Re: article du soir mardi 25 mars : La cigarette électronique ne serait pas efficace pour arrêter de fumer

par Mc Bilou Mer 26 Mar 2014 - 14:39

Et voila comment on fini par se rendre compte que c'est pour tout pareil ! Evil or Very Mad

Comment se croire encore en démocratie ? affraid

par Witness Mer 26 Mar 2014 - 15:22

le Dr Siegel démonte joliment l'étude

Ici :
http://www.ma-cigarette.fr/letude-des-chercheurs-de-lucsf-nest-pas-seulement-trompeuse-mais-egalement-malhonnete-selon-siegel/

Sa conclusion sans appel

Malheureusement, il semble que ces chercheurs ne soient pas intéressés par savoir si les cigarettes électroniques aident ou non de nombreux fumeurs à arrêter de fumer. Au lieu de cela, je crois que ces chercheurs ont une conclusion prédéterminée selon laquelle les cigarettes électroniques sont inefficaces et qu’ils tentent de fabriquer des résultats pour corroborer leur conclusion prédéterminée.

par Mc Bilou Mer 26 Mar 2014 - 15:30

Bien sûr, il n'y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour se rendre compte
que les conclusions de cette prétendue étude sont bidonnées.
Le problème n'est pas là. La question qui se pose est la suivante : quel peut être
la raison qui motive autant de médias à relayer une information totalement fausse
au risque de se discréditer encore un peu plus ?

par Witness Mer 26 Mar 2014 - 15:48

Mc Bilou a écrit:Bien sûr, il n'y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour se rendre compte
que les conclusions de cette prétendue étude sont bidonnées.
Le problème n'est pas là. La question qui se pose est la suivante : quel peut être
la raison qui motive autant de médias à relayer une information totalement fausse
au risque de se discréditer encore un peu plus ?

Ah ça bonne question merci de l'avoir posé... Cool

Hmm je dirais que la vape est tendance donc ça fait un bon sujet de société de plus vu que cette étude bidon contredit un peu ce qui se disait avant et bien youp là jolie polémique buzzeuse...

Je n'ose même pas oser imaginer que ces journalistes si purs et si farouchement indépendants puissent être à la solde d'un quelconque ministère ou de quelque lobbies que ce soit ...

Non ce serait trop horrible

M'aurait on mentis à l'insu de mon plein gré....

par Batou Mer 26 Mar 2014 - 15:55

Encore une étude bidon relayée par des journaleux qui ne cherchent juste qu'une polémique vendeuse...

par Mc Bilou Mer 26 Mar 2014 - 15:58

Ben voila, on a fait le tour ! Au final c'est ta question qui est la bonne car si
tu as raison c'est la porte ouverte à la théorie du complot tant reprochée par
l'ensemble des médias.
Sauf qu'une fois de plus ils se tirent une balle dans le pied car de plus en plus de
gens s'en rendent compte et n'accordent plus aucun crédit à ce qu'ils racontent.
C'est très dangereux pour nos démocraties. Evil or Very Mad

par GillesLL Mer 26 Mar 2014 - 16:04

Et on augmente d'un cran :

Cigarette électronique : Le liquide serait mortel selon des experts

par Witness Mer 26 Mar 2014 - 16:08

Ben c'est vrai que si t'avale un flacon ça va pas trop le faire... drunken

par Mc Bilou Mer 26 Mar 2014 - 16:10

Merci Gilles...
C'est juste un concours de conneries j'espère ! clown

par Pantois Mer 26 Mar 2014 - 18:02

Bonjour à tous,

Je viens d'arriver sur ce forum et c'est votre discussion qui m'a interpelée et à laquelle je me permets d'apporter ma petite contribution, la toute première.

Tout d'abord, j'aimerais bien, pour l'honneteté de la chose, que les auteurs des fameuses études sur la cigarette électronique nous disent si ils sont, ou non, fumeurs et si ils ont, ou non, testé cette superbe invention qui remplace si avantageusement les produits à base de plantes dénaturées par de la colle et des adjuvants addictifs divers. Ensuite il faudrait aussi qu'ils nous donnent les preuves de ce qu'ils avancent: choix du panel. Une centaine de personnes, ce n'est pas sérieux et on clourait au pilori n'importe quel institut de sondage qui annoncerait de telles aberrations. Déjà que pendant les élections les panels choisisJ'aimerais aussi connaitre les raisons qui leur font affirmer le bien fondé de la représentativité de leurs cobayes par rapport au but de leur étude. C'était quoi les conditions du test?. Enfin et surtout: une étude ça coûte. Qui a commandé et payé ladite étude.

En tout état de cause, ils ne tiennent pas compte du nombre de boutiques qui ouvrent: à presque chaque coin de rue (oui, je sais j'exagère un peu) il y en a qui ouvrent. J'en ai pas encore vu disparaitre, mais plutôt des déménagements pour des surfaces de vente plus grande. Si ça se passe comme ça, c'est qu'il y a bien quelques raisons de croire que ça marche plutôt bien, non?

Par contre je ne vois pas de développement dans les bureaux de tabac: ils cachent les flaconettes, pas assez de choix dans les gouts et dosages, pas de test possible (framboise? oui mais uniquement en 16 mg. Tester? non mais quoi encore!).

Dire que le système est efficace ou pas, c'est un peu complexe. Je vais me citer en exemple: j'ai commencé la vapotte il y a déja 3 ans, avec des cartouches pleines de bourre et des liquides goût tabac assez bof. Echec! J'ai recommencé en début 2013, avec une cigarette qui n'avait rien à voir avec la première: batterie Ego Twist avec clearatomiser, des résistances différentes (1,8 et 2,4) et des goûts toujours au tabac. Bof! j'avais l'impression de fumer du riz thaï, puis perte de goût: le parfum n'était plus là. Pourtant j'ai insisté, tout en reprennant la clope tradi et j'ai fini par changer de goût, en juillet dernier. Je suis passé au Cola. Là plus de manque, mais encore de la tentation et à nouveau perte de goût. Maintenant j'alterne les saveurs, surtout les fruits. Résultat: plus de tentation et plus de clope depuis 85 jours. Aucun manque. Chacun sa méthode.

Donc, si j'avais participé à l'étude à différentes périodes, j'aurais fait partie de l'un ou de l'autre des deux camps, même si aujourd'hui je peux dire que ça marche.

Voilà, voilà.

A+

par GillesLL Mer 26 Mar 2014 - 18:17

Originale comme présentation mais pourquoi pas. Smile

Un bien beau commentaire qui montre bien que la vapotte n'est pas (ou n'a pas eté) toujours aussi simple qu'on le dit.
Moi-même n'ait pas arrêté tout de suite (l'aurais-je pu, oui sans doute) mais quoiqu'il en soit, à moins d e30 jours, j'aurais répondu "Non" à la question "Avez-vous complètement arrêté de fumer".

Donc, oui, on peut faire dire tout ce qu'on veut aux chiffres.

L'une des première (et rare) chose que j'ai retenu de mes cours de stats. (une anecdote de corrélation entre les pannes d'ascenseur et la fécondité si je me souviens bien)

par Guang Mer 26 Mar 2014 - 18:41

Chacun a son vécu avec la cigarette électronique et sait très bien où se situent ses besoins et ses goûts. C'est pour cela qu'il faut vraiment insister pour garder la liberté de vaper différentes saveurs, différents dosages, avec le matériel qui nous plaît. C'est primordial pour réussir.
De plus, le geste, il ne sera jamais remplacé par les patches et les pilules.
Se faire accompagner par un spécialiste, je veux bien ! mais il faut en avoir le temps, il n'y en a pas à tous les coins de rue et si c'est pour s'entendre dire doctement que la volonté suffit. Bah tiens, un moment, quand tout va bien....
Heureusement, certains spécialistes l'ont compris, mais il y a de tels enjeux derrière, alors, en face, ils continuent leur propagande, toujours ça de gagné pour eux.
Ce n'est toujours pas avec le matériel autorisé que les gens arrêteront sérieusement de fumer et c'est tout bénéfice pour les lobbies officiels qui profitent de l'argent public pour leurs essais, alors que la vapote s'est développée avec la participation des vapoteurs.
Quant au manque de recul, depuis le temps, il n'est vraiment pas difficile de trouver des vapeurs de plus de deux ans d'ancienneté.
Ca devient un lobby, le vapotage ? La comparaison est osée et tant mieux pour ceux qui ont cru à ce marché et pour notre santé.
En fait, c'est qu'une histoire de fric, taxes en perte pour l'état, CA en moins pour les lobbies.
Bon, un conseil, ne pas laisser traîner vos fioles et continuer à vaper, bonne soirée.

par **Franck** Mer 26 Mar 2014 - 21:06

@ Mc Bilou :

Bien sûr, il n'y a pas besoin d'avoir fait polytechnique pour se rendre compte
que les conclusions de cette prétendue étude sont bidonnées.
Le problème n'est pas là. La question qui se pose est la suivante : quel peut être
la raison qui motive autant de médias à relayer une information totalement fausse
au risque de se discréditer encore un peu plus ?

Je ne suis pas certain qu'il y a ici une motivation quelconque de la part des médias. Il me semble que c'est beaucoup plus simple que cela. Je pense qu'il y a dû avoir une dépêche d'une agence de presse détaillant cette étude (mais à confirmer), la plupart des sites l'ont reprise sans analyse, sans réflexion, le plus vite possible histoire de ne pas être trop en retard par rapport aux concurrents et puis voilà.

par Invité Mer 26 Mar 2014 - 23:14

Tu as raison Franck, ça leur ressemble bien comme démarche! Parler de ce qu'ils ne connaissent pas en ne vérifiant pas les sources.
Même ici, on fait plus attention qu'eux avant du publier quelque chose, les fofos sérieux vont devenir notre seule source d'information fiable, quelles misère!

par gladys Jeu 27 Mar 2014 - 0:00

Brigitte a écrit:Bonjour, Je suis aller sur le lien https://www.facebook.com/groups/423924587744259/
pour témoigner... Le souci c'est que je vois pas ou je dois poster la bas ... ça m’énerve de ne pas trouver... Quelqu'un pourrait m'aider !

Tu dois d'abord demander à entrer dans le groupe (en haut à droite) et lorsqu'ils accepteront tu pourras poster un message Very Happy

par Invité Jeu 27 Mar 2014 - 0:07

De toutes façons nous n'avons plus de presse en Belgique. Que des stagiaires qui recopient (mal) les dépêches ou des commerciaux.

que j'aimerais un mediapart en Belgique ...

par Brigitte Jeu 27 Mar 2014 - 14:45

gladys a écrit:
Brigitte a écrit:Bonjour, Je suis aller sur le lien https://www.facebook.com/groups/423924587744259/
pour témoigner... Le souci c'est que je vois pas ou je dois poster la bas ... ça m’énerve de ne pas trouver... Quelqu'un pourrait m'aider !
Tu dois d'abord demander à entrer dans le groupe (en haut à droite) et lorsqu'ils accepteront tu pourras poster un message

Bonjour gladys, ça y est j'ai témoigné... ça fait plaisir de lire tout les témoignages... aujourd'hui si je ne me trompe pas on va passer à 1000 témoignage... C'est super ! Very Happy

Peut être que les médias feront attention si ils regardent les témoignages quand ils parleront de la ecig ... Wink

par marcuche Jeu 27 Mar 2014 - 18:16

par gladys Jeu 27 Mar 2014 - 18:32

Bonjour Brigitte Very Happy

, effectivement sur facebook, un grand nombre de vapoteurs s'expriment et c'est tant mieux. C'est bien d'avoir apporté ton témoignage respect3

par Brigitte Jeu 27 Mar 2014 - 18:38

De rien !

par Witness Ven 28 Mar 2014 - 14:04

Bel article de G Armand contrant bien tout ce qui est sorti comme âneries cette semaine

http://www.ma-cigarette.fr/peu-de-lecture-pour-ce-week-end/

par MonsieurP Ven 28 Mar 2014 - 16:05

Chacun à ses propres raisons de passer à la ecig ou pas, chacun à une certaine volonté de vouloir arréter de fumer ou pas, alors déjà va trouver un échantillon représentatif objectif pour mener ce genre de sondages et pondre une étude ou un article...

Le plus supprenant pour moi c'est que ce genre d'article paraît en 2014, alors qu'en 2011 à ma première tentative, j'ai tenu 6 mois à l'ecig avec du matos de l'époque - tout en fumant qques clopes par jours - pour y replonger complètement en juillet 2011 : conclusion pour moi, ce n'est pas en effet efficace pour arreter de fumer (edsylver, ego-t qui fuit, ato dry contraignants et peu efficaces, pas de tank ni de clearo, pas de reconstructibles, eliquides moyens...)

Depuis ma reprise de la vape en oct 2013, je ne fume plus DU TOUT et ne compte pas recommencer, car le matos est bon, varié, et innove de plus en plus. Ils auraient dû écrire cet article en 2011, là c'est plus crédible du tout. Après c'est sur, un gros fumeur passe aujourd'hui à l'ecig avec un pauvre kit ego avec un stardust et un liquide "de base", il y a en effet une probabilté qu'il retourne vite à la clope, comme j'en ai vu pas mal autour de moi (sauf ceux que j'ai sauvé en leur faisant découvrir le voltage variable & des juices plus "variés" ou plus "complexes" Smile

)

Enfin bref, ce genre d'études ne peut pas refleter la réalité de l'efficacité de la ecig, c'est plus compliqué que ça... et pourtant si simple d'en voir le effets bénéfiques en termes de tabagisme !!!

Glorifions la vape libre !

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