fil....

bref il n'y a pas de réponses simples, les coûts sont très variés,les charges tout aussi variés entre une boutique en quartier chic ou populaire, le mono produit et le mono prix n'existera jamais, le mur de Berlin est tombé, le communisme avec.

Tout cela est pourtant simple a comprendre me semble t-il, comme il y aura toujours des gens plus moins ou pauvre ou plus ou moins riche et les produits adaptés a leurs moyens.
mais le haut de gamme au tarif du DIY ne rêvons pas, ce n'est juste matériellement et économiquement pas possible.

thefreer a écrit:il existe des pigeons, c'est les pigeons les "cons",

C'est réducteur, comme analyse !, et méprisant . Le drogué à la cigarette va au plus prés, le plus vite possible, pour changer. Il achète rapide, et si un margoulin l'attend, et lui vend cher un produit nul, il ne saura qu'après qu'il s'est fait rouler.
tu traites d'arnaqueur ce vendeur !, et de con l'acheteur !.
pour moi dans ta description ce vendeur est une crapule, et l'acheteur une victime.

copiercoller a écrit:

thefreer a écrit:il existe des pigeons, c'est les pigeons les "cons",

C'est réducteur, comme analyse !, et méprisant . Le drogué à la cigarette va au plus prés, le plus vite possible, pour changer. Il achète rapide, et si un margoulin l'attend, et lui vend cher un produit nul, il ne saura qu'après qu'il s'est fait rouler.
tu traites d'arnaqueur ce vendeur !, et de con l'acheteur !.
pour moi dans ta description ce vendeur est une crapule, et l'acheteur une victime.

Et voila, de ce que j'écris tu ne retiens que quelques mots sortis du contexte, et tu les utilises en dehors du sujet, con est entre guillemets pour indiquer quelques niveaux de nuances en Français.
Je fus un drogué de cigarettes (en espérant ne plus y revenir), et j'étais parfaitement conscient de me faire plumer par l'industrie du tabac avec le risque d'en mourir ou être gravement malade du cancer.

je devais donc être encore plus con que l'innocent pas au courant, aujourd'hui il existe un produit quasi "miraculeux" qui ma aider avec facilité a me sortir de la combustion de quelques 60 produits potentiellement cancérigène que j'aspirais, les liquides sont déjà entre 5 a 10 fois moins chère que les clopes et en plus ils me font du bien, qu'est ce que j'en ai a foutre de ce que gagne les vendeurs hein! Rien!!!!

j’achète juste ce que mes moyens m'autorise.

Un peu de bleu svp ? merci