C'est quoi votre meilleur atomiseur ?

J'avais démarré sur une eGo T de chez le Bubu. Inutile de vous dire que je ne savais rien du truc, que ça devait servir à vaper de la nico, et basta.
Ce fut mon début à la eCig.

Après être retourné à mes bonnes vieilles pipes, sculptées, de bruyère, de bois d'arbres et de pas d'arbre, je me suis remis en quête de la vape tellement j'en avais ras le bol de la fumée, des réflexions, de... tout !
La recherche du Graal de la vape à ce moment-là, c'était d'éviter le tabac. Complètement, et rien d'autre.

Une iStick Basic plus tard, où tu règles rien, où ça fait ce que ça fait, et rien de plus mais que c'est pas mal du tout, j'avais atteint mon objectif. Je ne fumais plus.

Hélas (heureusement ?)... Je suis curieux... Et si le goût pouvait être meilleur ? me suis-je demandé.
Forum, Fora, vrai rhum, vrai rat de labo, je me suis décidé pour la Pico et son Melo III.
Là, j'ai pris une claque question saveur et nuage. Whoah ! On peut faire ça avec la vape ?

Sauf que j'avais attrapé une saleté : Le Vapovirus
Ca te fait faire des choses !? Tu ne les avouerais pas à ta mère ! Plein d'essais, un Melo II like et une ECR Head Coil, du fils+coton+tweezers+Master Coil+...
Tournicoti, tournicotons... Et ce fut mieux !
Plus de saveur et plus de nuage. Mon Heisenberg ne me quittait plus. Mon AllDay, sur mon précieux, Melo III ECR en Dual à 0.35 Ohm. Un peu tiède quand même... Pas assez frais !    

Mais la maladie, la Vaporum Tremens, était encore en pleine évolution.
Elle provoque autant la lecture des fofos et des blogs que le visionnage des vidéos,
ou l'envie de convertir chaque fumeur à la vape, une susceptibilité accrue à tout dénigrement de la vape,
mais aussi le reniflage des arômes et l'achat compulsif de plein de matériels de vape.

Etre vapoteur c'était devenu :

• Gérer une centrale électrique (Batterie et charge/décharge/capacité/Voltage/Ampérage, Résistance et Loi d'Ohm & Co, Matériaux ohmiques ou non, ...)
  
• Piloter une locomotive à vapeur (Airflow, Juiceflow, débit d'aspiration, chauffe au mm², ...)
  
• Tenir une pharmacie (PG, VG, Nicotine et taux, Gants et Lunettes de protection, Seringues (avec anneau rose), Flacons divers, Gouttes et ml, ...)
  
• Jouer à l'alchimiste (avec plus de 100 000 arômes, des jus ou des concentrés, des additifs, des pipettes, des fioles, des bidons, ...)
  
• Etre Autoentrepreneur Electricien (choix d'une base RBA/RDA/RTA/RDTA/coil/dual coil/ quadcoil/hexacoil/octocoil..., choix d'alliage Kanthal, Ni, Ti, SS-Inox..., choix de montage, de fils, Clapton, Notch, ...)
  

Je me suis retrouvé avec du coton pour la vie, du fil en quantité suffisante pour refaire ma clôture, des spires si nombreuses que je peux amortir une BMW Série 7, une boîte à outils digne d'un Président d'une grande puissance nucléaire, de quoi équiper toute ma famille en kits de vapote, de nouvelles connaissances et convictions plein la tête, et...
Et mon premier RDTA : L'Avocado 22
Dual Coil en microcoil de 0.6 Ohm.
La claque !! Sur l'autre joue...
Enfin ! J'avais trouvé l'atomiseur qui me permettait d'avoir autant de saveur à l'inhalation qu'à l'exalation.
Jusqu'à présent, je savourais un peu à l'aller, goûtait bien mieux au retour.
Là, j'avais les deux, génial !  
Et en plus, pour épater les potos, je peux l'utiliser en Dripper.
En Tank, c'est devenu mon Cognac du Soir. Chargé avec une saveur différente (Tropical Island par ex.), je vape mon liquide comme un lézard goûte le soleil.  

Je recommande le RTDA Avocado 22 si on ne peut pas passer à l'Avocado 24
Oui je sais, il y a le Kepler qu'est pas flush mais qui permet de monter un ato de plus grand diamètre sur une Pico... Mais bon... J'aime pas.

Tout ceci étant dit... J'en avais un peu ras le bol de recharger mes batteries, les 18650...
C'est que le subohm, ça consomme de tout ! Liquide, résistance, ampère/heure... C'est le goinfrage de la vape, l'extravagance du nuage, le gourmet de chez Saba, Saba-bien.

Alors je me suis dit : Et si j'acquérais une box 2 accus (oui, parce que 3... déjà que j'ai un chargeur à 2 slots, déjà que ça pèse une tonne ces accus, déjà que j'ai peu de mémoire entre ce qui est fait et ce qui reste à faire alors... In petto, je me suis sussuré Emirius, faudrait pas que tu pousses le bouchon un peu trop loin ! ).

Et hop ! La Vaporum Tremens m'avait encore frappé !  
Une iStick 100W et un Wotofo Conqueror parce que je le vaux bien !  
Bon... 3 semaines plus tard !  
Allez hop hop, on essaie !
Houla la la la ! Là, j'ai pas pris une gifle mais carrément un aller-retour dans les dents !
Une incroyable saveur ! A presque ne pas reconnaître son concentré (faut quand même chercher des fois).
Tu te rappelles de l'Apple II ? Tu connais le Mac Intosh ? Ben, c'est la différence entre la iStick Basic et la iStick 100W avec le Conqueror. Les autres, c'est au mileu Dual Coil en Clapton de 0.5 (soit 0.25 Ohm) en Kanthal A1.
Lire de 5:00 à 5:40


Je recommande le Wotofo Conqueror, un super RTA Dual Coil 5ml

Me lâche pas cette p... de maladie ! J'attends une 3e Pico, chargée en accus low CDM, avec Nautilus mini. Je vous dirais...

Et vous, vous recommandriez quoi, et pourquoi ?

mini serpent, parce qu'au niveau saveur c'est un de mes préféré. Facile à monté et simple résistance. Plateau bien large pour faire ses montages et utilisation de e-liquides en 50/50, ce qui pour moi est le meilleur compromis pour les saveurs et le hit. un seul défaut, 2 ml de contenance.

griffin 25. mon ato en mode nomade. double résitance et utilisable avec un liquide en gros taux de vg sans commencer à se prendre la tête. plus orienté usine à gaz mais quand même une bonne présence des saveurs. Moins pointues que le serpent. Super facile à monter, bon gros tirage bien aérien . Pour certains il a des défauts, oui il en a mais le plaisir à l'utiliser et la simplicité de montage comparé à tout ce que j'ai connu en fait pour moi un top.

Pour les mods, cuboid 150 w deux accus et reuleaux trois accus. il font le taf. Je ne dépasse pas 30 watts et je préfère vaper avec des résistances élevées, en comparaison des subohm, et un taux de nicotine plus élevé.

Pour tout le reste, fini les prises de tête, vape simple et plus d'achats de mod de la mort et atos supra atomique. le reste, une routine d'un vapoteur entrant dans sa cinquième année de vape, hybride pendant trois ans et demi. J'y suis arrivé quand j'ai trouvé ce qu'il me fallait et arreter de courir après les nouveautés et remis en tête le dicton.
Cool, zen et relax. le principal c'est celle que tu n'as pas fumée.

Hey hey !!
Un paramètre important qu'il faut prendre en compte ...... le budget !!
Et du coup il, en découle le rapport qualité/prix !
Afin de ne pas rentrer dans une frénésie d'achat , je me suis basé sur un principe .... ne pas dépasser 40 euro pour un ato !  
Etre à l’affût du bon plan pas cher est devenue une habitude !
Il y a pas mal de shop dans ma ville ! et il n'est pas rare que certains ato soient bradés quand des versions plus récentes sortent ! C'est pas le dernier cri ..... mais si ils etaient bon l'année d'avant .... ils sont toujours aussi bon l'année d’après !
Assez d'accord avec Jilou sur le Serpent Mini !

Achat récent d'une antiquité à 18 euro ..... le RSBT 2 ! Et c'est devenu mon ato favori !
Simple à coiler ,des bonnes grosses vis de serrage , pas de fuites , pyrex protégé , 3.5ml , pas très gourmand , un rendu des saveurs exceptionnel , et des cloud énorme !!!

silos a écrit:
Afin de ne pas rentrer dans une frénésie d'achat , je me suis basé sur un principe .... ne pas dépasser 40 euro pour un ato !  

Je me suis fixer la même limite pour les panier de chez pastèque

Jolie pavé Emirius, tu déborde d'inspiration ces dernier temps

Pour répondre à la question, dans mon cas c'est le Kayfun 4.

En vrac les raisons pour lesquelles j'apprécie cet ato :  
- contenance de 4 ml (je n'aime pas les contraintes des réservoirs de 2ml ou celles des drippers)
- se remplit très facilement par le dessus
- air flow suffisant par moi (plus aérien que le kayfun lite)
- Fiabilité du comportement de l'ato, pas de dry hit, pas de fuite.
- Qualité de vape que je trouve très bonne (il faut aimer, c'est une vape plus nerveuse qu'avec un Taifun GT par exemple)
- Se reconstruit facilement (ceci dit les vis sont assez petites, ça passe bien avec du kanthal en 0.40 mais j'imagine que ça doit être plus compliqué si on veut faire un Clapton)
- Vieillit très bien (rien à signaler pour ma part en plus d'1 an et 1/2 d'utilisation quotidienne)
- Pyrex de petite taille (moins exposé aux chocs) et en plus disponibilité d'accessoires de type bague permettant de le protéger.
- Peu onéreux en version clone (des clones de bonne qualité sont disponibles pour environ 20€)

C'est un ato qui convient à ma vape, résistance micro-coil en kanthal 0.40 à 0.9 ohm, liquide en 50/50, sur mod méca.

Je n'ai en fait plus acheté aucun ato depuis la sortie des atos de générations Kayfun 4 / Taifun GT2 / Squape R.
Je n'ai vu aucune caractéristique sur les nouveaux atos qui me motive assez pour un achat, même en clone
J'ai l'impression que le monde des clearos a connu bien plus d'évolutions importantes ces deux dernières années que le monde des reconstructibles. Mais bon, maintenant que j'ai pris l'habitude de construire mes résistances pile poil comme j'aime et pour un prix minime, repasser à un clearo ne me tente pas vraiment

Moi j'ai tout un bataillon d'atos excellents, 8 set ups en meca tube ou semi- meca (genre box Tesla Two sécurisée) mais mon ato principal est le kayfun mini v3 (j'en utilise 3 au quotidien) qui correspond aux deux tiers de ma vape. Pendant plus d'un an c'était le kayfun 4, puis j'ai opté pour le mini, qui pour moi est juste parfait, nécessite beaucoup moins de maintenance que le 4. Vive la simplicité. (En clone, hein...) Alors, vape très classique pour moi, inhalation indirecte, je précise, ma vérité en bottom coil se situant à 1,2 ou 1,3 ohms. (Un poil plus bas en top coil.)

Pour moi c'est le Limitless RDTA. Il est super simple à monter car énorme, là je l'ai monté en fused clapton wire (0.30 Ohm), je vais commander de l'alien, je crève d'envie de tester ça dedans!! De plus, il est aérien. Il a un bon petit réservoir, le système de remplissage est très efficace et simple... un tuyau d'arrosage y passerait (et il vaut mieux vu la conso de jus!!). Il vape très très bien!! Par contre il fusille la pile de ma Wismec 100W (accu 26 650 de 4 200 mAh, 50A de courant de décharge en pulse [une tuerie ce setup!!]). Je dois recharger ma pile tout les jours!! Mais je vape fort (70 à 80W).
J'aime beaucoup l'Avocado 24 aussi, mais je le déconseillerai à un novice en reconstructible car c'est un peu complexe de régler les coils avant de cotonner... Mais il est génial et à un excellent rendu des saveurs.

Mon homme lui, il est sur le Gemini RTA et le Gémini méga (plus de capacité, donc moins pendu à ses fioles pour le remplir encore et encore...). Ils vapent très bien aussi. Il les montent en kanthal 0.40 spires espacées pour une valeur oscillant entre les 0.40 et 0.50 Ohm... En machine, il a une cuboïd 200W avec 2 accus 18 650...

Beaucoup d'atos trop d'ailleurs... j'utilise le plus souvent le serpent mini de Wotofo que je trouve super, j'ai d'autres rta en dual coïl que j'apprécie aussi par contre il m'arrive d'en avoir marre de la "saturation des arômes" que j'éprouve avec ces derniers donc je retourne régulièrement à des atos plus softs comme mon mini-Kanger , voilà pour ma vape à plus

Budget limité , retraite oblige, donc achats frequents chez les chinois, en ato je vape pratiquement que sur Hurricane, par contre en dripper mes preferés sont le Derringer, L'origen 3 et l'atomic, une vape pepere entre 0.7 a 1.10 ohm.

marbulle a écrit:Beaucoup d'atos trop d'ailleurs... j'utilise le plus souvent le serpent mini de Wotofo que je trouve super, j'ai d'autres rta en dual coïl que j'apprécie aussi par contre il m'arrive d'en avoir marre de la "saturation des arômes" que j'éprouve avec ces derniers donc je retourne régulièrement à des atos plus softs comme mon mini-Kanger , voilà pour ma vape à plus

Oh purée !
J'ai cliqué sur "Spoiler" de marbulle
J'en peux plus là
Je pleure tellement je ris
Je me croyais atteint pas la Vaporum Tremens
Cette redoutable maladie qui fait de nous des Geeks
des acheteurs compulsifs
Mais là, je vois que ça pourrait être pire
Ouf, je ne suis pas au stade terminal
Mais est-ce que ça pourrait venir ?

salut,ayant passé le stade des achats compulsifs(ouf)je reste sur dripper avec tank(big-dripper)principalement ,déja pour la solidité j'en ai trois dont 1 qui me sert tout les jours et il a plus d'un an;ensuite pour une vape plus"cool"vapor-giant mini v3 et un vapor giant go voila ma vape principale,plus le theorem acheté il y a 2 semaine mais réservé pour le soir car vu la conso de celui là,faut pas s'en servir en all-day

C'est pas beau de se moquer, je fais partie des vieux geek, la liste de mon spoiler n'a pas été tenue à jour depuis des lustres donc c'est pire encore.....

Pour ma part, je me suis longtemps vanté d'être un irréductible qui n'achète que le stricte nécessaire et qui se contente que de peu de mattos... J'ai toujours voulu faire des achats très mûrements réfléchis en n'achetant que du mattos que j'utiliserais!


Petit historique (résumé):

Après mes débuts sur Clearos, j'ai pas mal vapoté sur reconstructible (de manière assez basique) et je n'avais que très peu de mattos: ça m'allait très bien! Cependant quelques mois avant le mois de Mai de cette année, ayant peur de ne plus pouvoir me procurer ce que je voulais (TPD incomming), j'ai commencé à me faire des réserves en achetant un peu plus de mattos que le minimum qui me suffisait... Avant j'avais une liste de mattos très minimaliste et j'en étais fier mais même si je ne suis pas trop rentré dans l'exès, ça a légèrement évolué! (en outre, j'ai fait le stock de Sub-Tanks et pièces détachées pour ceux-ci car c'était à l'époque mon ancien mattos all-day...)

Plutôt que d'acheter plein de trucs différents, je préférais avoir en plusieurs exemplaires le mattos qui me satisfaisait.


Quelques temps après néanmoins, j'ai découvert le double-coil et depuis, je n'arrive plus à m'en passer! J'ai donc dû renouveller mon mattos. Ainsi, j'ai acheté plusieurs Atos et Drippers adaptés pour le double coil et j'essaie de m'arrêter là pour les achats (c'est déjà trop à mon goût). En même temps, j'ai trouvé du mattos qui me satisfait: à quoi bon acheter d'autres trucs? Si je devais racheter quelquechose, ce serait uniquement des doublons de mon mattos allday (pour les pièces détachées par exemple) ou alors il faudrait vraiment que je sois ultra conquis par un truc nouveau que je teste en soirée: un coup de coeur quoi (car actuellement, je ne ressents le besoin d'aucun nouveau matériel).





Pour en revenir au sujet:  

Je vape que sur du double coil actuellement (à des puissances raisonnables néanmoins: entre 25 et 40W) et je varie entre plusieurs Atos (Hastur, Bellus et Crius) et Drippers (Derringer V2 et V3) suivant l'endroit, l'envie et le jus que je consomme...


Actuellement donc, si je dois choisir un atomiseur que je préfère (dans ce que je possède) c'est sans hésitation mes Crius qui remportent la palme!!! Simples et très pratiques, ils offrent un volume de vape qui me convient avec de bonnes saveurs! Y'a sûrement mieux que mes "Crius", mais moi, ça me va très bien!!!

Ca y est !
J'ai reçu mon Nautilus mini.



Donc, on déballe puis on démonte et enfin on nettoie et sèche le clearomiseur...
Ben, ce n'est pas emballant tout ça.
Le top cap se visse... sur le Tank en Pyrex !
On remonte le tout... ou presque ! C'est quoi ce truc dans la boîte : 1 cône fileté eGo ??? (en bas à droite de l'image)
Au revissage du Top Cap, on ne sait jamais si on a assez serré ou si ça va casser...

La résistance, de 1.8 Ohm, spire montée en BVC, paraît toute petite comparée à celle du Melo.
Je me croirais revenu sur le GS Air V2. Il ne doit pas y avoir beaucoup de coton là-dedans.
Et pour le moment, je ne vois pas comment recycler en la reconstruisant cette résistance, comme sur le Melo...

On humidifie avec le Red Astaire en 18 mg/ml commandé par erreur   versus son concentré, et on va jouer ailleurs...

Retour...
Préparation de la box (une nouvelle Pico Full Black, cadeau de GB )
Je mets dessus ma batterie qui n'allait pas sinon : J'avais acquis 4 NCR18650B à 6.5A de CDM (autre erreur de jeunesse ).
Ca va le faire nickel sur ce clearo, prévu pour tenir la durée en voiture et ne pas "envaper" tout le monde, ni en auto, ni en famille, ni à l'arrivée.
Réglons la box pendant que le clearo n'y est pas  
Sur la résistance, il y a marqué... 4.2 - 5 Volts
Oh purée ! Je vais quand même pas utiliser ma box en bypass !?
Bon, elle est où la loi d'ohm ? Ah oui !
P = U² / R
On a : 4.2² = 17.64 et 5² = 25 et R = 1.8
Donc, ça me fait une plage de réglage en watts : P1 = 9.8 Watts et P2 = 13.9 Watts
Et aussi U = R I donc I = U / R
I1 = 4.2 / 1.8 = 2.33 A et I2 = 5 / 1.8 = 2.77 A
En conséquence, mes NCR vont largement faire l'affaire avec leur 6.5A max pour cette plage d'intensité.
Super, ça rattrape mes erreurs tout ça !  

On visse le clearo à la box qui font maintenant papa-maman.  

Un dernier réglage : L'Airflow
On tourne la bague afin de positionner le trou unique au-dessous de l'un des quatre petits creux sur la base du tank (de 0.9 mm à 1.8 mm).
Je choisis "à fond".

Et maintenant, vapons !
Aïe aïe aïe !!!
Le Melo III et les résistances de 0.5 Ohm en twisted Kanthal que je mets dessus m'avaient fait passer en vape semi-directe.
Ca fait tout drôle de se remettre à l'indirecte.

Mais la saveur est bien là.
On m'en avait dit beaucoup de bien, on avait raison pour un clearo.
Mais ça ne vaut pas un Avocado ou un Conqueror.
Presque pour la saveur, pas du tout pour le nuage mais ça, on s'en doutait et c'était ma recherche.

Mais peut-on comparer une Clio toutes options avec une muscle car qui se déglingue au bout de 1000 miles ?
Et ça consomme pas pareil...

En conclusion, je suis content de mon achat.
J'avais refilé ma iStick Basic à ma fille pour l'initier à la vape et j'avais quelque regret de ne plus pouvoir l'utiliser dans les conditions évoquées ci-dessus.
Avec cet ensemble, j'ai 10 fois mieux !

Emirius a écrit:
Et maintenant, vapons !
Aïe aïe aïe !!!
Le Melo III et les résistances de 0.5 Ohm en twisted Kanthal que je mets dessus m'avaient fait passer en vape semi-directe.
Ca fait tout drôle de se remettre à l'indirecte.

Mais la saveur est bien là.
On m'en avait dit beaucoup de bien, on avait raison pour un clearo.
Mais ça ne vaut pas un Avocado ou un Conqueror.
Presque pour la saveur, pas du tout pour le nuage mais ça, on s'en doutait et c'était ma recherche.

Mais peut-on comparer une Clio toutes options avec une muscle car qui se déglingue au bout de 1000 miles ?

Oui, je peux être pire que pire : Je suis capable de me citer !
Mais c'est pour rajouter un petit rab de commentaire...
Hier donc, j'ai commencé à vaper avec le Nautilus mini... en 10W.
Et ça avait de la saveur mais peu de vapeur, trop peu de vapeur !
Et du coup, mon commentaire était mitigé (enfin, mon impression en tout cas).
Aujourd'hui, j'ai repris le clearo et j'ai monté les watts, un par un...
Et à 13W, c'est juste parfait. De la saveur et le nuage qui va bien avec, tout en ayant la fraîcheur qui sied au Red Astaire.

Vraiment content de ce clearo !

Emirius a écrit:
Oui, je peux être pire que pire : Je suis capable de me citer !

Ohhh !! Fichtre d'Adelle !!!

Moi personnellement je suis un addict de chez Provape et donc j'utilise au quotidien des Clearomiseurs Kabuki que j'aime beaucoup pour leur simplicité d'utilisation, leur contenance importante et une vape qui me convient parfaitement avec de très bonnes saveurs et des nuages suffisants .
Jamais de fuites, jamais de glouglou, j'ai oublié le sopalin, juste parfait.
Très facile à remplir, changement de coils hyper simple, plus de prise de tête .

- Un Kabuki en titane original de 4 ml connecteur P3
- Deux Kabuki acier en 3.5 ml clone de chez Pastèque connecteur 510
- Résistances Nautilus BVC en 1.6 ou 1.8 clone Pastèque aussi à 0.70 €uros on aurait tort de s'en passer .

Pour une vape standard assez pépère (vu mon âge, lol) je trouve ce set up assez performant entre 12 et 15 watts avec une très bonne restitution des saveurs et des nuages qui me conviennent parfaitement ....

Moi c'est A2T modifié en dripper (cf. mon profil) avec drip tip sur mesure de papynours (merci encore), monté en clapton fait maison en kanthal 0.16 sur 0.18, fiber freak densité 2 recardée à la main et eliquide moitié eliqua traditional tobacco en 12mg/ml et moitié DIY arôme Banane mure de Solubarome en No (les proportions étant sujettes à variation selon le moment de la journée et mon envie de nicotine)

je suis donc le seul au monde à avoir ça nananère !

@Leio
Je pige même pas tout ce que as ou fais !?
Va falloir encore que je me renseigne ?
Heureusement que tu es le seul !

bien que j'ai un peu de matériel à ma disposition je n'ai guère de réponse à la question, à part peut-être :

celui que je n'ai pas ou qui n'existe pas encore ?

j'en ai que 4 atos donc

le Melo 3

pour la vape dégustation: derringer coilé en clapton nicrhome/kanthal sur un mod nina by loco ,drip tip shorty de chez drip tip art.

pour ma vape all day:limitless ,avocado,troll V1 et V2.

power vaping : le turbo by ohm nation.

en genesis : did (merci marrie),kraken,origen mk2.

utilisation occasionnelle : sapor,tornado,indestructible,origen,petri,etc...

savage a écrit:pour la vape dégustation: derringer coilé en clapton nicrhome/kanthal sur un mod nina by loco ,drip tip shorty de chez drip tip art.

pour ma vape all day:limitless ,avocado,troll V1 et V2.

power vaping : le turbo by ohm nation.

en genesis : did (merci marrie),kraken,origen mk2.

utilisation occasionnelle : sapor,tornado,indestructible,origen,petri,etc...

si je te dis que j'ai rien compris, tu me crois

tybreizh a écrit:

savage a écrit:pour la vape dégustation: derringer coilé en clapton nicrhome/kanthal sur un mod nina by loco ,drip tip shorty de chez drip tip art.

pour ma vape all day:limitless ,avocado,troll V1 et V2.

power vaping : le turbo by ohm nation.

en genesis : did (merci marrie),kraken,origen mk2.

utilisation occasionnelle : sapor,tornado,indestructible,origen,petri,etc...

si je te dis que j'ai rien compris, tu me crois

oui

Je me suis arrêté au subtank mini et, sauf si on m'en offre, ce sera mon dernier achat, contrairement au chat fou qui se créé des besoins, les miens sont plus que freinés par le "plus envie" et le budget que je n'ai plus...ça m'a passé ces conneries