Re: Premiers pas en MOD méca

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 11:27

lulu2 a écrit:

Ainsi, en utilisant un atomiseur de plus grande résistance on aura un comportement plus progressif de l' accu au cours de sa décharge qu' avec un ato "sub Ohm"...
Le rendement au final sera bien meilleur!
La vie de l' accu prolongée...
Faut' il pour cela se contenter d' une vape plus modeste en puissance.
l' utilisation du sub ohm en mod méca occasionne de très grandes variations de puissance disponible au cours de la décharge de l' accu !C'est pourquoi il est préférable d' utiliser l'électronique en sub Ohm !

Cela ne contredit-il pas ce qu'a dit Bafien au début, à savoir qu'un accu "s'exprimait pleinement" plutôt à des valeurs subhomiques?

par loco Lun 31 Aoû 2015 - 11:29

Tu peux te faire une idée précise avec les courbes de décharge propre à chaque accu:
http://www.dampfakkus.de/akkutest.php?id=545

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 11:34

@loco
Bien sur, je n'y avais pas pensé, ces courbes tiennent compte de LA fameuse résistance interne de nos chers accus !qui pour nous, les modeurs, sont loin d'" être négligeable !

par loco Lun 31 Aoû 2015 - 11:35

lulu2 a écrit:@loco...précise : "tentions en charge" ..?

Tension à vide: circuit ouvert, accu au repos
Tension en charge: circuit fermé, ato alimenté

La chute de tension (ce que vous appelez volt drop et qui n'a pas grand chose à voir avec la résistance du mod) est fonction de l'intensité demandée.
Il suffit de brancher un voltmètre aux bornes de l'ato pour s'en rendre compte.

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 11:41

Ok Loco..
D’ailleurs à vide on ne parle pas de tension mais de force électromotrice..
en charge elle est diminuée à travers la résistance interne de l' accu et devient une tension(disponible)..

par **Pascal1969** Lun 31 Aoû 2015 - 11:43

Bande de sauvages ... Yanno demandait juste quelques conseils pour un méca mdr

S'il lit tout ce que vous avez écrit, je penses qu'il va abandonner ...
Le titre de son post c'est quand même " Premiers pas en mod méca " lol!

par loco Lun 31 Aoû 2015 - 11:43

Un autre coté du problème qui n'est jamais abordé: un accu conçu pour avoir un fort cd doit être chargé avec un courant plus fort (que nos petits chargeurs à 300 ou 500 mA) sans quoi la chimie va s'adapter et l'accu ne pourra plus débiter son cd nominal. Un accu mal chargé vieillit plus vite, comme tu disais la résistance interne va augmenter progressivement. Pour moi un courant de charge de 0.5 C (capacité) est un bon compromis mais reste le minimum.

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 11:44

Non Pascal, il trouvera bien une de nos déclarations compréhensible...enfin j' espère...

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 11:46

Bon, moi ce que j'aimerais bien savoir, plus prosaïquement, c'est à quelles valeurs de résistance (dans l'ato) un mod méca fonctionne le mieux et avec quel type d'accu. Auriez-vous des fourchettes, de quoi savoir si on est dans les clous ou pas?

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 11:49

@loco..
Je n'ai pas asse d'expérience de ce type de chimie...c' est intéressant ce que tu dis...moi, ça m'évoque la différence entre une charge profonde ou superficielle proportionnelle au courant du début de charge...je n' y avais pas songé..mais vu le prix des accus !!!!Hé Hé Hé !

par **Pascal1969** Lun 31 Aoû 2015 - 11:55

loco a écrit:Un autre coté du problème qui n'est jamais abordé: un accu conçu pour avoir un fort cd doit être chargé avec un courant plus fort (que nos petits chargeurs à 300 ou 500 mA) sans quoi la chimie va s'adapter et l'accu ne pourra plus débiter son cd nominal. Un accu mal chargé vieillit plus vite, comme tu disais la résistance interne va augmenter progressivement. Pour moi un courant de charge de 0.5 C (capacité) est un bon compromis mais reste le minimum.

La par contre, ce que tu dis m'interresse : depuis mes premiers mod, je recharge souvent à 0.25A. Au début j'avais deux ICR pour l'EVIC, ensuite quelques AW pour le provari.
Maintenant j'ai des Nitecore annoncées à 30A, deux nouvelles AW annoncées à 20A et deux Effest 35A.
Je continue a recharger à 0.25A mais si tu dis que sa bousille la chimie des accu a forte décharge je vais monter, mon chargeur peut charger à 0.25, 0.50 et 1A

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 11:56

Effectivement, il y à bien une corrélation entre un accu et un ato..

les courbes et valeurs constructeurs sont données pour du matériel neuf...
et là, l' expérience des habitués sera précieuse...
moi dans le "LI ION" je débute...

par **Leio** Lun 31 Aoû 2015 - 12:05

ici pour toute sur la charge des li-ion : http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/charge/liion.php
Premiers pas en MOD méca - Page 2 Chargeliion2

C/2 est un bon compromis mais effectivement normalement on part à 1C et on fait monter la tension petit à petit dans la phase 1 (ce que fait un nitecore je crois)

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 12:10

Merci Leio...je vais étudier ça !

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 12:24

[quote="djici"][quote="lulu2"]

"Cela ne contredit-il pas ce qu'a dit Bafien au début, à savoir qu'un accu "s'exprimait pleinement" plutôt à des valeurs subhomiques?
"

Oui, au vu de la résistance interne de l' accu, on peut dire cela !
..une valeur sub Ohmique d'atomiseur diminue l'exploitation de la capacité disponible d'un accu incontestablement bien qu'on en tire une puissance instantané supérieure alors que le rendement global (en Watt/heure) diminue.

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 12:28

Tout ça ne va pas éclairer l'ami Yann, qui se voit écartelé entre deux visions contradictoires, et moi itou, la première énonçant qu'il vaut mieux en méca descendre sous le ohm et la deuxième que c'est mieux d'être au dessus...

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 12:36

Voila pour Yann....
Au dessus, au dessous, tout dépend de ce que l'on cherche...

au dessous d' un ohm, on privilégie le débit de vapeur...
au dessu d' un ohm, on privilégie le rendement de l' accu ...

et voila !

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 12:45

Tout ça pour dire à Yann que oui, sa petite vape est tout à fait compatible avec le méca? (Car c'était une des questions qu'il se posait.)

par Modgyver Lun 31 Aoû 2015 - 12:48

OUI mais je me suis égaré un peut..en détail.
Cela dit : une vape autour de 10 Watt est adaptée au mod méca.

par loco Lun 31 Aoû 2015 - 12:50

Le gros avantage du méca ( en dehors du rendu de la vape) c'est que tu es obligé de réfléchir, tu es obligé d'adapter les éléments pour trouver ta vape.
Faire varier la résistance est faire varier la puissance, la puissance optimum est fonction de l'ato, du montage, du li
quide et de la vape que tu cherches, elle ne sera pas forcement la même pour toi que pour moi à contexte égal.
Si tu es mieux au dessus de l'ohm reste-y et choisis un accu de 10 A de CD, si tu es mieux en sub-ohm vas-y en étant sur de maîtriser au mieux tous les paramètres (et pas que le choix d'un accu à fort CD)

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 12:53

Ceci dit ça me conforte dans mes petites habitudes qui sont aussi très modestes en puissance. Et puis une chose me gêne : j'ai par exemple descendu la résistance d'un de mes atos de 1,2 ohms à 1,1 ohms, et là j'ai eu quand même beaucoup de mal à ne pas descendre sous les 3,2 volts, car il me semble que je pouvais encore vaper plus bas, très tranquillement certes, mais agréablement... Il me semble que descendre trop bas, dans mon cas, en impédance, ce serait prendre le risque de décharger totalement l'accu avec les conséquences que l'on sait... D'où pour moi cette sorte de limite à 1,2 ohms où je sens, sans avoir besoin de visser mon voltmètre, que j'atteins la zone où il faut recharger mon accu...

par Bafien Lun 31 Aoû 2015 - 12:54

lulu2 a écrit:
djici a écrit:
lulu2 a écrit:

"Cela ne contredit-il pas ce qu'a dit Bafien au début, à savoir qu'un accu "s'exprimait pleinement" plutôt à des valeurs subhomiques?
"

Oui, au vu de la résistance interne de l' accu, on peut dire cela !
..une valeur sub Ohmique d'atomiseur diminue l'exploitation de la capacité disponible d'un accu incontestablement bien qu'on en tire une puissance instantané supérieure alors que le rendement global (en Watt/heure) diminue.

oui faut la aussi distinguer deux aspect, le rendement global de l'accu qui se dégrade si on descend très bas, et le coté "vape stable" qui lui reste constant malgré tout, j'ai évoquer une valeur de 1.2 Ω pour l'expression du méca et non de l’extrême sub Ohm.

Et là ayant vidé toute sa batterie quel signal a-t-on à part un joli dégazage?

c'est très simple, une foi utilisé l'énergie dispo dans l'accu la vape s’effondre très net d'une façon radical. (c'est fini, c'est vide Very Happy

)
edite: a savoir aussi que la plupart de nos accu sont protéger de la decharge profonde

et pour répondre a une autre interrogation de djici, moi qui vape aux alentours des 0.9/1 Ohm, ce sont mes pana NCR18650PD qui me donne les meilleurs résultat, bien mieux que mes Sony vtc et Samsung 25R

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 12:57

Bon, il se peut aussi, et même certainement, que ce que j'ai dit de ma pana 3400, à propos de sa mollesse, venait que l'accu a déjà cinq mois et a bien servi puisque il a longtemps tourné dans la seule box que je possédais et qui assurait 90% de ma vape...

par Bafien Lun 31 Aoû 2015 - 13:10

n’oublie pas non plus, que si tu vape avec un mod double accu, cette très grand capacité change aussi considérablement la donne.
on en revient a la vape qui te convient (type de montage/puissance/ext) et de la plage "d’intérêt" du méca, c'est "compatible" ou pas. cela reste subjectif au finale ...

par djici Lun 31 Aoû 2015 - 13:15

C'est vrai qu'avec la tesla two (double accu 19500) je vape avec un très grand confort mes kayfun à 1,4 ohms du début à la fin et que la descente est vraiment en pente très très douce...

En tout cas sujet super intéressant, merci à tous pour vos lumières.

par savage Lun 31 Aoû 2015 - 13:19

j intervient ici pour en revenir au sujet initial et la personne recherchant une vape entre 8 et 10 watts en mod méca,je pense qu il ne faut pas negliger l option 18350...