[Web-Radio] Café du commerce

MAIS AU LIEU DE FAIRE CHIER, VOUS ALLEZ VAPER BORDEL !

La recherche des premiers utilisateurs était (plutôt) d'arrêter de fumer.
Peu importe la couleur du truc, la taille du machin, la facilité d'utilisation du bidule...

"les foudres du forum" : j'fais pas de vidéo pour séduire ou déplaire, j'les fait pour filer mon avis sur un ton qui m'appartient, l'idée m'importe, on aime, ou pas, on en débat, ou pas, mais définitivement pour moi, "la forme" n'a aucune importance, si je dois placer du "va te faire foutre connasse de marisol" ou montrer mon cul pour appuyer mon mesage, ben je le fais, j'avoue que je n'ai jamais réfléchi à quoi que ce soit dans ce domaine et je ne le ferais jamais, pour moi, la méthode ou le contenu d'un propos ne doit souffrir d'aucune censure ou contrôle, seule l'idée compte.

Emirius a écrit:Oui, je sais. Certains d'entre vous ont lu mon message précédent et ont cru à une boutade quand j'ai écrit que je vous ponderai un article plus tard sur ce sujet.
Ben non ! J'aime me défier ! Mais rien ne vous oblige à me lire. Alt+F4 en cas d'urgence...

@Anakine68 et à tous ceux qui m'ont fait aimé le monde de la vape !


Ma vision de l'évolution du monde de la vape eu égard à la conversation de nos deux compères d'une part, à la Pyramide des besoins par Maslow d'autre part.

Pour que nous puissions partager la même grille de lecture, permettez-moi quelques rappels du psychologue américain Abraham Harold Maslow (l'un de mes très cher mentor).

Dans sa pyramide des besoins, Maslow prétend que :

• Nous avons des motivations qui entraînent des besoins
  
• Les besoins sont hiérarchisés (d'une base à un sommet soit bottom up versus top down habituellement)
  
• Il existe cinq groupes de besoins fondamentaux : physiologiques, sécurité, d'appartenance et d'amour, d'estime et accomplissement de soi
  
• Si un groupe de besoins est satisfait, alors un autre va progressivement prendre sa place selon l'ordre hiérarchique dans notre motivation
  
• Enfin, lorsqu'un besoin précédent n'est plus satisfait, il redevient prioritaire
  

Nota Bene : Je simplifie un max car ce n'est pas le coeur du sujet

Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les utilisateurs
La recherche des premiers utilisateurs était (plutôt) d'arrêter de fumer.
Peu importe la couleur du truc, la taille du machin, la facilité d'utilisation du bidule...
"Fallait que ça vape !" pour reprendre Anakine.
Précisons le 1er besoin de base (Maslow) : Besoins physiologiques (faim, soif, sexualité, respiration, sommeil, élimination)
Ce sont des dépendances ! Tout comme la nicotine qui créerait un état de manque si le fumeur en était privé.
Les fumeurs voulaient juste trouver un moyen d'arrêter (ou de limiter) leur consommation de tabac.
Pourquoi ?
Précisons le 2ème besoin (Maslow) : Besoins de sécurité (environnement stable et prévisible, sans anxiété ni crise)
Nombreux sont ceux qui parmi nous, les ex-fumeurs, avont essayé d'arrêter avec les méthodes reconnues
par le monde médical et pharmaceutique (volonté, patch, pastille, médoc, hypnose, acupuncture, dérivatives, etc.).
On a gagné des kilos, on a perdu notre bonne humeur, du temps, de l'argent..?
Mais pour 93% d'entre nous, ce fut l'échec, avec son lot de perte de confiance en soi, les moqueries d'autrui à qui on avait promis,
le regard parfois méprisant de la Santé, et tout ça concerne le besoin n° 4 par Maslow, l'un des plus élevé.
Et ça fait mal !
Alors quand arrive le vapotage, que l'état de manque est annihilé (ou diminué), les fumeurs découvrent une solution à leur motivation, voire une satisfaction.


Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les constructeurs
Je sais dans quel monde je vis... Adoptons l'espace d'un instant la vision d'un (futur) patron, juste un instant...
Une entreprise est un organisme vivant. Il est conçu, il naît, il meurt. Rien n'est ni éternel, ni statique dans notre Univers.
Le patron est au départ juste quelqu'un qui, consciemment ou inconsciemment, veut avoir un "enfant" qui assurera son immortalité
via la perpétuation de sa culture, de son intelligence, de son entregent, voire de son nom...
La conception, au sens de Karl Marx (pour rassurer tout le monde), nécessite qu'une idée se transforme en projet,
ait à sa disposition des ressources (humaines et financières selon Marx) et du temps (où l'on posera des jalons pour verrouiller le chemin critique),
et que cette entreprise tienne compte du tiers facteur (tant pour sa partie externe (normes et lois) que pour sa partie interne (règlement, méthodologie, etc. selon Marx encore).
Une nouvelle technologie crée donc une demande qui crée à son tour des entreprises visant à offrir des produits et services y répondant
de sorte que l'utilisateur puisse satisfaire son besoin à lui.
C'est l'époque du bricolage... Les batteries ne sont pas très puissantes, pas encore adaptées, les Mods ressemblent plus à des tuyaux de plomberies ajustés et ajustables qu'à un produit fiable et sécurisant,
les clearomiseurs ne sont guère satisfaisants aux goûts, qu'importe la saveur pourvu qu'on ait l'ivresse de sa dose de nicotine comme le dit, autrement, Anakine.
Le tiers facteur menace... Des normes sont en cours... de discussion.
Nos constructeurs doivent s'adapter ou crever (on verra les deux).
Du besoin "physiologique" d'exister et de répondre à une demande découle, au su de la normalisation en cours, le nouveau besoin de "sécuriser" l'entreprise.
Maslow ! Quand tu nous tiens...


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Petit aparté :
Nous savons tous ce qu'Anakine pense de la TPD et de MST...
Néanmoins, même si certaines limitations nous agacent plus ou moins vivement, nous pourrions reconnaître quelques bienfaits dans la normalisation des produits.
Il y va quand même de notre santé quand elle détermine la qualité des produits à vaper.
Il s'agit quand même de la santé de l'ignorant (enfant ou pas) quant à la sécurité des taux, des conditionnements, des étiquetages...
Et quid de l'étude sur la potentielle nocivité de la vape lancée par ce Ministre ?
Nous n'en avons pas encore les résultats, mais est-ce un mal que d'avoir l'envie de savoir ?
Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain.
Si le fameux "Principe de Précaution" me paraît être une insulte à la figure de l'humanité (on n'aurait jamais été sur la lune avec des MST ! On ne traverserait même pas la rue...),
le lancement d'étude scientifique sur un nouveau produit me semble tout à fait légitime (si BigPharma veut bien être sincère).
Fin de l'aparté (je n'ai envie de persister dans un débat politique dans ce sympathique forum, quand bien même la démarche politique s'intègre aussi dans la pyramide des besoins).
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Le monde de la vape, dans ses débuts, vu par les boutiques
Mon avis : Un joyeux bordel !
Entre les passionnés, les arrivistes, les chaînes de boutiques et leurs promotions d'incompétents, les sites sur le net,
la main invisible de régulation de l'offre et de la demande ne pouvait que faire son office en provoquant quelques dégâts...
Mais rien que de très normal dans notre monde finalement...
Le 1er besoin, au sens de Spinoza (un autre de mes mentors), est bien celui de "la conservation de nos êtres", et ce n'est pas gagné pour tout le monde...

Après l'enfance vient l'âge adulte (puis la maturité, puis la sagesse, mais pas pour tous, ce serait trop facile...).
Si l'enfance est l'âge où l'on fait ce qu'on vous dit de faire (obligations d'autrui : les ordres des parents, profs, etc.) au regard de ce que l'on peut faire (pouvoir personnel);
si l'âge adulte est celui où l'on fait ce que l'on croit devoir faire (obligations que l'on se fixe : Avoir un(e) fiancé(e), un boulot, se marier, un chez-soi, avoir des mômes, un confort, ...) au regard de ce que l'on sait faire (compétences personnelles);
et si la maturité est l'âge où l'on ne fait plus ce en quoi on ne croit plus (choix personnels de rabougrissement du soi : On change de boulot/bagnole/bobonne/bonhomme/baraque/banque...);
et enfin si la sagesse est de ne plus faire que ce en quoi l'on croit (choix personnels d'élargissement du soi : Intérêt(s) socio-politique/économique/écologique/..., participation association, écriture, lectures, ...);
alors le monde de la vape connaît lui aussi son évolution vers le 2ème âge, ressent l'émergence des 3ème et 4ème besoins, Affection des autres (appartenance et amour) et Reconnaissance d'autrui (confiance et respect de soi).


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Aparté
Gilles Deleuze (encore un grand balèze de la psycho/philo) nous a expliqué la différence entre le "plusieurs" et la "multitude".
Ceux qui font de l'informatique reconnaîtront ce qu'ils appellent "The Large System Effect" (l'effet grand système).
Pour ceux qui méconnaîtraient la puissance du nombre logarithmique, imaginons la relation R "Je te parle".
Fixons les limites suivantes : La personne parle une fois et une seule à chaque autre personne
(ceci n'est pas la réalité, elle est bien pire ! Y en a qui causent au lieu d'écouter ! Et en plus, ils répliquent ! ).
Si nous avons 2 personnes, soit A et B, on aura Somme de R = 2 (A parle à B; B parle à A).
Avec 3 personnes, A, B et C, Somme de R = 6 (A parle à B puis C; et B parle à A puis C; C parle à A puis B).
Avec 4 personnes, Somme de R = 12  !
(les matheux auront reconnu la formule Cp n =  n!  / (n-p)! ) soit pour 5 personnes => 5! / (5-2)! = 5! / 3! = 1*2*3*4*5 / 1*2*3 = 4*5 = 20
Bref, à 2 millions de vapoteurs, ça va vite être intenable... Hors de l'entendement de la dimension humaine propre à chaque individu.
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Le monde de la vape maintenant
Les produits évoluent, le nombre d'utilisateurs est croissant, la filière professionnelle s'adapte, les besoins changent. Et Maslow de contempler.



Les forums essaient de répondre aux besoins de confiance et de respect de soi,
les réseaux sociaux aux besoins d'amour et d'appartenance ,
les reviewers aux besoins d'amour ou de reconnaissance,
les constructeurs visent l'estime de leurs consommateurs en les attirant par la confiance en, ou la performance de, leurs produits,
les médias veulent être apréciés toujours plus dans leur quête impossible d'amour inconditionnel et d'existence immortelle à défaut dêtre immortalisé pour cause d'actualité,
les politiciens rêvent d'être déjà dans l'accomplissement de soi en ayant la conviction d'avoir protégé le peuple, tout le peuple,
bien que plus occupés, sachant que tant qu'il y aura des hommes il y aura des vices, à être plus habiles que sages, à tendre des pièges plutôt qu'à diriger.

Et du fait de la différence entre le "plusieurs" et la "multitude", des querelles de clocher naissent partout,
car la main invisible de l'équilibre entre l'individu et la société exige la biodiversité des démarches, des ressentis, des postures,
le rapprochement des êtres par chapelle, simples regroupements au départ par communauté d'affects,
mais qui hélas mènent (trop souvent) au sectarisme sous la pression de la différenciation d'un groupe par rapport à l'autre, et de là, la lutte des classes.
Par ailleurs, l'autre main invisible, celle de la spécialisation des produits, crée et distingue les marques, les genres,
et l'ensemble du marché, par son bouillement engendrera ses propres créatures, les hipsters, followers de la mode.

Ainsi va l'évolution naturelle du social et l'éternel progrès du technologique.
Ne soyez point étonné de voir un vapoteur chevronné vaper sur son mod se prendre la tête avec un hipster chain-vapant sur sa box triple accus,
Ne soyez pas étonné s'ils se causent avec émerveillement de leur matos respectifs,
Le respect de l'ancien existe encore, parfois, la curiosité bienveillante aussi.

Mais plus souvent, bordant la masse silencieuse,
les sectaires du subohm et les vapoteurs serrés s'affrontent,
les tenants du mod hybride et les aboutissants de l'électro-box se regardent en chien de faïence,
Les afficionados du reconstructible et les consommateurs de la résistance prête à vaper s'embrouillent,
Les amoureux des drippers et ceux des clearomiseurs s'énervent,
Et moi, à ce moment-là, je me rappelle Spinoza et sa logique des passions :
Les effets de la logique passionnelle :
Les hommes sont nécessairement soumis à des affections, sont faits de telle sorte qu'ils éprouvent de la pitié pour ceux qui ont du malheur,
de l'envie pour ceux qui ont du bonheur; qu'ils sont plus portés à la vengeance qu'à la pitié;
de plus chacun désire que les autres vivent conformément à sa propre complexion,
approuvent ce que lui-même approuve, rejettent ce que lui-même rejette.
D'où résulte, tous voulant pareillement être les premiers, que des conflits éclatent entre eux, qu'ils s'efforcent de s'écraser les uns les autres,
et que le vainqueur se glorifie plus d'avoir triomphé de son rival que de s'être lui-même procuré quelque bien.

Et voilà comment le petit monde de la vape peut oublier ce qui lui a procuré quelque bien, le principal :
Vive la Vape !

Ce que Anakikine ne manquerait pas de traduire par un tonitruant :
MAIS AU LIEU DE FAIRE CHIER, VOUS ALLEZ VAPER BORDEL !

Mais je m'avance peut-être...

Franck a écrit:@tous :

Merci d'éviter de citer le post d'Emirius dans son intégralité parce que sinon, on ne va jamais s'en sortir et cela risque de faire lourd.

Franck a écrit:@tous :

Merci d'éviter de citer le post d'Emirius dans son intégralité parce que sinon, on ne va jamais s'en sortir et cela risque de faire lourd.

il fait des "pavés" comme toi et oui,c 'est lourds pour moi et peut etre pour d' autres...

Franck a écrit:@Emirius :

Perso, j'ai bien aimé ton post   mais si je suis loin mais alors très loin d'être d'accord avec tout, il y a des idées intéressantes
Il est par contre dommage que tu cites allègrement anakine, on aurait pu sans cela mettre ton post en avant en créant un sujet et on aurait pu en débattre plus largement. Mais bon...

La recherche des premiers utilisateurs était (plutôt) d'arrêter de fumer.
Peu importe la couleur du truc, la taille du machin, la facilité d'utilisation du bidule...

Cette différence entre les premiers utilisateurs et ceux d'aujourd'hui me paraît pas bonne pour deux raisons :
- il y a toujours des nouveaux vapoteurs qui viennent à la vape pour arrêter de fumer ;
- je pense que 99% des vapoteurs se foutent royalement des disputes à la c... de certains qui fréquentent le "web de la vape". Le gars ou la fille qui achète son matériel en boutique s'en tamponne joyeusement le coquillard.

Euh... Cette partie de texte appartient dans mon message au monde de la vape des débuts...

Franck a écrit:.../...On disait régulièrement ici que les minis, c'était peut-être joli et mignon tout plein, mais c'était de mini-performances.

Franck a écrit:.../...Mais globalement le monde de la vape est bien plus riche et intéressant qu'il ne l'était à ses débuts.

Moi perso, et sans juger les discours des vieux briscards de la vape (je précise que je dis cela en toute affection), je ne comprends pas comment on peut regretter la vape des débuts.

Franck a écrit:
En forçant à peine le trait, je dirais que bientôt on aura un millier de boxs et d'atos à notre disposition mais plus le droit de les utiliser nul part !

Et finalement, oui, en un sens, avec moins de matériels, il me semble que nous étions beaucoup plus libres.

Pashmina a écrit:@Emirius
.../...Je m'interroge cependant sur l'utilité de ce texte, pour ceux qui te lisent...en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité.
Je prends la peine de préciser car je me pose la question, c'est tout.  

sanatorium a écrit:
Cela me rappelle une similitude frappante entre la vape du debut et la prospection avec les detecteurs de metaux, il y a une vingtaine d'années les detecteurs de metaux etaient hors de prix et de plus pas tres performants, donc peu de gens pouvaient se permettre d'investir dans ce genre de materiel pour faire de la detection dite de "loisir" le materiel a evolué et bien sur les prix ont chutés et c'est a ce moment la qu'on a vu apparaitre des prospecteurs seulement attirés par l'appat du gain, n'hesitant pas a faire des fouilles sur des sites archeologiques et revendant leurs trouvailles sur des sites bien connus, je vous laisse deviner la suite....

sanatorium a écrit:
La suite c'est que des nouvelles lois furent mises en place, que les prospecteurs se livrerent a une gueguerre par videos et forums interposés, resultat de l'histoire:la detection de loisir est pratiquement moribonde aujourd'hui et des dizaines de boutiques ont fermées leurs portes, pourtant le materiel est abondant.

Emirius a écrit:Mais rien ne vous oblige à me lire. Alt+F4 en cas d'urgence...

Emirius a écrit:
Alors, je me pose la question en toute bonne foi, et sans aucun sarcasme ni animosité, pourquoi me lire Pash ?

Moi, la curiosité me pousse vers les gens et les choses. J'aime les comprendre.