[Calculs][Adiitifs] Molécules aromatiques PA, PPM %, Dilution...

Falut la soule  

J'ouvre ce post pour apporter ma modeste contribution à propos de l'utilisation des molécules aromatiques Perfumer's Apprentice (ou autres, si dosage en PPM).

Sur leur site on voit des indications relatives à leur utilisation et des descriptions de ressentis et saveurs en fonction du dosage. Ces indications sont en PPM (Part Par Million).
Pas de panique! enfin presque... parce que quand j'ai écrit chez PA pour avoir des infos à ce sujet on m'a répondu en gros que "dans le cadre de mes expérimentations privées je n'avais pas besoin de me soucier du dosage" o_O et mon interlocutrice a ajouté aussi "Moi-même je ne comprends rien avec ces PPM" ...

Bon, j'ai été un peu scotché. En fait c'est comme si un moniteur d'auto école m'avouait qu'il n'avait pas le permis B    

Bref, je me suis débrouillé, et je vais donner deux exemples concrets qui pourraient vous aider à réaliser vous-même les dilutions si vous utilisez ou voulez utiliser ces molécules.
Je n'aime pas faire n'importe quoi :oalors soit je sais, soit je ne fais rien. Ça faisais d'ailleurs plusieurs mois que ces molécules (ce qui m'en reste) trainaient dans une malette anti-puanteur    



Premier exemple, j'ai voulu utiliser la molécule "Coriander Seed Russia" (coriandre de Russie).
Ici sur leur site :

http://shop.perfumersapprentice.com/p-6442-coriander-seed-russia.aspx

On peut lire ça :

can use up to 50.0000 ppm in the flavor.

cas number : 8008-52-4
fema number : 2334

taste description:
at 50.00 ppm.  Sweet, fresh herbal, spicy, terpy and cilantro like
Mosciano, Gerard P&F 16, No. 6, 43, (1991)

Ça ne veut par dire qu'il ne faut être ni en dessous ni au dessus (toute proportion gardée) des 50ppm, mais ça veut dire que cette description de goût est obtenue à ce dosage.


J'ai fixé plusieurs points avant de commencer à calculer.
D'abord je ferais mes tests en DIY de 10ml.
Ensuite je veux qu'une goutte de ma dilution corresponde à 1/5eme du dosage préconisé, ce qui veut dire que pour arriver à hauteur de 50ppm de molécule dans une fiole de 10ml de DIY je devrais mettre 5 gouttes de ma dilution. ça me laisse une marge de précision correcte.


Je travaille avec des gouttes, donc je prends une pipette et je compte le nombre de gouttes nécessaires pour remplir une seringue précise de 1ml.

Avec la molécule PA : 35 gouttes.
Avec du PG : 30 gouttes.

Je prends une fiole de 10ml pour y diluer/déconcentrer ma molécule.
Je mets 1g de molécule Coriandre dans cette fiole. J'ai donc fait tomber 0,0285ml (1/35).

Maintenant je dois trouver avec combien de goutte de PG je dois la diviser (déconcentrer) pour qu'une goutte de cette dilution n'ajoute que 10ppm dans 10ml de DIY.
(à ce stade vous avez droit à un aspirine , sinon revenez demain ).

D'abord : quelle est la quantité de molécule représentant 10ppm pour 10ml ? : Pour le savoir je divise mes 10ml en 1 million de part, et je multiplie par 10.
(10/1000000)*10 = 0,0001ml

Cette quantité de molécule doit donc être présente dans 1 goutte de ma dilution.
Par conséquent le nombre de gouttes de PG à ajouter au dessus de ma goutte de molécule dans le flacon correspond au nombre de fois que 0,0001 est contenu dans la goutte de molécules (0,0285).
Donc : 0,0285/0,0001 = 285.

Désolé de décortiquer comme si je l'expliquais à un enfant de 8 ans, ça me permet de re-re-re-vérifier ce que je fais/dis...

Donc.... dans mon flacon je mets 1gte de molécule Coriandre + 284gtes de PG.
J'obtiens la quantité diluée de (285/30)= 9,5 millilitres.

Ainsi, avec ma pipette, l'ajout d'une goutte de cette dilution dans 10ml de DIY revient à ajouter 10ppm de molécule Coriandre.
Mon objectif est atteint.

Facile non ?


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Deuxième exemple, ça va être beaucoup plus simple !

La molécule Patchouli, ici sur leur site :

http://shop.perfumersapprentice.com/p-6552-patchouli.aspx

cas number : 8014-09-3
fema number : 2838
taste description:
at 5.00 ppm.  Woody, aromatic, camphoreous, cooking and green with lime and citrus nuances
Mosciano, Gerard P&F 21, No. 4, 51, (1996)

Là c'est 5ppm, pas 50...
Bon, on ne va pas préparer 100ml "d'arôme" patchouli n'est-ce pas ?

Il faut donc diviser la goutte initiale de molécule par 10.
Non, pas avec un ciseau

On prend un tout petit flacon, on met 1 goutte de molécule patchouli + 9 goutte de PG.
On agite énergiquement et on laisse remonter les bulles pendant 2 minutes.

Ensuite on prélève 1 goutte de cette première dilution pour la faire tomber dans un beau flacon de 10ml bien propre.
On ajoute 9,5ml de PG par dessus.

Voilà c'est tout : 1 goutte de cette dernière dilution dans 10ml de DIY correspond à 1ppm de molécule patchouli. On retombe donc dans le même principe que pour le Coriandre, il faut 5 gouttes de la dilution pour obtenir le dosage préconisé, soit 5ppm ici.

Enjoy !



Pour d'autres molécules à doser à 500ppm par exemple, faites un simple calcul pour savoir combien de gouttes de molécule il faut mettre dans le flacon avant de compléter en PG jusqu'à 9,5ml ^^
C'est à dire 10 fois plus dans ce dernier cas, donc 10g de molécule + du PG jusqu'à 9,5ml au total.
Chaque goutte de cette dilution dans 10ml de DIY reviendra à ajouter 100ppm de molécule.

En espérant avoir pu aider...

 Tu vapes du Patchouli, Alekhine !!!

Trop bizarre pour moi.... 

J'ai pas lu plus d'un paragraphe, désolée, mais à une heure aussi tardive je pense plutôt à revendre mes arômes PA.

      

Pashmina a écrit: Tu vapes du Patchouli, Alekhine !!!

Trop bizarre pour moi.... 

Ah non, je Vape des saveurs tabacs
Il y en a dans beaucoup de e-liquides, évidemment on ne le sent pas en tant que "patchouli", mais ça aide à construire l'arôme.

Ces molécules sont la base pour fabriquer des arômes en fait..

C'est comme quand tu bois une boisson aromatisée "fraise". Il y a tout sauf de la fraise dedans... (sauf si précision "arôme naturel"), pour donner le goût de fraise ou autre ils utilise ce type de molécules de base, parfois 8 ou 10 différentes, voire plus.

caro1706 a écrit:J'ai pas lu plus d'un paragraphe, désolée, mais à une heure aussi tardive je pense plutôt à revendre mes arômes PA.

      

Non mais attention, ne confonds pas les arômes PA qui sont prêt à l'emploi, et les molécules qui servent à créer les arômes ^^
C'est de ces dernières dont je parle, là il faut se démerder tout seul effectivement, et certains le font mais galèrent pour les déconcentrations.. vu que normalement c'est vendu aux professionnels à qui on explique rien étant donné qu'ils ont un labo et que c'est leur métier

Exemple : https://shop.perfumersapprentice.com/c-51-aroma-molecules-a-e.aspx
N'achètes pas ça si tu ne sais pas quoi en faire ^^



Mais ça, pas de problème, c'est ce qu'on trouve dans les shops :
https://shop.perfumersapprentice.com/c-54-professional-flavors.aspx

Alekhine, you are my star, you are my prince, you are my hero!

C'est gentil comme tout d'avoir fait ce boulot. Je suis douée pour les maths comme pour les napperons au crochet (ceci dit avec amitié pour les napperons au crochet), alors tu m'économises un gros mal de tête.

Ya juste un truc, je voudrais être sûre, stp. Tu dis :

Ensuite je veux qu'une goutte de ma dilution corresponde à 1/5eme du dosage préconisé

C'est parce que tu veux que les 4/5èmes restants soient composés d'autres molécules, c'est bien ça ?

Sinon, bonnet d'âne, siouplaît, pasqu'il me manque une étape cruciale de ton raisonnement.

Coucou :-]

Je me suis peut-être mal exprimé.
J'ai simplement voulu dire que je voulais diviser le dosage préconisé par 5.
C'est à dire m'obliger à mettre 5 gouttes de ma dilution finale pour arriver à la dose suggérée sur leur site.


j'aurais pu me débrouiller pour mettre les 50ppm en une seule goutte (coriandre) mais je préfère avoir de la marge pour pouvoir tester le rendu avec 10/20/30/40/50/60/70 PPM

Aaaaaaaaaaah ! Ayé, elle a compris.

Merci pour tes explications !

Et à présent que tu as cette dilution, tu la traites comme un juice, et non pas comme un arôme, j'ai bon ?
Edit de blonde, le monsieur il t'a dit :

les molécules qui servent à créer les arômes

Donc tu obtiens un arôme, à l'arrivée. Que tu vas donc diluer dans de la base. Ce coup-ci, j'ai bon ?

Est-ce que tu procèdes à un steepage de ta dilution de molécule avant de la diluer dans la base ?

  J'en parle avec Anakine 68 et je reviens te dire...   
  

Oui à ce taux de dilution je ne m'en sers que pour faire varier des DIY qui contiennent déjà un ou des arômes tabacs qu'on trouve dans les shops de DIY.
Si c'était dans le but de créer un arôme tabac (avec plusieurs molécules du genre) je déconcentrerais beaucoup moins parce qu'après je m'en servirait comme d'un arôme qu'on achète dans le commerce

Ça steepe en même temps que le reste.

Mon message n'est pas du tout fait pour inciter à cette pratique, c'est juste qu'après avoir ratissé Google j'ai remarqué que sur un tas de forums ils galèrent pas mal pour savoir quoi faire avec la notion de dosage en PPM de chez Perfumer's Apprentice.
Donc comme j'ai trouvé une manière parmi tant d'autres de m'en servir : je partage
Y'a bien un DIYeur en galère qui va tomber dessus et ça lui donnera des idées pour son acetyl Pyrazine ou autre... car en général ils font tomber 1g pure dans leur DIY et ça ne donne pas forcément le résultat attendu...

Voire même pour certaines molécules ça pourrait être nocif d'en mettre 1000ppm quand il en faut 100.
La coriandre et le patchouli sont livrés en flacon de 2ml : ils seront mort avant consommation complète car ça me fait un stock pour 30 ans lol!
Imagines : Avec une gouttes j'obtiens 10ml d'une dilution dont je n'ajoute que 1 à 6 gouttes dans certains de les DIY...
Je pourrais donc fabriquer 600ml de dilution  

C'est concentré comme t'imagines même pas. Après avoir ouvert le flacon ça sent pendant 4h dans la maison...

Yasumi a écrit:Alekhine, you are my star, you are my prince, you are my hero!

[...].

Ca ressemble a des lyrics de "Modern Talking", ça, non ?   

Ah non hein, pas des PPM, par pitié, déja que les moles par litre ca m'a gavé en fac, ça va pas revenir par la bande avec des PPM dans ma vape, nom de nom ?  

Si deja on pouvait standardiser le nb de goutte au ml... plus le temps passe et plus je me dit que je vais equiper mes flacons d'arome avec des bouchons a aiguille metal, comme ca plus de soucis, meme nombre de gouttes pour tout le monde.

Ça fait un moment que j'ai envie d'acheter une micropipette digitale à volume variable, mais bon.... 100€ en moyenne, faut pas déconner !   

Peut-être qu'en pharmacie on peut trouver une pipette toute simple mais d'une marque déterminée, comme ça chacun pourrait s'en acheter une à l'occasion.. (genre 1€ quoi)
On aurait tous le même nombre de gouttes avec un produit/arôme identique.

après y'a un autre problème : quand on a un flacon avec compte-goutte il faut s'en mettre plein les doigts pour l'enlever et prélever avec THE pipette standard...

Un vrai boxon. Le mieux ça serait de bosser en %tage/volume. Avec une seringue très précise et une aiguille fine non-piquante, ça passerait à travers tous les comptes-gouttes s'il y en a sur les flacons.

En tout cas ici pour les molécules les PPM c'est chiant quand on y arrive pour la première fois, mais c'est précis, et il vaut mieux ! ça sent encore le patchouli dans le fond de mon évier après 72h et la javel !  

Pour l'instant j'utilise des seringues adrenaline/epinephrine graduée en 1/100 ml avec l'aiguille d'origine dont j'ai meulé la pointe. Ca marche, c'est sympa, mais il y a le risque de contamination croisée des aromes. Il faudrait une seringue dédiée par aromes, et niveau precision c'est limite s'il ne faudrait pas un pousse-seringue electronique gradué en "goutte".

Ca marche pas mal mais certains aromes me bouffent la seringue au point de devoir la rincer a chaque fois juste pour que le piston coulisse librement. Et comme ces seringues sont super etroites, dès que le caoutchouc bloque un peu, on risque de decrocher le piston en tirant un peu fort. Bref, la joie.

Il faudrait egalement que certains revendeurs ne diluent pas en reconditionnant. Par exemple entre un arome inawera et sa version 7ml chez A&L, parfois j'ai des doutes.

Ou des bizarreries comme le Mentholcalyptus Ina qui était en flacon de verre au début, et maintenant en plastic. Dans l'affaire j'ai l'impression que le gout a changé.

Il faudrait egalement que certains revendeurs ne diluent pas en reconditionnant. Par exemple entre un arome inawera et sa version 7ml chez A&L, parfois j'ai des doutes.

J'ai lu l'inverse sur son forum il y a peu de temps (propos appuyés par un modo muni d'un stock de cirage défiant toute concurrence, du coup je ne sais que penser). Un DIYeur se demandait si le lot inawera en vrac livré à A&L n'était pas plus concentré

De toute façon ça m'étonnerait beaucoup qu'il s'amuse à ça.
Une tromperie sur la quantité ou la qualité est sévèrement punie en France (de mémoire : Art. 213-1 du Code de le Consommation).