[Loi Santé] Amendement 474 rejeté.

@ djici :

Oui oui, c'était déjà plié avant le match, on savait bien. C'est un peu comme le catch... Un type, pour la forme, là c'était Robinet, fait quelques clés de bras avant d'être terrassé par l'Ange Blanc... Et puis après ils se retrouvent tous au bistrot, bons copains.

Tout d'abord, ils ne sont pas tous copains comme cochon, loin s'en faut. De plus, cela ne me dérange pas que certains politiques s'opposent quelquefois fermement sur des idées mais se respectent en tant que personne. Que dirait-on si, lorsqu'ils se croisaient, ils se foutaient sur la gueule ou réglaient leurs comptes à coup de duels au pistolet ou à l'épée (ce qui se faisait à une époque)? Ne dirait-on pas que ce sont des goujats violents qui donnent un mauvais exemple ?

Ensuite, cet amendement déposé par l'opposition reste un espoir, même s'il est très mince. Lorsque des textes de lois sont aussi longs que celui de la ministre, l'opposition ne s'oppose pas forcément sur tout, il peut arriver qu'elle s'abstienne, et il peut même arriver qu'elle vote certaines dispositions.
J'avais vu il y a très longtemps un jour une excellente émission sur la chaîne parlementaire ou le gouvernement en place avait travaillé avec l'opposition à la mise en place d'une loi contre les violences familiales. Je crois que c'était lorsque Mme Guiguou était ministre de la justice. Cela remonte donc. Il y a eu des débats fermes en commission, mais pas de heurts, pas de scandales et pas d'esbrouffes. Finalement, pourquoi pas ? Les violences familiales ne sont ni de droite ni de gauche et dépassent donc les clivages politiques mesquins et électoralistes.

Donc là, concernant l'interdiction de la publicité de la vape mais aussi de la propagande pour la vape, l'opposition s'est opposée en déposant en amendement avec des arguments que je trouve cohérents bien qu'énoncés en 2 minutes chrono, arguments que certains d'entre nous ont déjà évoqués : si on interdit de parler de la vape, si on dit que ce n'est pas bien, voire dangereux, parce que cela contient de la nicotine, quid des autres moyens de sevrage qui en contiennent (patchs, gommes à mâcher, etc.) ?

De plus, attention à ne pas confondre goudrons et nitrosamines qui contribuent à créer un terrain propice au développement des cancers et nicotine qui, si elle contribue à la dépendance, n'est pas une substance mortelle si elle est utilisée comme les fumeurs ou les vapoteurs l'utilisent. Aussi, il ne faut peut-être pas mettre trop de bâton dans les roues de cette méthode qui permet à des fumeurs de s'éloigner du tabac.

Donc si l'opposition revient au pouvoir, cette disposition qui va certainement être votée, pourrait être revue, si entre temps, elle n'oublie pas son discours et ne l'a pas tenu juste pour embêter le gouvernement, ce qui n'est pas à exclure non plus.

Bon.

(Franck, Den'Ice, faites chauffer le bleu )

Je suis consterné, oui CONSTERNE de voir le degré de débilité que l'on atteins chez nos gouvernants.

Je sais pas qui est le demeuré qui s'exprime en début de vid, mais bordel, va te taper une cote de boeuf, bois un whisky, va te faire tailler un crayon, mais c'est toi qui devrait te faire "encadrer" mais à la fac de médecine dans un bocal [BIP]!!!!

Mais vous allez nous laisser vivre [BIP] !!!!

Rendez vous compte à quel point ces gens se contre foutent de l'opinion publique, à quel point ils se moquent éperdument de ce que les gens vivent, pensent, désirent, comme ces imbéciles semblent LOIN de ce qu'est le quotidien du pays !!

Oui certes, robinet président, pourquoi pas, mais bordel, ça colle la rage de voir s'exprimer des neuneus pareils !!

"l'incitation" ? putain QUELLE INCITATION ??? !!!! Fermes les garages, on peut tuer avec une voiture, fermes les usines de sopalin, on peut étouffer quelqu'un avec du papier absorbant, fermes les marchands de fours à micro-ondes, on peut faire sauter la maison en y mettant du papier aluminium, en fait faisont simple, FERMES BIEN TA GUEULE surtout !!!

Mon dieu comme ce genre de situation me conforte dans l'idée qu'il faut vaper, vaper, VAPER envers et contre tout, se révolter, se moquer éperdument de ces crétins encravatés qui ne bittent que dalle à rien !!!

Je ne m'étends pas sur [BIP - la ministre de la santé], qui ne prends même pas la peine de dégoiser un mot !!!

Achetez votre matos à l'étranger, faites CREVER l'économie Française, et VAPEZ ! Quoi qu'il en coute ! Il est temps que la révolution se mette en route pour de bon (oui j'incite, mais chuis en pétard).

On le sait que ce qui colle la haine à ces baltringues, c'est tout ce gros paquet de roros qui leur passe sous le nez.

C'est pas cancérigène nom de zeus, y faut vraiment vous le faire comprendre à coup de pelle ou merde ??????

Alors on fait quoi de tous ces gens qui se sont sortis de la clope ? On leur explique qu'ils doivent retourner se démolir la santé avec des bonnes cigarettes de paquets neutres bien taxées comme il faut ?

Chuis en rogne (encore), vapez, vapez quoi qu'il en retourne !!!!!!!

Merci Kikine de m'avoir évité d'écrire le même pavé !
Le pire, je sais je me répète, c'est que c'est comme ça pour tout.
Il faut quand même leur reconnaitre le fait de se donner du mal
pour présenter au "bon peuple" toutes leurs conneries comme des
améliorations allant dans le sens du bien public...

@ anankine :


comme tu t'y attendais, certains propos ont été modérés. Comme depuis 2008, les attaques personnelles sont interdites sur le forum. Mais je ne t'apprends rien  


Mais attention, ne confonds pas tout : le rapporteur dont j'ai oublié le nom ne parle pas de la vape en elle-même mais de la publicité sur la vape. C'est donc un peu différent.
Il ne souhaite pas que des jeunes puissent être attirés par des publicités racoleuses. Pour moi, c'est un point totalement défendable.
D'ailleurs, d'une manière générale, la publicité commence à me filer des boutons, on est envahi (télé, internet, courriel, journaux, boîte à lettres). Cela devient insupportable. Depuis 15 jours, je reçois même des textos publicitaires par des marques que je n'ai jamais achetées.
Mais je suis plutôt anti-pubs !

Qui plus est, hormis quelques cas très spécifiques, comme les sites spécialisés, je pense que la meilleure publicité pour la vape est le bouche à oreilles. Si la vape est une méthode efficace qui permet à des fumeurs de se sevrer du tabac, si elle s'avère meilleure pour la santé, alors elle s'imposera d'elle-même sans avoir besoin de spots publicitaires racoleurs.
Pour moi, lorsqu'un tabacologue, comme le Dr Presles, affirme que la vape est une méthode qui a de nombreux points positifs, c'est une bien meilleure publicité que l'affiche de fabricant X qui souhaite gagner des parts du marché sur ses concurrents.
Et, sur un produit, je préfère largement le retour de clients qui ont acheté et qui disent honnêtement ce qu'ils en pensent que le discours du distributeur ou du fabricant qui évidemment ne trouvera que des avantages au produit qu'il propose !
Pire même : si la vape n'est pas une méthode efficace, alors la publicité est mensongère.


Je te rappelle, Anakine, que la vape s'est développée au départ sans campagne de publicité hormis des annonces de distributeurs sur les sites et les forums spécialisés comme le notre (entre 2008 et 2012). Et ce n'est pas si mal que cela.

Ce qui m'interpelle dans ce projet de loi interdisant la publicité et la propagande sont deux choses :
- les annonces commerciales sur les sites spécialisés. Devra-t-on se passer des annonces des professionnels sur le forum ? Lorsqu'un distributeur annonce qu'il a reçu tel truc sans en faire des tonnes, est-ce de la publicité ou de l'information ?
- l'idée de propagande. Car si la publicité est affaire de professionnels, certains détracteurs pourraient penser que le simple fait de parler de la vape, de dire qu'on en est content, pourrait s'apparenter à de la propagande. Dans ces conditions, quels avenirs pour les sites, les blogs et les forums ? Devra-t-on subir attaques et procès pour juste défendre le droit de tout à chacun de s'exprimer en toute liberté ?

Franck a écrit:défendre le droit de tout à chacun de s'exprimer en toute liberté ?

Pour cela patron, il n'y a que la révolte qui fonctionne, tout le reste ne sert à rien, le procès permanent de la vape en es la preuve...


Rien à voir mais j'aime bien tes ]BIP], j'trouve ça rigolo

bel exemple de ce que j' appelle une république bananière
quelques blaireaux qu' en n'ont rien à foutre, à part toucher leurs frics et pas perdre leurs boulots, votant à main levée ce qu'a dit le grand chef
pareil pour tout ce qu' est voté en France
leurs mégalomanies passent par leurs servitudes immorales à leurs grands chefs
tous les mêmes

et je rajoute "pas un pour relever l'autre" comme on dit!

@ kikine:
 
Comme je te rejoins dans ta colère......J'ai la même....
Il y a longtemps que la démocratie nest plus qu'un mot ......
Def de la démocratie :
"   Regime dans lequel le peuple exprime sa souveraineté lui- même , ou par représentants interposés....."

Def de la dictature:

" Regime politique instauré par un dictateur: (personne qui parvenue au pouvoir, gouverne arbitrairement et sans contrôle démocratique.)"

Alors sommes nous bien dans une démocratie ???

Le pire dans tout ça cest que nous sommes responsables par notre inertie et notre incapacité a nous révolter.......quand nous ne sommes ni entendus ni écoutés....
Mais Kikine, j'ai fais mienne ta devise : Je vape, je vaperai, et je vous em....rde. Parce que sans la vape, je n'aurai aucune volonté pour renoncer au tabac et ça c'est une certitude ......

vous avez tout dit les gens ...................

Annick57 a écrit:@ kikine:
 
Comme je te rejoins dans ta colère......J'ai la même....
Il y a longtemps que la démocratie nest plus qu'un mot ......
Def de la démocratie :
"   Regime dans lequel le peuple exprime sa souveraineté lui- même , ou par représentants interposés....."

Def de la dictature:

" Regime politique instauré par un dictateur: (personne qui parvenue au pouvoir, gouverne arbitrairement et sans contrôle démocratique.)"

Alors sommes nous bien dans une démocratie ???

Le pire dans tout ça cest que nous sommes responsables par notre inertie et notre incapacité a nous révolter.......quand nous ne sommes ni entendus ni écoutés....
Mais Kikine, j'ai fais mienne ta devise : Je vape, je vaperai, et je vous em....rde. Parce que sans la vape, je n'aurai aucune volonté pour renoncer au tabac et ça c'est une certitude ......

Malheureusement, on est en démocratie exclusivement au moment du vote. Cela explique en partie l'abstention grandissante.

titanlx a écrit:vous avez tout dit les gens ...................

non malheureusement pas encore, je rajoute çà :
un des parvenus a dénoncé à ses collègue le risque de contrebande.
Eux tout ces  se gênent pas pour s'ouvrir des comptes sur une ile, toucher des pots de vin etc. La santé des gens ils s' en foutent royalement ça dépend juste de la grosseur du chèque c' est tout.
Désolé mais voir ce genre de personnage jouer les moralisateurs m' énerve au plus haut point.

Démocratie ?
Depuis qu'on a pas respecté mon vote, je vote plus

on est en démocratie exclusivement au moment du vote

Quand les parisiens ont pris le pouvoir pour "changer les choses", ils ne se sont pas encombrés de ce genre de détails, c'est de ça dont notre foutu pays a besoin, de remettre un peu à l'heure tous ces ]BIIIP] (t'as vu patron, je le fais moi même ) qui soi disant nous "dirigent"

@ taquinaton :

à part toucher leurs frics et pas perdre leurs boulots

Ah bon, parce que toi tu n'en as rien à foutre de perdre ton boulot et tu travailles gratuitement ?

votant à main levée ce qu'a dit le grand chef
pareil pour tout ce qu' est voté en France

Non, pas tout le temps. Par exemple la loi macron aurait pu ne pas passer donc le gouvernement a choisi un passage en force.
Mais là encore, il me semble que nous français, on manque de cohérence. Lorsque, dans un parti, ils ne sont pas d'accord entre eux et qu'il y a des dissensions, on s'en plaint en disant que ce n'est pas sérieux quand même ces disputes entre membres d'un même parti. Quand ils sont d'accord, on dit qu'ils sont faibles et que ce sont des godillots.

je te rappelle aussi que cette vidéo n'est que l'étape finale d'une discussion. Logiquement, chaque groupe parlementaire a débattu de son côté pour définir une ligne, puis ils ont du en débattre en commission, puis là, c'est le vote final.


@ tous :

Mais attention à ne pas faire le procès des politiques, ce n'est pas l'objet du forum.

Je rappellerai simplement que les vapoteurs ne se mobilisent pas non plus en masse pour dire ce qu'ils pensent s'ils ne sont pas d'accord.

On comptabilise entre 1 et 3 millions de vapoteurs, combien de signatures des diverses pétitions ? Combien ont écrit à leurs députés ? Combien dans la rue lors de la dernière manifestation ? Combien pour signer l'EFVI ?
Combien pour signer la dernière pétition proposée par l'AIDUCE (disponible ici) ? C'est facile, j'ai le chiffre. Aujourd'hui, on en est à 23663.

Ce n'est pas une critique, hein. juste un constat.  
Tout cela pour dire que, si j'étais au gouvernement, je me dirai : "OK, entre 1 et 3 millions de vapoteurs plus ou moins réguliers. Parmi eux, un peu moins de 50 000 qui contestent régulièrement mes propositions. Rien à signaler. Les autres sont d'accord ou indifférents. Il n'y a pas le feu au lac. On passe ! "

Alors, admettons qu'il y ait 1,5 millions de vapoteurs, s'il n'y avait que 10% pour se mobiliser, quelle force cela représenterait ! Mais pour des raisons diverses et variées (le manque d'informations, le manque de temps, d'autres soucis à régler comme le chômage ou les difficultés financières, la défiance vis à vis de politiques, la montée des individualismes ou tout simplement aucun désaccord fondamental avec les propositions gouvernementales), ce n'est pas tout simplement le cas. Le gouvernement est donc légitime à penser que les vapoteurs dans leur immense majorité ne sont pas opposés à ses propositions.

@ Anakine : c'est bien, tu fais des progrès ! Dans le staff, on aime bien lorsque les membres s'automodèrent, c'est plus reposant. et les insultes ou les méchancetés, si elles peuvent soulager un instant, n'apportent rien au débat. Imagine qu'un nouveau vapoteur débarque. Il n'y connaît pas grand chose et n'a pas d'historique ni d'opinion tranchée. Cela ne lui apporte rien de lire des attaques. Au contraire, il pourrait penser que nous sommes juste des excités qui gueulont pour le plaisir. Ce qui est le plus intéressant pour tout le monde, membres et lecteurs,c' est un débat avec un échange d'idées, avec des faits qui permettent à chacun d'être informés, de réfléchir, de murir une opinion, quelle qu'elle soit !

Bon, ne pas oublier qu'un état est une grosse machine... Parler de dictature, pour la France, c'est un peu pousser loin... Le type qui est condamné à 1000 coups de fouet pour délit d'opinion ça le ferait bien sourire, si il en a encore le cœur... Et de quels Parisiens parles-tu Anakine?... Ceux qui se rassemblaient en braillant sur les places publiques pour voir la guillotine et les têtes tomber dans les paniers?... Ou bien ceux de la "Commune"?... Les seuls révolutionnaires sympathiques, tu noteras, sont ceux qui y laissent leur peau en martyrs... Les autres, s'ils parviennent au pouvoir, deviennent souvent des bouchers...

pfffffffff,
la France représente la démocratie. le seul soucis, c'est les personnes ÉLUES PAR NOUS au pouvoir décisionnaire ... c'est con à dire: il y a des bons et des pas bons. là, sur ce coup, cela ne joue pas en notre faveur, on est tombé sur du lourd, qui pour eux, la ecigarette, c'est un gadget qui perturbe un système financier trop important.
voila, pour eux, le choix est fait .

Vous me faites rire, parce que je préfère en rire. Deux ans que je fréquente des forums. Deux ans que je lis que nous sommes dans une dictature, dans une république bananière, sous influence, corrompue etc...

On crie à l'atteinte à la démocratie. On en appelle au peuple, mais le peuple dans sa majorité est-il choqué par cet amandement ? Je ne crois pas.

On s'en fout, de toute façon, on ne va pas faire un référendum sur la vape.

Mais ici et ailleurs, on s'offusque, on conspue, on méprise et on dénonce avec véhémence ces institutions moisies que l'on ne connaît pas. Bref, on crie en appel au respect de ce dont on ne s'est jamais préoccupé avant pour le trouver consternant alors que c'est un debat on ne peu plus classique.

Et depuis deux ans que je dis que c'est là que ça se termine, on préfère gueulet dans le vide pour au final être dégoûté de l'inéluctable : le Parlement vas nous voter une connerie.

J'ai sur ce forum proposé en son temps un modèle de lettre à destination des politiques dont je sais pertinemment que le sujet leur passe au-dessus de la tête. La démocratie c'est aussi ça, la possibilité de s'exprimer auprès de ses représentants pour leur faire part de nos craintes, de nos espoirs.

Si vous savez écrire ici pour râler, vous pouviez prendre la plume pour saisir vos représentants. Deux ou trois milles lettres changent tous dans cette société individualistes. Deux ou trois milles lettres, c'est une préoccupation majeure, un problème dont on doit tenir compte. 100 000 post pour dire qu'on est dirigé pas des connards corrompus, ça sert autant que de pisser dans un violon.

Si on ne fait pas la révolution, on doit composer avec ses institutions, les mépriser ne sert à rien.

Sur un sujet comme la santé publique, ni droite ni gauche au global, c'est potentiellement consensuel. Il y avait un moyen.

Continuez à aboyer dans le vide.

Miaou...

Je t'arrête sur un point, cnefracasse : écrire aux députés est certes un moyen qui ne doit pas être négligé. Mais ce n'est qu'un des moyens et pas forcément le seul permettant de faire pencher la balance.

En effet, la proposition de loi émanant du gouvernement, il faut que les députés de la majorité puissent affronter leur gouvernement et ce n'est pas si simple que cela. Hormis quelques cas très rares, dans la Vème république, les députés du gouvernement au pouvoir suivent dans 99,9% des cas leur gouvernement car sinon il le met en difficulté ce qui donne un avantage à l'opposition. Donc, il y a bien, sinon un problème droite/gauche, un jeu de pouvoir opposition/majorité.

Mais il y en a d'autres : les manifestations, les pétitions, les associations. La participation de l'AIDUCE à l'établissement des normes AFNOR, quoi qu'on pense de ces dernières, permet à des vapoteurs d'acquérir une légitimité, un sérieux, de se positionner comme un acteur crédible avec qui l'on peut discuter. le milieu associatif est donc aussi une voie possible.

Franck a écrit:
Alors, admettons qu'il y ait 1,5 millions de vapoteurs, s'il n'y avait que 10% pour se mobiliser, quelle force cela représenterait ! Mais pour des raisons diverses et variées (le manque d'informations, le manque de temps, d'autres soucis à régler comme le chômage ou les difficultés financières, la défiance vis à vis de politiques, la montée des individualismes), ce n'est pas tout simplement le cas. Le gouvernement est donc légitime à penser que les vapoteurs dans leur immense majorité ne sont pas opposés à ses propositions.

Effectivement, je suis bien d'accord avec ta conclusion.
Ceci dit, ça c'est dans l'optique d'un recul face à la pression du peuple.

Ce qui me gêne le plus, ce n'est pas ça.
Ce qui me gêne c'est que les arguments avancés par la majorité sont d'ordre idéologiques et vont à l'encontre des résultats d'études existantes.

C'est gênant d'avoir des boutiques d'ecigs à quelques centaines de mètres d'un établissement scolaire qui fort logiquement mettent des publicités sur leur devanture?

Les chiffres montrent un recul du tabagisme chez les jeunes qui malgré les interdictions de vente est très élevé (cf. B. Dautzenberg). Ils sont où les faits qui vont dans le sens d'une ecig porte d'entrée dans le tabagisme?
C'est quoi le problème d'un essai gratuit dans les boutiques d'ecigs? Il y a des chiffres qui montrent une part importante de gens qui n'ont jamais fumé chez les vapoteurs? Non, eux-même admettent l'inverse dans leur amendement! Ils trouvent donc gênant que des fumeurs puissent essayer gratuitement un produit qui peut leur permettre de sortir du tabac...

@ Loki :

Ce qui me gêne c'est que les arguments avancés par la majorité sont d'ordre idéologiques et vont à l'encontre des résultats d'études existantes.

Je suis d'accord avec cela   Même si je parlerai plutôt des arguments avancés par le gouvernement. je suis pas certains que l'ensemble des députés de la majorité aient réfléchi plus que cela.

Oui, assez d'accord avec Franck : Je vois mal les députés voter une motion de censure
contre le gouvernement pour favoriser la vape !
Pour le coup, suis plié de rire...      

y a pas grand monde à l'assemblé  c'est "bientôt l'heure d'aller manger" et puis c'est bientôt le week-end et puis la plupart en n'on rien à faire d'ailleur pas grand monde écoute,tout passe comme lettre à la poste c'est prévu d'avance,aprés un p'tit resto financée par big-tobacco et c'est impec,quand je voie toutes ces personnes qui se touchent des salaires abusives pour le travail effectué,bravo et comme c'est dit plus haut par "anakine68"
"Achetez votre matos à l'étranger, faites CREVER l'économie Française, et VAPEZ ! Quoi qu'il en coute ! Il est temps que la révolution se mette en route pour de bon"
pour moi c'est déja fait je commande maintenant chez les tinois direct et mes liquides au US,de toute façon si on continue sur cette lancée on pourra bientôt plus trouver une boutique pour tester des juices et ceux qui bossent grace à la vape y irons grossir le pourcentage de chomeurs et pour un pays qui se dit vouloir sortir de la crise,bravo

Le gouvernement plie aussi devant les parlementaires sans etre mis en difficulté. L'adoption d'un ammandemens ou plus exactement une révision du positionnement sur la ecig n'a pas de porté politique, pas de quoi le mettre en difficulté. Je ne dis surtout pas par ailleurs qu'il faille négliger les autres moyens d'action (même si je constate que l'influence semble limité), mon propos s'adresse à ceux qui râle outrageusement contre cet Etat si déplorable dont ils ignore l'essentiel du fonctionnement.

Je suis loin d'ignorer le fonctionnement de nos institutions cne, même si
je ne prétend pas le connaitre sur le bout des doigts.
Mais juste une question en passant : Combien de Français ont voté
dans les trente dernières années pour élire un gouvernement censé
les "protéger" contre eux même ?

Franck a écrit:@ Loki :

Ce qui me gêne c'est que les arguments avancés par la majorité sont d'ordre idéologiques et vont à l'encontre des résultats d'études existantes.

Je suis d'accord avec cela   Même si je parlerai plutôt des arguments avancés par le gouvernement. je suis pas certains que l'ensemble des députés de la majorité aient réfléchi plus que cela.

Oui Franck, je ne pense pas non plus que tous les députés aient le même niveau d'information
J'ai élargi de manière abusive au terme "majorité" en pensant surtout au rapporteur qui est intervenu