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L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
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L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
L'AIDUCE (Association Indépendante Des Utilisateurs de Cigarettes Electroniques) nous apprend une excellente et renversante nouvelle : l'assoc a été invitée à participer avec l'INC (Institut National de La Consommation) aux réflexions sur l'avenir des vaporisateurs en France. C'est à lire ici.
C'est une beau retournement de situation puisque l'INC édite le journal 60 millions de consommateurs qui avait dit tout le mal qu'il pensait de la vape. Manifestement, l'INC semble revenir à des meilleures dispositions et souhaite enterrer la hache de guerre. Bien entendu, il se peut aussi que ce soit une manoeuvre pour endormir les vapoteurs à l'aube de quelques élections à venir. Restons donc vigilants.
Néanmoins, sachant que l'AIDUCE est depuis le début sur une ligne "ni produit de tabac, ni médicament" pour les vaporisateurs, je pense que l'on peut se réjouir de voir que cette ligne va avoir droit de citer (mais pas dit non plus qu'elle emporte la mise, hein).
Pour une association qui a moins d'un an d'existence, c'est quand même une jolie reconnaissance et une belle porte ouverte. A elle de la faire fructifier et de s'en montrer digne.
C'est une beau retournement de situation puisque l'INC édite le journal 60 millions de consommateurs qui avait dit tout le mal qu'il pensait de la vape. Manifestement, l'INC semble revenir à des meilleures dispositions et souhaite enterrer la hache de guerre. Bien entendu, il se peut aussi que ce soit une manoeuvre pour endormir les vapoteurs à l'aube de quelques élections à venir. Restons donc vigilants.
Néanmoins, sachant que l'AIDUCE est depuis le début sur une ligne "ni produit de tabac, ni médicament" pour les vaporisateurs, je pense que l'on peut se réjouir de voir que cette ligne va avoir droit de citer (mais pas dit non plus qu'elle emporte la mise, hein).
Pour une association qui a moins d'un an d'existence, c'est quand même une jolie reconnaissance et une belle porte ouverte. A elle de la faire fructifier et de s'en montrer digne.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
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Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Et comment, pour association toute jeune, et qui rencontre quelques résistances, quant à ses qualités, je dois dire que je suis très fière d'avoir apporté ma modeste contribution, pour un aussi joli résultat, et remercie vivement de tout cœur, tous les bénévoles, qui ont donné leur temps et leur énergie sans compter.
Bravo à l'AIDUCE, qu'on prend quand même au SERIEUX, c'est le moins qu'on puisse dire.
Quant à l'avenir, restons vigilants, motivés à défendre tant notre intérêt, mais surtout celui des générations futures^^
Bravo à l'AIDUCE, qu'on prend quand même au SERIEUX, c'est le moins qu'on puisse dire.
Quant à l'avenir, restons vigilants, motivés à défendre tant notre intérêt, mais surtout celui des générations futures^^
Invité- Invité
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
une bonne nouvelle l'AIDUCE, le CACE et l'OFT associés, ça sent bon ...
je n'aurai qu'un mot : BRAVO !
Franck a écrit:Pour une association qui a moins d'un an d'existence, c'est quand même une jolie reconnaissance et une belle porte ouverte
je n'aurai qu'un mot : BRAVO !
magnetic- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1988
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Boxes : Asmodus Snow Wolf, C.O.V. Mini Volt
Date d'inscription : 29/06/2013
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Moins de 1 ans, mais une compétence déjà importantes dans le domaine de la vape! De plus, elle a toujours prôné l'ouverture et le partage des connaissances .
Fass- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2125
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Reconstructible:
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Clearomiseur:
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Subtank
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Date d'inscription : 28/09/2013
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
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Radagast- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1554
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Matériels : PROVARI V2.5
Date d'inscription : 04/02/2012
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
oui une très bonne nouvelle
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La pêche ne peut être vraiment valorisée que si elle est pratiquée dans la difficulté, c'est une activité dépourvue de vérités mais sublimée de magnifiques histoires...
capt'ain fifi- Cumulus (contributeur assidu)
- Nombre de messages : 840
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BOLT Chrome - Mod full méca accus 18500 3.7V
Bolt dark chrome-mod full méca accus 18500 3.7V
e.liquide : halo fruits et tabacs en 18mg
Date d'inscription : 24/12/2012
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
bonne nouvelle ! mais restons vigilants et prudents ! ne lachons rien
fran74- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : vaper n'est pas fumer !
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Pour une vape libre : AIDUCE signez adhérez http://www.aiduce.fr
liberté de vaper CIE : Démarche Citoyenne
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Date d'inscription : 15/01/2012
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Bravo, ça s'appel une très bonne nouvelle, je crois aussi pour l'avenir, car c'est une prise en considération des vapoteurs qui de fait seront au courant en live de se qui se fera, sans parler de la participation active et j’espère opérationnelle a la mise en place d'un encadrement des produits dans le sens des utilisateurs avec tout le bienfait que l'ont connait.
THEFREER- Banni
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Date d'inscription : 29/11/2013
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
et
à AIDUCE.
VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 2384
Localisation : Montbrison (42)
Matériels : Je sais plus ! Trop certainement !
Date d'inscription : 03/12/2012
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
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Adhèrent Aiduce N°1917
signez ici merci pour EFVI http://www.efvi.eu/index.fr.html#sign
signez ici pour AIDUCEhttp://www.aiduce.fr/
clearo13- Salarié de la vape
- Nombre de messages : 2146
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Date d'inscription : 05/05/2013
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
ça sent la "norme" à l'horizon
En général les commissions des "normes" sont composés de fabricants d'assoc d'utilisateurs et de représentants "étatiques".
J'ai bossé dans les rampes de skate et il y avait trois fabricant et un seul en bois (nous) c'était "marrant" de voir comment les uns et les autres on peut pinailler sur un point qui au final favoriserait un au détriment des autres. (l'état c'était DGCCRf et Jeunesse et sport je crois car je n'étais pas aux commissions).
Bref si tu fit passer l'interdiction de vis (danger, vandalisme) bin la filière bois est "handicapé" si tu passe l'obligation de tout souder tu gagne le gros lot si t'es Mr métal .
Bref il va falloir du sang froid et de la finesse
En général les commissions des "normes" sont composés de fabricants d'assoc d'utilisateurs et de représentants "étatiques".
J'ai bossé dans les rampes de skate et il y avait trois fabricant et un seul en bois (nous) c'était "marrant" de voir comment les uns et les autres on peut pinailler sur un point qui au final favoriserait un au détriment des autres. (l'état c'était DGCCRf et Jeunesse et sport je crois car je n'étais pas aux commissions).
Bref si tu fit passer l'interdiction de vis (danger, vandalisme) bin la filière bois est "handicapé" si tu passe l'obligation de tout souder tu gagne le gros lot si t'es Mr métal .
Bref il va falloir du sang froid et de la finesse
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
ah oui j'oubliais :
bravo pour le chemin parcouru
bravo pour le chemin parcouru
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
bein, bon courage..
en 24 heures, j'ai constaté une communication laborieuse avec l'encadrement ...
sans méchanceté (merci avalonne d'avoir essayé )
en 24 heures, j'ai constaté une communication laborieuse avec l'encadrement ...
sans méchanceté (merci avalonne d'avoir essayé )
Invité- Invité
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Comme dit Leio, le diable est dans les détails. Vigilance constante... Mais le principe d'associer de tels partenaires est vraiment une bonne chose et me conforte dans mon opinion, mainte fous exprimée, qu'il ne faut pas agresser outre mesure un gouvernement qui reste, malgré tout, relativement favorable à la ecig.
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"Dieu a créé les hommes, Colt les a rendu égaux"
cnefracasse- Cirrus (maître contributeur)
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Localisation : Orléans/Paris
Matériels : Un méca, avec un ato genesis. What else ?
Ben un dripper finalement...
Et j'aime pas les KF, mais je survis.
- Spoiler:
MOD :
Steampunk (x3)
Matrix
Smith
Gecko
GUS core 18650
JM22
Bagua 14500
Ramble
Templario
69
Poldiac V1&V2
Able
Chiyou (brass et copper)
Trishul
Nemesis (SS, brass et copper)
Charlie LE
Skeleton key
Chevalier d'or
Prime (brass et copper)
Shamrock
Epsilon
Zêta
Lincoln
Yuniku
Magnetic dragon (SS et Brass)
Tahiti V1&V2(LE)
ELA V1 et V2
Trinity (Narmods)
Akuma (v2 et édition unique)
Litle SOB (delrin noir et bois)
Turtle ship (laiton et SS)
Zodiac (RJmods)
Steel punk
Atos genesis que je n'utilise plus :
Storm rider
GbB 22
GbB 22 LE
Cobra siam
Genes'os
Iguane
Arrow TI
Arrow 17mm
Taifun GT
Drippers :
Mephisto V1
Hélios
Zénith
Richelieu
Silence
CEO
Darang V1
Marquis
Verv
Mazarin
Darang V3
Origen V3
Magma V1
Trident V2
Soul S
Venom
Gambit
Ultimate (GOM PH)
Nyx
Balbino
Axis
Flave 24
Radius V1&V2
Alacatraz
VapJam V1&V2
Maverick
Hussar V1
Vauban
Le dripper (LBF)
The engine
Vena
Nucleus
Hybrides :
Ihybrid
Magneto (Athea)
K2 by Yaya
Date d'inscription : 18/04/2013
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Pupuce> MP
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
C'est bien.
J'espère juste que ce n'est pas pour les transformer et les rendre "raisonnables" pour mieux avancer dans le mur en étouffant le représentant des contradicteurs.
J'espère juste que ce n'est pas pour les transformer et les rendre "raisonnables" pour mieux avancer dans le mur en étouffant le représentant des contradicteurs.
Invité- Invité
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Bravo à tous ceux qui y ont cru, qui se sont battus ou ont donnés les moyens de se battre !!!
CACE et AIDUCE... au boulot !
et merci à l'OFT d'avoir su changer de discours face à la réalité des choses.
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Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
bravo pour tout le boulot, comme vous dites, méfiance, perso je fais confiance à l'AIDUCE
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bedelol- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1308
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Matériels :
Date d'inscription : 12/01/2011
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
De toute manière une des revendication de l'AIDUCE et de pas mal de vapoteurs (99,781% ) c'est "Ni médoc ni produit du tabac". à partir de là j'ai aussi confiance.
J'ai moins confiance en certains vendeurs qui vont je pense tenter une "accréditation" pour avoir des "spécialistes" formés (moyennant finance) par leur soins.
J'ai moins confiance en certains vendeurs qui vont je pense tenter une "accréditation" pour avoir des "spécialistes" formés (moyennant finance) par leur soins.
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Écrasez l'infâme. Voltaire
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Date d'inscription : 23/05/2011
Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Désolé mais je relativise un peu la bonne nouvelle...
Comme un certains nombre, p'tet une majorité même... je pense que nous n'avons pas besoin de règles pour gérer notre vape... que nous nous sommes sortis tu tabagisme sans règle et que nous pourrions continuer à vaper sans normalisation ou partage du gateau entre un lobby ou un autre.
Si l'appel à la table des négociations signifie reconnaissance de l'AIDUCE, qui est un peu la seule association de consommateur conséquente en France, j'en suis également satisfait, mais cela signifie surtout comme l'a dit Leio que nous nous rapprochons potentiellement de la fin de la "liberté" et de "l'autogestion".
Sans préjuger de la finalité de la discussion qui s'engage, il sera bon d'envisager tôt ou tard de quitter cette table si les orientations prises sont trop restrictives...
Je sais c'est gonflé de parler de quitter avant même de commencer, mais le jeu de l'ouverture du dialogue c'est une stratégie assez connue quand des décideurs (toujours très bienveillants bien sur...) tombent sur un os (nous, mobilisés) et doivent faire plier sans rompre un "petit" million et demi de vapo-electeurs.
C'est pas de la prucence qu'il faut avoir c'est de la lucidité. Y'a que 2 voies possibles
- faire passer notre message et partir si on est pas entendus...
- "accompagner" les décisions en grattant ce qu'on peut... et assumer.
L'assoc sera rapidement confrontée à ce choix.
Comme un certains nombre, p'tet une majorité même... je pense que nous n'avons pas besoin de règles pour gérer notre vape... que nous nous sommes sortis tu tabagisme sans règle et que nous pourrions continuer à vaper sans normalisation ou partage du gateau entre un lobby ou un autre.
Si l'appel à la table des négociations signifie reconnaissance de l'AIDUCE, qui est un peu la seule association de consommateur conséquente en France, j'en suis également satisfait, mais cela signifie surtout comme l'a dit Leio que nous nous rapprochons potentiellement de la fin de la "liberté" et de "l'autogestion".
Sans préjuger de la finalité de la discussion qui s'engage, il sera bon d'envisager tôt ou tard de quitter cette table si les orientations prises sont trop restrictives...
Je sais c'est gonflé de parler de quitter avant même de commencer, mais le jeu de l'ouverture du dialogue c'est une stratégie assez connue quand des décideurs (toujours très bienveillants bien sur...) tombent sur un os (nous, mobilisés) et doivent faire plier sans rompre un "petit" million et demi de vapo-electeurs.
C'est pas de la prucence qu'il faut avoir c'est de la lucidité. Y'a que 2 voies possibles
- faire passer notre message et partir si on est pas entendus...
- "accompagner" les décisions en grattant ce qu'on peut... et assumer.
L'assoc sera rapidement confrontée à ce choix.
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Matériels : euh.. trop !
- Pour les curieux:
- Mod -
4Nine
Gus GTS et Lord
Nemesis Kalafan
Fortune Mods
Black Copper stingray
Chinem (black, brass, copper, matte, shinned)
ChiHammer
- Ato -
D20
GKMF20 / GKMF22
GBB / GBB mini LE
AL1
ChiCraken
- Dripper -
zenith v2 black
Striker
Soldado
Origen
Raiju
Viking
chiQuasar
chiOrigen
chiCat
chi-3D
- Hybrid -
PeaceMaker
Assets Brass
Magneto d'Athea (presk hybrid )
et d'autres à venir... (Red Rod - Magma - Tobh - ...)
l'enfer de la vape...
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Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Commençons par Veni Vidi déjà
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CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
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Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
Leio a écrit:J'ai moins confiance en certains vendeurs qui vont je pense tenter une "accréditation" pour avoir des "spécialistes" formés (moyennant finance) par leur soins.
Les formations par le CACE existent déjà (payantes), leur combat n'est pas le notre, du moins pas le même, ils se battent clairement pour des enjeux financiers (en récupérant des budgets formation au passage), en aucun cas cette "accréditation" ne doit venir de là amha, mais ce n'est pas l'avis d'un petit vapoteur qui pèsera lourd
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
La CACE deviendra le partenaire privilégié à terme, pour les contrôles, taxes, formations, normalisations diverses.
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Re: L'AIDUCE sollicitée par l'INC pour travailler sur l'avenir des vaporisateurs en France !
@ Kalomax :
Hum, je pense que l'AIDUCE a conscience de cela. En participant à des négociations avec l'INC, le CACE et l'OFT, si un statut devait voir avec le jour avec des mesures restrictives pour nous, alors les vapoteurs que nous sommes concluerons fort logiquement que l'AIDUCE est co-responsable de cet état de fait. Aussi, si certains d'entre nous accepterons des commentaires style "on a fait ce que l'on a pu mais il a fallu lâcher du lest, vous comprenez", beaucoup ne comprendront pas et avec raison.
@ Bibidochon :
L'objectif du CACE est d'être incontournable chez les vendeurs. C'est leur sauce. Mais cela ne doit pas aller à l'encontre des vapoteurs. J'avoue avoir des débuts de crise d'urticaire quand je lis que le CACE pourrait accréditer des vendeurs, les former, participer aux contrôles et j'en passe.
Nous nous sommes opposés au fait que les vaporisateurs soient des médicaments pour, entre autres, que les labos ne soient pas juges et partis et fassent eux-mêmes les études (sans compter le fait que les e-cigs ne sont pas pour une immense majorité d'entre nous des médicaments, bien sûr). Nous nous opposons aussi à un monopole des buralistes.
Pour moi, ce n'est pas pour qu'il y ait un monopole de la part d'une assoc de vendeurs qui fasse la pluie et le beau temps, contrôle les autres vendeurs, récolte les fonds, forme à leur méthode, etc.
Si accréditation, formation des vendeurs il y a, cela ne peut venir que d'un organisme indépendant des vendeurs, bien entendu. Afin que les utilisateurs que nous sommes soient sûrs qu'il n'y a pas de magouilles quelconques.
C'est pas de la prucence qu'il faut avoir c'est de la lucidité. Y'a que 2 voies possibles
- faire passer notre message et partir si on est pas entendus...
- "accompagner" les décisions en grattant ce qu'on peut... et assumer.
Hum, je pense que l'AIDUCE a conscience de cela. En participant à des négociations avec l'INC, le CACE et l'OFT, si un statut devait voir avec le jour avec des mesures restrictives pour nous, alors les vapoteurs que nous sommes concluerons fort logiquement que l'AIDUCE est co-responsable de cet état de fait. Aussi, si certains d'entre nous accepterons des commentaires style "on a fait ce que l'on a pu mais il a fallu lâcher du lest, vous comprenez", beaucoup ne comprendront pas et avec raison.
@ Bibidochon :
en aucun cas cette "accréditation" ne doit venir de là amha, mais ce n'est pas l'avis d'un petit vapoteur qui pèsera lourd
L'objectif du CACE est d'être incontournable chez les vendeurs. C'est leur sauce. Mais cela ne doit pas aller à l'encontre des vapoteurs. J'avoue avoir des débuts de crise d'urticaire quand je lis que le CACE pourrait accréditer des vendeurs, les former, participer aux contrôles et j'en passe.
Nous nous sommes opposés au fait que les vaporisateurs soient des médicaments pour, entre autres, que les labos ne soient pas juges et partis et fassent eux-mêmes les études (sans compter le fait que les e-cigs ne sont pas pour une immense majorité d'entre nous des médicaments, bien sûr). Nous nous opposons aussi à un monopole des buralistes.
Pour moi, ce n'est pas pour qu'il y ait un monopole de la part d'une assoc de vendeurs qui fasse la pluie et le beau temps, contrôle les autres vendeurs, récolte les fonds, forme à leur méthode, etc.
Si accréditation, formation des vendeurs il y a, cela ne peut venir que d'un organisme indépendant des vendeurs, bien entendu. Afin que les utilisateurs que nous sommes soient sûrs qu'il n'y a pas de magouilles quelconques.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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