La TPD au pays de la sangria, des coucougnettes de taureau et du gaspacho

Reprise d'un sujet posté "ailleurs" :

Traduction en grandes lignes

Pas de vente en ligne,
Vente uniquement dans les boutiques de vape, Pharmacies, Tabacs.
Les boutiques de vape devront payer une taxe de licence d'enregistrement par liquide et dosage de nicotine de 500 € (ne concerne pas les pharmacies), pas de produits en tests, d'échantillons gratuits, de cadeaux, ni de remises sur les produits.
Sont interdits : groupes Facebook, forums, conventions de vape si il y est fait de la publicité (tout peut être considéré comme de la pub)

Transposition de la TPD, article du 17 août

edit : "ONEROUS SANCTIONS IF THESE PRECEPTS ARE NOT ACCOMPLISHED"

et oui mon bibi, c'est bientot notre tour...
on l'aura assez relayer..
j'entends au loin le cri des pantouflards résonner dans mes oreilles...
qu'ils ne viennent pas se plaindre

Entre ceux qui ont fait des réserves et qui s'en foutent, ceux qui s'en foutent tout court et ceux qui ne sont même pas au courant, qu'est ce qu'on peux espérer faire ?
Quand je vois des boutiques qui ne savent pas ce que c'est que la TPD ...
Quand je vois que la seule association qui se bouge un peu n'a que 1789 adhérents ...

MST peux vraiment faire ce qu'elle veux, et ce qui est annoncé en Espagne, on va prendre pareil en France ...

Je veut pas être mauvaise langue....mais;
Les sou-sous dicteront encore la raison ?
J' en ai bien peur....

Si j'ai bien suivi il s'agit d'un projet de loi se rajoutant à c que préconise la tpd ,c'est bien ça ?

Merci bidochon pour cette information pourtant peu réjouissante

@ D_box :

Si j'ai bien suivi il s'agit d'un projet de loi se rajoutant à c que préconise la tpd ,c'est bien ça ?

Pour moi, dans les grandes lignes et d'après ce que j'ai compris de la directive européenne, oui.

La directive n'interdit pas la vente en ligne ni n'indique que seuls des magasins spécialisés, des pharmacies ou des tabacs doivent vendre des produits de la vape. Elle n'impose pas non plus une taxe d'enregistrement.

Par contre, pour l'interdiction des groupes facebook, forums, etc, c'est plus litigieux. La directive européenne interdit la publicité et la communication.
Reste à définir ces termes. Pour moi, la publicité ne concerne que les professionnels. Un vapoteur non rénuméré ne fait pas de la publicité ni de la comm' pour une marque ou un produit, il donne un avis plus ou moins éclairé et plus ou moins objectif.
Mais, dans un sens large, on peut très bien considérer que donner un avis positif sur la vape ou sur un produit est une incitation pour le lecteur à acheter, donc que c'est de la publicité, donc que c'est à interdire. Maintenant, si les européens dans leur majorité acceptent que les députés ou politiques qu'ils élisent pour les représenter leur imposent des restrictions sur leur liberté d'expression, ben, c'est qu'ils doivent penser que c'est normal et démocratique. A voir...

pas grave ; il restera le blog de fastech...

Franck a écrit: Maintenant, si les européens dans leur majorité acceptent que les députés ou politiques qu'ils élisent pour les représenter leur imposent des restrictions sur leur liberté d'expression, ben, c'est qu'ils doivent penser que c'est normal et démocratique. A voir...

Ou qu'ils sont des moutons, qu'ils n'ont pas compris qu'une démocratie qui restreint la liberté d'expression s'appelle une dictature, qu'ils ne sont pas concerné puisque ce n'est pas une chose qui les touche, etc.
La dictature européenne est en marche et les états moutons qui la forme obéissent sans se poser de question.

L'Europe est une utopie éphémère, le jour où elle va s'écrouler, on va être beaucoup à rester sur le carreau.
Le cas de la Grèce montre à quel point l'Europe peut détruire les pays qui la compose.
La monnaie unique n'est pas viable sur le long terme, trop de différence entre chaque pays qui l'utilise, etc.

Bref, encore une fois nous voyons que la principale préoccupation des dirigeants n'est pas la santé publique et plus précisément, dans notre cas, aider à sortir les fumeurs du tabac par tous les moyens possible, mais bien d'engendrer le plus de profit et ce le plus rapidement possible.

J' ai signé "EFVI FRANCE"


Tous ensembles tous ensembles TOUS !

trop tard mon poto, je t'expliquerai demain tout ce que tu as loupé ces dernieres années...tu es escusables..t'es tout neuf.
par contre , il existe l 'AIDUCE.

lulu, trop tard pour l'EFVI, l'ICE est terminé depuis longtemps.
Pour nous, simple utilisateur, le seul recourt possible reste l'adhésion à l'AIDUCE

Pas de soucis, c'est fait l' aiduce , je n' ai pas récupéré la bannière et je suis désolé..
Tant que j' avais à faire aux buralistes pour la vapote, je n' avais pas confiance; je n' avais pas non plus vus de boutique spécialisée et depuis mes retrouvailles avec mon poto Ricoré tout c'est accéléré !!
trop tard M---e

D_box a écrit:Si j'ai bien suivi il s'agit d'un projet de loi se rajoutant à c que préconise la tpd ,c'est bien ça ?

Oui et non

Le fait d'imposer les lieux de ventes va effectivement au-delà des objectifs à minima de la TPD.

Les frais de "licence" à régler lors de la soumission de nouveaux produits étaient prévus comme "possibilité" par la TPD.

L'interdiction de la ventes en ligne peut-être considérée comme une conséquence directe de la TPD : rien que l'interdiction de publicité audio-visuelle imposée par la TPD obligerait les boutiques en lignes à supprimer toutes les photos et l'interdiction de publicité interdit les textes promotionnels. Pas facile de faire un site avec juste un titre d'article ne définissant pas ce que c'est et un prix

Pour ce qui est des réseaux sociaux, ils peuvent être assimilés à de la publicité indirecte, ainsi que de la promotion des produits, et de ce fait tombés directement sous le coup de l'interdiction de publicité et promotion demandée par la TPD

Rappel : la transposition d'une Directive EU est imposée "à minima" pour respecter les objectifs fixés par celle-ci, mais rien n'empêche un Etat membre d'aller au-delà de ce "à minima" ...

L'Espagne est un pays précurseur de la transposition de la TPD, mais ces différents exemples montrent bien ce qui nous pend au nez d'ici mai 2016.

ludovic a écrit:L'Europe est une utopie éphémère, le jour où elle va s'écrouler, on va être beaucoup à rester sur le carreau.

Malheureusement je le pense aussi, l'Allemagne est (encore) trop puissante, cette fois-ci économiquement. dernier exemple le prix du porc.
L'union Européenne était initialement prévu pour une demi Allemagne(ouest).
Et cette fois même pas d'alliance franco-Anglaise !.
Et en France avec notre béret sur les yeux, on se fiche des élections Européennes, c'est secondaire !.
Pour être entendu du gouvernement il faudrait déverser du goudron devant les préfectures, porter haut des pancartes "gouvernement et buralistes assassins". Et subir les gardes à vue.

@ VapeAdomicile :

Pour ce qui est des réseaux sociaux, ils peuvent être assimilés à de la publicité indirecte, ainsi que de la promotion des produits, et de ce fait tombés directement sous le coup de l'interdiction de publicité et promotion demandée par la TPD

D'après les quelques définitions que j'avais glânées, la publicité, directe ou indirecte, est le fait d'un professionnel dont l'objectif est d'augmenter les ventes.
Un citoyen, non rénuméré (j'insiste) qui annonce qu'il fumait, qu'il s'est mis à la vape et que cela lui convient ne fait pas de publicité, directe ou indirecte, il donne un avis. Idem, lorsque l'on dit que l'on a aimé tel film, tel livre, tel CD ou tel produit de vape, c'est un avis qui intéresse ou pas et que l'on souhaite faire partager. Et, en démocratie, cela ne devrait pas être interdit. D'autant que les produits de la vape ne sont pas illégaux.

Mais si j'en juge par ces premières mesures espagnoles, il y effectivement une forte tendance de nos jours à considérer comme de la publicité le moindre avis positif.
comme d'ailleurs le forum considère qu'un avis négatif sincère sur la vape en général ou un produit en particulier n'est pas une volonté de casser un professionnel ou un marché mais juste un témoignage.

Il y a des forums pour les fumeurs de pipe ou de cigare, j'imagine mal qu'on interdise les forums de vapoteurs...

@ lulu :

je n' ai pas récupéré la bannière et je suis désolé..

Hé, keep cool. Tu fais bien ce que tu veux. Si le forum compte des membres actifs, voire très actifs pour la défense de la vape, il n'est pas militant et n'oblige absolument personne à adhérer à quoi que ce soit, à signer quoi que ce soit, à afficher une bannière de qui que ce soit. Tu fais comme tu le sens.

@ djici :

Il y a des forums pour les fumeurs de pipe ou de cigare, j'imagine mal qu'on interdise les forums de vapoteurs...

Non, peut-être pas. Cependant si citer une marque ou un modèle est considérée comme de la publicité, alors cela me pose un vrai problème.

Le forum a été créé par Margouillat avec un objectif : fournir aux membres la plate-forme la plus libre possible et leur permettre de dire ce qu'ils souhaitent de la vape, bien ou pas bien, ou des produits, bien ou pas bien, à condition bien entendu de respecter la politesse, la courtoisier, d'éviter les injures et de développer un peu son avis, les "c'est génial!", "c'est nul" n'apportent rien fondamentalement.
Donc, l'objectif du forum est que les membres puissent parler, dire ce qu'ils pensent avec le moins de restrictions possibles.

Si à chaque fois qu'un membre cite un nom de marque ou d'un produit, parce que des ignares pensent que c'est de la publicité déguisée, le staff doit se prendre la tête pour savoir ce qu'il en est, voirec censurer des noms de marques ou de modèles pour respecter une loi que je ne comprends pas, cela va vite, très vite poser un problème

Dans un autre style, vous trouvez normal que l'Espagne tolère les magasins physiques mais interdisent les magasins en ligne ? Si c'est la "traduction" de la TPD que nous aurons, c'est juste lamentable tout autant qu'injuste et inique.
Cependant, si c'est le cas et les arguments avancés par vapeadomicile sont pertinents, alors cela montre de plus en plus que cet article 20 est le fruit d'un lobbying de la part des cigarrettiers et/ou laboratoires pharmaceutiques qui ont tout fait pour éliminer au maximum la concurrence.

@ Frank : sur les forums de fumeurs de pipe, ils se refilent des bons plans pour trouver du bon tabac, des bons artisans facteurs de pipes, si on veut alors c'est de la publicité déguisée...

S'ils ne tolèrent plus que les boutiques physiques, c'est peut-être tout simplement que c'est plus facile à contrôler... Après, les Espagnols iront sur des sites étrangers, sauf si évidemment l'état emploie la méthode forte et bloque tous les sites étrangers chez les fournisseurs d'accès comme par exemple certains sites de piratage français ont été bloqués... Sauf qu'il y a tellement de sites, et tellement de façons de contourner les blocages, à part peut-être dans un pays totalitaire comme la Corée du Nord, qu'il est quasiment impossible de boquer le commerce d'ecig sur le web, qui sera d'ailleurs peut-être notre salut...

djici a écrit:@ Frank : sur les forums de fumeurs de pipe, ils se refilent des bons plans pour trouver du bon tabac, des bons artisans facteurs de pipes, si on veut alors c'est de la publicité déguisée...

Pas comparable car, aussi bizarre que cela puisse paraître, les pipes ne sont pas considérées comme produit du tabac, donc non soumises aux restrictions de publicité ou de promotion du tabac

Ce qui n'est pas le cas pour nos VPs malheureusement bien présents dans la TPD ...

Et les cigares, alors, pas non plus produits du tabac? Il ne faut pas chercher bien longtemps pour trouver un forum ou une boutique en ligne. Ce n'est pas clandestin. L'État a quand même autre chose à faire qu'interdire ce genre de commerces et de pratiques...

djici a écrit:Et les cigares, alors, pas non plus produits du tabac? Il ne faut pas chercher bien longtemps pour trouver un forum ou une boutique en ligne. Ce n'est pas clandestin. L'État a quand même autre chose à faire qu'interdire ce genre de commerces et de pratiques...

Aucun de site de ventes de cigares en ligne français car c'est interdit !!!

Et, avec la transposition de la nouvelle TPD, notamment avec les articles concernant les ventes transfrontalières, les sites Suisses, Belges ou autres EU vont êtres très certainement obligés de boucler ...

@ djici :

L'État a quand même autre chose à faire qu'interdire ce genre de commerces et de pratiques...

Ce que je crains n'est pas une interdiction générale, ni même une intervention de l'Etat. Je crains plus la réaction de certaines assocs, type droit des non fumeurs qui militent pour déférencer les sites sur la vape. Un déférencement des moteurs de recherche, ce n'est pas une interdiction, mais c'est tout comme. Quand tu n'as plus personne sur tes sites parce que plus personne ne sait que tu existes, tu n'as pas d'autres choix que de fermer ou de vivoter.

Franck a écrit:Je crains plus la réaction de certaines assocs, type droit des non fumeurs qui militent pour déférencer les sites sur la vape. Un déférencement des moteurs de recherche, ce n'est pas une interdiction, mais c'est tout comme. Quand tu n'as plus personne sur tes sites parce que plus personne ne sait que tu existes, tu n'as pas d'autres choix que de fermer ou de vivoter.

Là oui, c'est vrai, ces gens de "droit des non-fumeurs" peuvent être de vrais fanatiques très très cons (j'en ai subi un, une fois...)...

Et pour les cigares, oui, c'est un site suisse que j'ai trouvé aussitôt... Mais la Suisse, c'est un peu comme la Belgique, c'est un peu la France, non ? (J'déconne...)

La TPD met des restrictions sur l'e-cig alors que l'on trouve des forums de fumeurs de chichas, de cigares et de pipes.
Les chichas, sont en vente libre de partout on en trouve même chez les camelots des marchés.
J'y vois la volonté de stopper l'évolution du marché de la vape rien de plus.

@ djici :

ces gens de "droit des non-fumeurs" peuvent être de vrais fanatiques très très cons (j'en ai subi un, une fois...)...

Disons que leur combat initial, qui consistait à ne pas se faire enfumer, se respecte. Maintenant, allez jusqu'à vouloir chasser la cigarette et aussi la vape partout, interdire le référencement des sites sur la vape est une autre chanson. Cette assoc est passée de la lutte pour le droit des non-fumeurs à une volonté d'éradiquer le tabac, donc de vouloir imposer aux autres leur mode de vie. Et là, c'est évidemment beaucoup plus discutable.