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Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Marcuche et copier/coller, vous avez raison, j'en suis la preuve vivante, plus de 5 ans dans la vape, quand je vois dans l'état que je suis quand le manque arrive 2 x par jour, je suis incapable de contrôler le tremblement de mes mains.
Je sais bien sûr que ce n'est pas dû au manque de nicotine, mais bien aux ajouts dans le tabac, c'est çà dont je manque, je suis droguée à ces trucs, et j'aimerai trouver un truc, qui m'aide et bien sur je ne prendrai aucune autres saloperies pour contrer ce manque.
Quand je parle du tremblement de mes mains, c'est le plus spectaculaire , mais je suis aussi obligée de m'asseoir et bien sûr pas question de me lever, je tomberai. Et ces deux scéances deviennent de plus en plus fortes et de plus en plus longues, ce matin j'en ai eut pour plus d' 1/2h avant que çà ne passe.
Je sais bien sûr que ce n'est pas dû au manque de nicotine, mais bien aux ajouts dans le tabac, c'est çà dont je manque, je suis droguée à ces trucs, et j'aimerai trouver un truc, qui m'aide et bien sur je ne prendrai aucune autres saloperies pour contrer ce manque.
Quand je parle du tremblement de mes mains, c'est le plus spectaculaire , mais je suis aussi obligée de m'asseoir et bien sûr pas question de me lever, je tomberai. Et ces deux scéances deviennent de plus en plus fortes et de plus en plus longues, ce matin j'en ai eut pour plus d' 1/2h avant que çà ne passe.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Djici, je vais aller revoir dans les premières pages, un membre avait parler de ce tabac, il avait même mis un lien, merci de m'avoir fait part de ta pensée.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
caro1706 a écrit:Djici, je vais aller revoir dans les premières pages, un membre avait parler de ce tabac, il avait même mis un lien, merci de m'avoir fait part de ta pensée.
C'était juste une suggestion. Aussi parce que je me rappelle l'époque où j'ai arrêté de fumer des lucky toutes faites pour passer au tabac à rouler, il me manquait un petit truc au début, bon, voilà, après on s'habitue... Mais je suis sûr que c'est plus facile d'abandonner les roulées, ou le cigare qui est du tabac pur, que les cigarettes manufacturées... Après, moi, ce n'est que ma petite expérience, j'ai fait mon deuil de la clope, car il s'agit bien d'un deuil : Adieu l'ami(e) je t'aimais tant...
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Oui tu as raison, mais pour le tabac, il y en a aussi dedans
probablement car je fumait des cigarettes que je faisais avec une machine et des tubes, les 2 dernières années, et franchement quand je m'achetai un paquet de cigarettes de temps en temps, je ne voyais pas la différence.
probablement car je fumait des cigarettes que je faisais avec une machine et des tubes, les 2 dernières années, et franchement quand je m'achetai un paquet de cigarettes de temps en temps, je ne voyais pas la différence.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
@ caro, je réfléchis à ce que tu pourrais faire sans prendre un léger calmant, simplement pour quelques temps pour ne pas devenir addictive...Tu peux toujours essayer et voir comment tu réagit et si ton état s'améliore en cas de crises et pour etre totalement sur que ça vient du tabac...Une petite question : boit tu du café ?? ou autre éxitant comme la menthe ??? je fais travailler un peu mes méninges ou ce qu'il en reste (tu as aussi fait un avc, tes tremblements ne sont qu'a tes mains ?)
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Coucou tout le monde
Un grand déjà à tous, ne serait-ce que pour la démarche !
Si je puis me permettre quelques observations issues de mon expérience en la matière :
Qu'est-ce qui vous fait garder quelques clopes ???
Hors aspect psychologique pour lequel je n'ai pas les connaissances pour en parler, il existe quand même au moins 1 raison physiologique : le fameux "pic" nicotinique généré exclusivement par l'action de fumer (une cigarette).
Ce pic, correspondant à une arrivée très rapide (moins de 5 s) d'une grande quantité de nicotine dans le cerveau, engendre la multiplication de récepteurs nicotiniques et ............ c'est la spirale infernale.
Ce pic est inconnu en vapant, car il ne peut avoir lieu.
Pour contourner ce problème; à ma connaissance il n'y a qu'un seul moyen d'y arriver (et c'est plus facile à dire qu'à faire), c'est d'arrêter totalement la clope car, à chaque fois qu'on reprend ne serait-ce qu'une bouffée, ce pic nicotinique ré-engendre le besoin d'en avoir d'autres ...
Ce que je recommande à ma (future ex-)clientèle, c'est l'arrêt brutal de la clope pour un transfert à 100% sur la vape avec une vape en multi-saveurs (en alternance journalière) : 1 saveur tabac se rapprochant des clopes fumées, avec un taux de nicotine adapté pour le hit (propre à chacun), 1 saveur fruitée et 1 saveur menthe (plutôt glaciale) qui a la grande propriété de rafraichir les papilles et de remettre la sensation de goût à zéro.
Dans tous les cas, pour que ça fonctionne, il faut impérativement que le vapoteur/euse prenne plaisir à vaper avec matériel et saveurs adaptés.
Pour donner quelques chiffres :
92% de ma clientèle qui a basculé d'un coup à 100% sur la vape n'est jamais retourné au tabac (sur environ 18 mois d'étude)
72% de ma clientèle qui a voulu garder 1 ou 2 "cigarettes plaisirs" est retombé dans le tabac, ou est resté "hybride"
Cela étant dit/écrit, accrochez-vous et pour potoRico et potoLeio, je suis capable d'aller vous botter le luc s'il le fallait
(je ne me le permettrais pas pour Caro, je suis trop bien élevé)
Un grand déjà à tous, ne serait-ce que pour la démarche !
Si je puis me permettre quelques observations issues de mon expérience en la matière :
Qu'est-ce qui vous fait garder quelques clopes ???
Hors aspect psychologique pour lequel je n'ai pas les connaissances pour en parler, il existe quand même au moins 1 raison physiologique : le fameux "pic" nicotinique généré exclusivement par l'action de fumer (une cigarette).
Ce pic, correspondant à une arrivée très rapide (moins de 5 s) d'une grande quantité de nicotine dans le cerveau, engendre la multiplication de récepteurs nicotiniques et ............ c'est la spirale infernale.
Ce pic est inconnu en vapant, car il ne peut avoir lieu.
Pour contourner ce problème; à ma connaissance il n'y a qu'un seul moyen d'y arriver (et c'est plus facile à dire qu'à faire), c'est d'arrêter totalement la clope car, à chaque fois qu'on reprend ne serait-ce qu'une bouffée, ce pic nicotinique ré-engendre le besoin d'en avoir d'autres ...
Ce que je recommande à ma (future ex-)clientèle, c'est l'arrêt brutal de la clope pour un transfert à 100% sur la vape avec une vape en multi-saveurs (en alternance journalière) : 1 saveur tabac se rapprochant des clopes fumées, avec un taux de nicotine adapté pour le hit (propre à chacun), 1 saveur fruitée et 1 saveur menthe (plutôt glaciale) qui a la grande propriété de rafraichir les papilles et de remettre la sensation de goût à zéro.
Dans tous les cas, pour que ça fonctionne, il faut impérativement que le vapoteur/euse prenne plaisir à vaper avec matériel et saveurs adaptés.
Pour donner quelques chiffres :
92% de ma clientèle qui a basculé d'un coup à 100% sur la vape n'est jamais retourné au tabac (sur environ 18 mois d'étude)
72% de ma clientèle qui a voulu garder 1 ou 2 "cigarettes plaisirs" est retombé dans le tabac, ou est resté "hybride"
Cela étant dit/écrit, accrochez-vous et pour potoRico et potoLeio, je suis capable d'aller vous botter le luc s'il le fallait
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VapeAdomicile- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
VapaDomicile a écrit:(je ne me le permettrais pas pour Caro, je suis trop bien élevé)
ne touche pas a caro, je m'en occupe depuis un certain temps.....
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Je dois dire que les 4 dernieres annees de tabac je fumais des clopes "100%tabac" american Spirit ou Pueblo, si jeux les nommer, et que ça m'avait déjà permis de diviser par 2 ma consommation....
1 cartouche/semaine au lieu de 2.
Peut être est ce ce qui m'a permis d'arrêter quasiment net et sans trop d' efforts les 18 premiers mois...
Et puis je pense que si je n'avais pas eu tous ces emmerdements, j'en serais encore à 2 par mois et tres contente comme ça....
Mais bon, on va voir si j'en allume une ou pas aujourd'hui....
@Caro
Je ne vois pas trop quoi te recommander d'inoffensif pour tes tremblements, encore faudrait il t'assurer que c'est bien le manque ce tabac qui les engendrent....
1 cartouche/semaine au lieu de 2.
Peut être est ce ce qui m'a permis d'arrêter quasiment net et sans trop d' efforts les 18 premiers mois...
Et puis je pense que si je n'avais pas eu tous ces emmerdements, j'en serais encore à 2 par mois et tres contente comme ça....
Mais bon, on va voir si j'en allume une ou pas aujourd'hui....
@Caro
Je ne vois pas trop quoi te recommander d'inoffensif pour tes tremblements, encore faudrait il t'assurer que c'est bien le manque ce tabac qui les engendrent....
Dernière édition par Pashmina le Lun 20 Oct 2014 - 14:31, édité 3 fois
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
VapeAdomicile a écrit:Coucou tout le monde
une vape en multi-saveurs (en alternance journalière) : 1 saveur tabac se rapprochant des clopes fumées, avec un taux de nicotine adapté pour le hit (propre à chacun), 1 saveur fruitée et 1 saveur menthe (plutôt glaciale) qui a la grande propriété de rafraichir les papilles et de remettre la sensation de goût à zéro.
Ben oui. Je crois que c'est une erreur, souvent, de s'éloigner des goûts tabac et que c'est bien de continuer à chercher quelque chose de satisfaisant dans ce domaine. Perso, si je n'avais pas un el toro dans un dripper, avec lequel je commence la journée et sur lequel je reviens un peu le soir, je trouverais ça un peu mou, la vapote...
djici- Cirrus (maître contributeur)
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Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Petit craquage pour moi ce midi, j'ai pas pue m'empecher d'aller acheter un paquet de tabac a roulé.
Je suis agreablement surpris, juste avec deux jours sans clope, je tire quelque taf, elles ont deja un gout ignoble. La clope tout juste entamée reste dans le cendrier. J'ai eu mon "pic" de nico, ca m'a calmer et beurk, que c'etait pas bon, aucun plaisir.
Je suis agreablement surpris, juste avec deux jours sans clope, je tire quelque taf, elles ont deja un gout ignoble. La clope tout juste entamée reste dans le cendrier. J'ai eu mon "pic" de nico, ca m'a calmer et beurk, que c'etait pas bon, aucun plaisir.
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Gaffe Garkham la suivante sera bien meilleure !
Sinon petite réflexion : moi sur mon premier arrêt avec la vape j'étais depuis un moment avec des clopes sans additifs (et patché sans succés) peut-être que ça avait aidé à cette première réussite de ne pas avvoir d'additifs/addictifs.
Sinon petite réflexion : moi sur mon premier arrêt avec la vape j'étais depuis un moment avec des clopes sans additifs (et patché sans succés) peut-être que ça avait aidé à cette première réussite de ne pas avvoir d'additifs/addictifs.
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En gras ce que j'utilise actuellement
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
C'est pas universelle non plus.
C'est là qu'on se rend compte qu'il y a autant de façon de se défaire du tabac avec la vape que de fumeurs et vapoteurs.
Il y a ceux qui ne pourront pas se passer d'un goût tabac et il y a ceux qui ne pourront jamais en vaper un.
Il y a aussi autant de choses qui font que l'addiction à la clope est différente pour chacun.
Marque de clope, additif qu'elle contient ou non, manufacturé, pipe, cigare, tube, roulé.
Ça doit être plus facile de passer en 100% vape pour un fumeur de roulé/tubé, pipe ou cigare que d'un fumeur de manufacturé, les additifs, ces foutus additifs qu'il y a ou pas.
Courage les amis
C'est là qu'on se rend compte qu'il y a autant de façon de se défaire du tabac avec la vape que de fumeurs et vapoteurs.
Il y a ceux qui ne pourront pas se passer d'un goût tabac et il y a ceux qui ne pourront jamais en vaper un.
Il y a aussi autant de choses qui font que l'addiction à la clope est différente pour chacun.
Marque de clope, additif qu'elle contient ou non, manufacturé, pipe, cigare, tube, roulé.
Ça doit être plus facile de passer en 100% vape pour un fumeur de roulé/tubé, pipe ou cigare que d'un fumeur de manufacturé, les additifs, ces foutus additifs qu'il y a ou pas.
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Garkam, je suis bien contente que tu ais eut le même phénomène que moi, l'expérience que j'ai faîte hier, je ne suis pas prête de la refaire, là je peux dire que je suis guérie de ce truc, quand l'envie se fait trop forte, j'ai un petit goût d'ammoniaque qui me le rappelle, je ne sais par pour combien de temps, mais il est là maintenant pour m'aider à ne pas y retoucher.
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Fred de VAP, c'est plus court.
Quand ont a commencer dans la vape, un gentil petit écureuil nous disait NO STRESS et on a fait ce qui était recommander, mais avec le temps je m'aperçois que pour certaines personnes, dont moi, ce n'était pas du tout l'idéal.
Maintenant que j'ai bien compris qu'on est pas tous égaux et que j'ai fais cette expérience monstrueuse hier à midi, je me sens entièrement prête à aller jusqu'au bout.
Le seul soucis, ce sont ces deux périodes de manque qui me perturbe un peu, beaucoup .
Maintenant que je suis à plus de 50h sans ces saletés, je pense que c'est période va diminuer.
Quand ont a commencer dans la vape, un gentil petit écureuil nous disait NO STRESS et on a fait ce qui était recommander, mais avec le temps je m'aperçois que pour certaines personnes, dont moi, ce n'était pas du tout l'idéal.
Maintenant que j'ai bien compris qu'on est pas tous égaux et que j'ai fais cette expérience monstrueuse hier à midi, je me sens entièrement prête à aller jusqu'au bout.
Le seul soucis, ce sont ces deux périodes de manque qui me perturbe un peu, beaucoup .
Maintenant que je suis à plus de 50h sans ces saletés, je pense que c'est période va diminuer.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Ah oui, quand même Te connaissant , c'est énorme.caro1706 a écrit:Maintenant que je suis à plus de 50h sans ces saletés, je pense que c'est période va diminuer.
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GillesLL- Cirrus (maître contributeur)
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magneto - nemesis - k100*3
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origen genesis - taifung gt - kayfun lite - rsst
et certainement d'autres merdouilles ...
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Moi aussi j'ai craqué : Je ne voulais pas intervenir sur ce fil, pas grand
chose à dire de constructif.
Et puis; qui je suis moi pour me permettre
des conseils ou à plus forte raison un jugement ?
Mais j'avais trop envie de vous soutenir, malgré tout dans votre
démarche.
Alors et bon courage à tous !
Même si je n'interviens plus, je suis à vos cotés par la pensée.
chose à dire de constructif.
Et puis; qui je suis moi pour me permettre
des conseils ou à plus forte raison un jugement ?
Mais j'avais trop envie de vous soutenir, malgré tout dans votre
démarche.
Alors et bon courage à tous !
Même si je n'interviens plus, je suis à vos cotés par la pensée.
Mc Bilou- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Je ne saurais pas répondre à tout le monde, donc pour moi et je dis bien pour moi seule, j'ai été bien inspirée d'ouvrir se sujet.
J'en avais déjà fait plusieurs, oui c'est mon 3 è essais et quand je suis recommencée, j'avais pris la décision que ce serait le dernier et comme de nouveau çà repartais en sucette de tabac, il fallait que j'aie plus loin dans ma demande d'aide, mais j'étais bien loin de penser, d'abord que j'aurais d'autres Hybride avec moi et ensuite tout votre soutient et surtout toutes ces solutions que vous proposer, il y en a bien une qui va nous convenir a chacun de nous.
Un grand merci à ce forum et à tous ces membres si compréhensifs et si généreux.
Continuer surtout car je pense que c'est comme çà qu'on y arrivera tous, si on le décide.
J'en avais déjà fait plusieurs, oui c'est mon 3 è essais et quand je suis recommencée, j'avais pris la décision que ce serait le dernier et comme de nouveau çà repartais en sucette de tabac, il fallait que j'aie plus loin dans ma demande d'aide, mais j'étais bien loin de penser, d'abord que j'aurais d'autres Hybride avec moi et ensuite tout votre soutient et surtout toutes ces solutions que vous proposer, il y en a bien une qui va nous convenir a chacun de nous.
Un grand merci à ce forum et à tous ces membres si compréhensifs et si généreux.
Continuer surtout car je pense que c'est comme çà qu'on y arrivera tous, si on le décide.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Ce qui est énorme c'est d'avoir osé la confession car "on" (et moi le premier) est pas mal à être ou avoir été hybride et bêtement "on" ose pas le dire.
La honte, la peur de ruiner l'image magique de la vape, le fait de ne pas avoir envie d'être pointé du doigt ou d'entendre encore et encore ce qu'on sait déjà sur la toxicité de la clope (on est pas neuneu non plus ça on a compris que fumer c'est pas bon) etc. ou que sais-je mais en tout cas rien de bon quand on sait que la parole est libératrice.
En tout cas mille merci à tout ceux qui passent nous filer un coup de main et merci aussi à ceux qui mettent les pieds dans le plat d'une manière ou d'une autre, ça permet de dire ce qu'on a dans la tête et j'espère que ça permettra de rompre les petites routines en place dans nos cerveaux et qui servent de support à l'hybride et/ou à la rechute.
La honte, la peur de ruiner l'image magique de la vape, le fait de ne pas avoir envie d'être pointé du doigt ou d'entendre encore et encore ce qu'on sait déjà sur la toxicité de la clope (on est pas neuneu non plus ça on a compris que fumer c'est pas bon) etc. ou que sais-je mais en tout cas rien de bon quand on sait que la parole est libératrice.
En tout cas mille merci à tout ceux qui passent nous filer un coup de main et merci aussi à ceux qui mettent les pieds dans le plat d'une manière ou d'une autre, ça permet de dire ce qu'on a dans la tête et j'espère que ça permettra de rompre les petites routines en place dans nos cerveaux et qui servent de support à l'hybride et/ou à la rechute.
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Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
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En gras ce que j'utilise actuellement
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ePipe "maison" 3V LiFePo4
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Pico2
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AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
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et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
GillesLL a écrit:Ah oui, quand même Te connaissant , c'est énorme.caro1706 a écrit:Maintenant que je suis à plus de 50h sans ces saletés, je pense que c'est période va diminuer.
Merci Gilles, je suis très satisfaite de ma détermination, mais il faut dire qu'il était temps car çà fait quand même plus d'un an (AVC en septembre 2013) que le tabac m'était interdit.
Là le tout maintenant c'est de tenir, sur le long terme, le fait que mon mari fume encore ne me dérange pas outre mesure, ce que je lui demande c'est de ne pas fumer dans la même pièce que moi et il respecte çà.
Je ne manquerai pas de m'occuper de son cas quand le mien sera résolut. Faites-moi confiance sur ce cas
Je pourrais même être amenée a utiliser les grands moyens
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Très bien dit Leio, et oui parfois on se permet nous aussi des choses et surtout des réponses qui vont à l'encontre de ce qu'on attends de nous, donc ces faux pas comme je les appelle font partie de la vie d'un forum, et il ne faut surtout pas que çà change, sinon pour moi çà deviendrai de l'hypocrisie.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Et puis il y a aussi tous ceux qui continuent à fumer, mais en cachette, hein... Ah, je me souviens, quand j'avais dix ans, que je partais dans les bois pour m'en griller une petite, le chewing gum à la menthe sur le chemin du retour, c'était quand même vachement excitant, de faire ça en cachette...
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
bon, il y a que moi qui a rechuté aujourd hui ?
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
de passage sur le fils pour donner du courage à Caro, Rico, Leio, et tous ceux qui se sont lancer dans ce mouvement de solidarité pour arrêter la clope et de passer de l'état d'hybride à l'état de 100% vapoteur !
Bravo à vous tous ! et courage !
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Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
marcuche a écrit:@ caro, je réfléchis à ce que tu pourrais faire sans prendre un léger calmant, simplement pour quelques temps pour ne pas devenir addictive...Tu peux toujours essayer et voir comment tu réagit et si ton état s'améliore en cas de crises et pour etre totalement sur que ça vient du tabac...Une petite question : boit tu du café ?? ou autre éxitant comme la menthe ??? je fais travailler un peu mes méninges ou ce qu'il en reste (tu as aussi fait un avc, tes tremblements ne sont qu'a tes mains ?)
Ah oui Marcuche, je suis une grande droguée de tabac, de café et de coca, je les ai mis dans l'ordre, très important pour moi.
Je m'occuperai des 2 autres addictions plus tard.
En ce qui concerne le calment, ce n'est pas une mauvaise idée, il va falloir que je passe chez le médecin pour la prescription de mes nombreux autres médoc et je ne manquerai pas de lui en parler. Et pour mes tremblements, quant cette crise s'installe je suis obligée de m'asseoir, sinon je tombe, j'ai une petite sensation de tremblement de tout le corps, un peu comme si mes muscles devenait tout mou, je ne sais pas mieux expliquer ce que je ressent.
Invité- Invité
Re: Caro1706-Rico73-leio, nos défis de finir avec l'hybride et tous ceux qui voudrons nous suivre.
Moi, pas encore, en tous cas.... Mais t'es pas tout seul,Rico, Garkham aussi ce me semble....
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
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