Re: Un sommet sur la vape en France

par **Franck** Mer 11 Mai 2016 - 20:08

@ Bidochon :

Même si c'est pour la bonne cause et qu'on obtient parfois (souvent ?) plus en faisant des concessions que la guerre, j'ai le sentiment quand même qu'il est demandé quelque part de baisser son froc... (Anakine sort de mon corps )

Si cela peut te rassurer, le forum ne change pas de politique et ne vous demande rien de plus ni de moins qu'avant le sommet de la vape Wink

Donc, tant que l'on est dans le débat, les idées, et que l'on évite les insultes, les attaques personnelles, les menaces, il n'y a pour le staff pas de souci.
Nous sommes en démocratie et le débat doit avoir lieu. Wink

Le billet en question semble a priori venir de vap'you qui a supprimé illico presto. Voir ici.

@ Jacques LH :

Pour moi, c'est un non évènement. Il serait bon de rappeler à la DGS que les avis d'un bloggeur ne concerne que lui et il ne représente pas l'avis de l'ensemble des utilisateurs. Comme sur le forum sur lequel mes propos n'engagent que moi et aucun membre ne doit se sentir obligé d'y adhérer. Seule l'AIDUCE est habilitée à parler au nom de ses adhérents. En la recevant, comme il s'est engagé à le faire, ainsi que les professionnels de la santé ou les professionnels de la vape, il aura un discours construit d'une association qui a très certainement des propositions intéressantes, réfléchies, débattues au sein du bureau voire des AG à proposer.

Et puis, comme il a déjà reçu certains cigarettiers, en recevant tous les autres intervenants de ce marché, il pourra se targuer auprès de son ministère de tutelle et même du public d'avoir fait le tour des intervenants. Il aura ainsi une vision complète de la situation.
Mais bon, cette histoire d'articles de blog est un non évènement et je suis sûr que, suite à tes interventions, le Pr Vallet est revenu à de meilleurs sentiments et saura rester fidèle à la parole qu'il avait engagée malgré la déception qu'il a pu éprouver. C'est à cela que l'on reconnaît les grands commis de l'Etat et je ne doute pas que le Pr Vallet soit de cette trempe. Wink

par **Franck** Mer 11 Mai 2016 - 20:22

@antique73 :

d’ailleurs c’était dans les questions du sondage ? (je sais plus)

Si tu parles de l'enquête du forum, oui, on propose ce choix dans la question concernant les causes du passage à la vape. Very Happy

C'est même le premier choix dans la liste. On a aussi posé 2 questions : une sur l'interdiction de vaper dans les lieux clos ouverts au public et une sur l'interdiction de vaper sur les lieux de travail. On a fait le distinguo, sur proposition de Leio, si ma mémoire est bonne.

Si tu parles du questionnaire envoyé par Jacques Le Houezec aux participants du séminaire, oui la question y était.

par GillesLL Mer 11 Mai 2016 - 20:31

par **antique73** Mer 11 Mai 2016 - 20:33

Franck a écrit:@antique73 :

d’ailleurs c’était dans les questions du sondage ? (je sais plus)

Si tu parles de l'enquête du forum, oui, on propose ce choix dans la question concernant les causes du passage à la vape. C'est même le premier choix dans la liste. On a aussi posé 2 questions : une sur l'interdiction de vaper dans les lieux clos ouverts au public et une sur l'interdiction de vaper sur les lieux de travail. On a fait le distinguo, sur proposition de Leio, si ma mémoire est bonne.

ouaip c'est bien ça, dans le débat sur l’enquête du sondage de la pétition du forum, c'est bien keske j'disait ..

par bibidochon Mer 11 Mai 2016 - 20:40

Un "grand commis de l'état" qui se braque à cause d'un billet d'humeur Rolling Eyes

, je trouve très dommageable de devoir encore et encore faire des courbettes, comme tu le dis, c'est un non-événement, mais tout le monde sort la vaseline...le pire c'est qu'il semblerait que ce soit la seule et dernière solution envisageable.

par **Franck** Mer 11 Mai 2016 - 20:52

@ bidochon :

le pire c'est qu'il semblerait que ce soit la seule et dernière solution envisageable.

Non, il reste ce qu'a annoncé publiquement l'AIDUCE en 2015 : porter l'affaire devant le conseil d'Etat et le conseil constitutionnel si jamais les droits des utilisateurs, et de ses adhérents au passage, sont bafoués. Cela fonctionne pas mal en Belgique. Et le gouvernement belge discute maintenant avec les associations officielles.

par **Franck** Mer 11 Mai 2016 - 20:55

Sinon, pour revenir au sujet du sommet de la vape, je vous propose un excellent article du Figaro. La journaliste retranscrit quelques paroles prononcées par les intervenants. C'est un bon article pour saisir globalement ce qui s'est dit ce jour-là.

par Fury74 Mer 11 Mai 2016 - 21:14

Effectivement...

Il est pas mal cet article!!!

plussoie +2

par **Franck** Jeu 12 Mai 2016 - 10:47

jacques LH vient de publier sur son blog le communiqué de presse qui tire les conclusions du sommet de la vape ainsi que des points d'accord et des points de divergence entre les associations investies dans la lutte contre les effets du tabagisme ou des addictions.
C'est à découvrir ici.
Nous y reviendrons car il me semble que c'est un texte fondateur. Même s'il l'est beaucoup moins que la première version de travail du 09. Officiellement, à l'instar des autres communiqués, il acte que la vape est moins dangereuse que la tabac (même chiffre que l'Angleterre : 95% moins nocif), qu'elle peut aider les fumeurs à sortir du tabagisme. Le texte du 9 mai allait jusqu'à dire que les professionnels de la santé pouvaient recommander la vape à leurs patients. Cette partie n'est apparemment plus de mise. Enfin, il infirme qu'en 2016 on puisse dire que la vape est une porte d'entrée vers le tabagisme.
Il faudra donc d'autres sommets de la vape pour que ces associations affirment que l'on peut conseiller la vape à des fumeurs. Il y a donc du boulot Very Happy

Mais c'est un premier pas. Et puis ce point est remplacé par un appel à l'État qui me paraît pertinent et fort à propros en cette période troublée mais décisive.
Et vous qu'en pensez-vous ?

Merci en tout cas à Jacques Le Houezec, initiateur du sommet, au Pr Dautzenberg et zu Pr Jayle.

par GillesLL Jeu 12 Mai 2016 - 11:38

Je ne peux qu'être d'accord avec les points 1 à 7.
Le 8 est un peu alambiqué, je trouve. Mais, si je le comprends bien, il est ok

Reste le point 9 qui pose problème. Enfin, pas le point en lui même mais l'interdiction de vapoter dans les lieux publics sans discernement.

Je considère ce sommet comme un premier pas qui a permis de graver certaines choses dans le marbre (expression facile). J'ai l'impression qu'il a un peu forcé certains intervenants indécis ou réfractaires à prendre une décision (pour le coup, positive).
Cependant, tous n'ont pas adhéré pleinement, je penses et de l'eau aura coulé sous les ponts avant qu'ils infléchissent complètement leur position.

Maintenant, reste à savoir comment vont se concrétiser ces conclusions.

Merci aux organisateurs, aux participants, au public, aux financeurs ...

par **Den'ice** Jeu 12 Mai 2016 - 13:48

Yep

,

Communiqué de l'Aiduce qui assistait et intervenait bien évidement dans ce premier sommet de la vape --> L’Aiduce au Sommet de la Vape : des positions encourageantes dans l’ensemble

par arioch91 Jeu 12 Mai 2016 - 15:21

Den'ice a écrit:Yep ,

Communiqué de l'Aiduce qui assistait et intervenait bien évidement dans ce premier sommet de la vape --> L’Aiduce au Sommet de la Vape : des positions encourageantes dans l’ensemble

Très agréablement surpris par ce communiqué anger3

Il semblerait qu'en face, "ils" aient compris quelque chose...

Reste à savoir si, de "comprendre", ils vont passer à "réagir".

par Madcat Jeu 12 Mai 2016 - 18:15

d'abord un grand merci à Jacques pour ce sommet et pour tout ce qu'il fait au quotidien kiss3

et juste pour rappeler concernant le point 9 des conclusions du premier sommet de la vape, qu'en dehors d'une absurde morale hygiéniste, il n'y a aucune raison scientifique qui pourrait laisser penser que la vapeur exhalée des vaporisateurs personnels soit un risque pour autrui:
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp

ne pas hésiter à lire dans les liens cités dans l'article de Konstantinos Farsalinos

Sifflote

par Jacques LH Jeu 12 Mai 2016 - 19:02

Madcat a écrit:d'abord un grand merci à Jacques pour ce sommet et pour tout ce qu'il fait au quotidien

et juste pour rappeler concernant le point 9 des conclusions du premier sommet de la vape, qu'en dehors d'une absurde morale hygiéniste, il n'y a aucune raison scientifique qui pourrait laisser penser que la vapeur exhalée des vaporisateurs personnels soit un risque pour autrui:
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp

ne pas hésiter à lire dans les liens cités dans l'article de Konstantinos Farsalinos

Je suis bien d'accord, et c'est bein pour ça que l'Angleterre a choisi de ne pas interdire dans les lieux publics. Mais quand on cherche à obtenir un consensus avec toutes les associations, pour se faire ouvrir les portes du Ministère, ben faut faire des concessions. Mais au final, la porte est ouverte, et ça c'est pas rien ;-)

Et pis le DGS m'a quand même donné son 06 Razz

mon Laurent et les autres kiss2

par arioch91 Jeu 12 Mai 2016 - 19:19

Jacques LH a écrit:Mais au final, la porte est ouverte, et ça c'est pas rien ;-)

Bravo !!!

par **Franck** Jeu 12 Mai 2016 - 20:33

@Jacques LH :

Et pis le DGS m'a quand même donné son 06

Voilà une bonne nouvelle. Mais c'est amplement mérité. Very Happy

Ton travail, ta perséverance depuis de longs mois, voire de longues années mérite cette reconnaissance.

@tous :

Je viens d'ouvrir un fil de discussion spécifique sur ce communiqué final. C'est à découvrir ici. Wink

par Fury74 Ven 13 Mai 2016 - 0:00

Bravo Jacques!!!

bravo

Et encore merci pour ton investissement !!!

par Brigitte Ven 13 Mai 2016 - 0:09

Ma conclusion, c'est que ce sommet de la vape a été très positif, le sommet de la vape a ouvert des portes qui était fermé ! ... Et jacques LH à même eu la chance d'avoir le tel de DGS ! ... C'est très bien ça ! Very Happy

Pourvu que ça dure positivement jusqu'au sommet le plus haut ! Cool

Merci à tous ceux qui se sont impliqué au sommet de la vape ! respect1

par Madcat Ven 13 Mai 2016 - 1:24

Jacques LH a écrit:Je suis bien d'accord, et c'est bein pour ça que l'Angleterre a choisi de ne pas interdire dans les lieux publics. Mais quand on cherche à obtenir un consensus avec toutes les associations, pour se faire ouvrir les portes du Ministère, ben faut faire des concessions. Mais au final, la porte est ouverte, et ça c'est pas rien ;-)

Et pis le DGS m'a quand même donné son 06

mon Laurent et les autres

s'il y a bien une personne en qui j'ai toute confiance pour remettre l'église au milieu du village concernant la vape c'est bien toi Wink

heu pas que pour la vape d'ailleurs Wink

je trouvais néanmoins utile de faire une piqûre de rappel, ne sachant pas encore exactement quelles absurdités je vais lire dans l'étude commandité par le parlement Européen,
mais je doute fort que ce soit très agréable ~~par là où ça va passer.~~ surtout compte tenu des propos de Mme Grossetête dans atlantico et de Daudau qui continue à raconter un peu n'importe quoi comme s'il avait écrit les décrets de la transposition de la TPD ...

Fort heureusement le sommet a apporté bien plus que je n'aurais osé l'espérer, les différents acteurs ne pourront plus dire on ne sait pas et c'est à toi qu'on le doit cheers

j'ai hâte de voir le groupe de travail au boulot pour faire bouger les lignes Smile

bises de nous trois kiss2

par Madcat Ven 13 Mai 2016 - 18:42

le directeur de la DGS Benoit Vallet avec une bonne bande son au sommet de la vape Wink

par **Franck** Ven 13 Mai 2016 - 18:52

@Madcat :

Merci. Effectivement, le son est bien meilleure Very Happy

par sayyadina Ven 13 Mai 2016 - 20:16

Et Jacques était hier soir sur Touche pas à ma vape pour nous faire un bilan sur le sommet !
Merci encore Jacques d'avoir accepté notre invitation alors que tu es très sollicité et fatigué Wink

(c'est la première heure)

Et sans encore avoir fait de véritable texte de retour de ce sommet je peux déjà dire ici que j'étais super contente de rencontrer Franck et d'avoir pu un peu papoter avec toi !

par Fury74 Sam 14 Mai 2016 - 18:53

Merci pour ces 2 dernières vidéos !!!

plussoie +2

Vivement un montage complet du sommet avec la bande son en bonne qualité...

par Madcat Lun 16 Mai 2016 - 12:47

merci à Dominique Aubert pour les montages et le partage

par Madcat Mar 17 Mai 2016 - 14:19

Jean-François ETTER au sommet de la vape: La réduction du risque et la polémique autour de l’e-cigarette

par **Franck** Mar 17 Mai 2016 - 20:28

@Madcat :

Merci Madcat Very Happy

Pour info, l'intervention de Jean-François Etter était la première de la journée. Et, malgré son accent délicieusement suisse, il a envoyé du lourd. Son intervention était particulièrement stratégique.
Son équation de la réduction des risques est particulièrement intéressante. (à partir de 5 mn 03s)
Je ne partage pas toutes ses idées mais en tout cas, lui, il en a ! Very Happy