Trip to India

C'est beaucoup plus calme.
Ils prennent des vacances...?

Du coup je vape un ptit lassi à la mangue tout en regardant les photos

c'est Den'ice qui ta appris à faire des photos ? 

copiercoller a écrit:Et pour les Intouchables la situation s'améliore-t-elle ? Les castes sont-elles toujours au centre de la vie sociale ?

Merci pour ces photos.

Ça change sans vraiment changer. Les castes font toujours partie intégrante de la vie Indienne, mais il existe maintenant des quotas pour les MBC et OBC (sans castes et basses castes) pour les écoles, les emplois, etc. Je pourrais en parler des heures, ma belle-sœur étant en plein dans ces histoires avec l'inscription de ses gamins en fac, mais je crains de vous ennuyer avec tout ça. En MP éventuellement pour les plus intéressés.

Un point culture c'est jamais ennuyeux

Moushe a écrit:C'est beaucoup plus calme.
Ils prennent des vacances...?

Les grandes vacances c'est avril/mai pour eux. Là, les momes sont à l'école.

Vekthaur a écrit:Un point culture c'est jamais ennuyeux

Je risque de faire aussi long que Franck dans ses messages...

Perso ça me dérangerait pas

Justement @Amélia, tu connais très bien l'Inde, tu peux mettre un texte à faire pâlir notre admin.  
Ce qui est le plus intéressant c'est la vie, la culture, les populations, surtout les changements par rapport à ce que l'on peut savoir en France, de loin.
C'est un pays riche, grand et encore mystérieux. Les restes de la colonisation, l'héritage de Gandhi, les religions, la menace Pakistanaise. Des Maharajas aux intouchables, tant de choses que tu peux actualiser.

avec cc, ce serait genial d'avoir un point de vue de ta part

(Si tu as le temps et l'envie bien sûr !)

Pascale a écrit: avec cc, ce serait genial d'avoir un point de vue de ta part

(Si tu as le temps et l'envie bien sûr !)

Tu peux même attendre d'être rentrée pour le faire, avec les mêmes réserves que Pascale.

Rhooo que c'est beau ! ça donne vraiment envie de connaître l'Inde !
Moi aussi, je serais intéressée par tes avis et connaissances sur.. un peu tout en fait !
Merci de nous faire partager ton voyage ! Gros bisous, profite bien !

Oh, la pauvre... Elle est vacances !!!

Autant poser des questions simples... pour l'instant !!!

Après..., on la canarde !!

Une rue sans personne, même pas un pauvre enfant tout seul.... Cela me stress...

Avril/mai, c'est avant la saison des pluies...?

J'avais pondu un super long texte sur les castes avec mon téléphone (exploit s'il vous plait), et évidemment, la connexion a merdé j'ai tout perdu. Tout refait sur ordi, profitons de la connexion...

Bon, alors allons-y…

L’Inde comprend 4 castes et une non-caste (qu’on appelle les Intouchables). L’appartenance à une caste est déterminée par la pureté religieuse et non par le statut social. En gros, on peut être riche comme Crésus et intouchable. Mais c’est rare… Chaque caste se divise en plusieurs centaines voire milliers de sous-castes. Les trois premières (les prêtres, les guerriers, les commerçants) sont considérées comme des hautes castes, environ 20%, la quatrième caste, la basse caste (les artisans, les paysans, les serviteurs) = 45%, les intouchables = 20%. Les 15% restants sont composés des autres religions.

D’où ça sort cette histoire de castes ?
Soit on prend l’explication religieuse et on parle de pureté religieuse (les uns sont sortis de la bouche de Brahma, d’autres des pieds… Côté pureté, on devine lesquels sont les mieux lotis), soit on pense à une explication plus rationnelle, par exemple, l’impact des conquêtes de l’Inde. Les aryens du nord comptent beaucoup plus de haute-castes que les dravidiens qu’ils ont chassés jusque dans le sud. Mais c’est bien sûr pur hasard et il ne faudrait pas y voir une vile manœuvre de conquérants prêts à tout pour garder leur pouvoir et leurs privilèges. C’est bien pour cela que lorsque les chrétiens et les musulmans sont arrivés (Vasco de Gama, les Moghols, etc.), de nombreux hindous se sont convertis à la religion des conquérants pour échapper au système de castes.

Pourquoi est-on de telle ou telle caste ?
C’est une histoire de filiation patriarcale. On nait dans la caste de son père, c’est dire si cette histoire remonte à la nuit des temps. La caste est déterminée par le métier : plus le métier est pur, plus la caste est élevée. Ceux qui travaillent le cuir sont forcément impurs, même s’ils ont fait fortune dans la maroquinerie. Si une femme épouse un homme d’une caste inférieure à la sienne, elle perd quelques places dans la hiérarchie et prend la caste de son mari. L’inverse est valable aussi : si elle se marie avec un type d’une caste supérieure, elle monte en grade (enfin, les femmes restent des êtres impurs quoi qu’il en soit) et prend quelques points de bonus dans les castes. Les enfants prennent la caste de leur père. Cela dit, l’endogamie marche bien et l’on a tendance à vivre et se marier dans sa caste. Pas vraiment différent des classes sociales dans le monde occidental.

Il faut se mettre en tête que l’Inde est éminemment religieuse. Même si c’est un pays laïque, la religion est partie prenante de tout. Dès qu’on arrive chez quelqu’un, on sait de quelle religion il est. Les signes ostentatoires sont courant y compris dans la rue, des autocollants de divinités collés sur les vitres des rickshaws à la façon de porter l’étole pour les filles. Toute la société est codifiée par l’appartenance à telle ou telle religion, et comme il y a une majorité d’hindous, à la caste.

Ça, c’était l’intro. C’est un peu long, mais nécessaire pour comprendre la suite.

Comment ça marche au quotidien ?
Pour les indiens friqués, pas de souci, la vie suit son cours. Éventuellement, au temple, le prêtre refusera de leur toucher la main pour leur donner non pas l’hostie mais ce qui fait office, mais rien de plus. Par contre, comme partout dans le monde, le travail étant surtout une question de réseau social, les hautes castes ont plus de facilité à trouver de bons postes car plus d’entregent. Pendant longtemps, la classe politique a été composée de hautes castes, ne laissant qu’une partie congrue et surtout plus représentative que participative aux autres.
Pour les pauvres, pour ceux qui vivent isolés dans les villages, le système de castes joue à plein tube et c’est la merde.

Que faire alors ?
Il y a quelques années de cela (deux ou trois ans si je ne m’abuse), le gouvernement a décidé d’instaurer des quotas dans les universités pour les basses castes et les intouchables afin de limiter la ségrégation et d’avoir une meilleure représentativité de la population. C’est aussi le moyen de coller à l’évolution de la société et permettre à un maximum de gens de participer à la croissance du pays. Du coup, 40% des places en universités sont pour les OBC (basses castes) et 20 ou 30% (j’ai oublié le chiffre exact) pour les intouchables (les MBC). Les places vont aux plus méritants, donc tout est histoire de résultats scolaires. Les tarifs des écoles sont aussi liés aux résultats scolaires. Donc un jeune issu d’une basse caste ayant d’excellents résultats (on parle de 20/20 au bac, là) pourra intégrer une des écoles du gouvernement qui sont les meilleures et les moins chères. Beaucoup d’élus, très peu de places, autant dire que c’est la galère.

Exemple
Ma nièce a eu 19,6/20 au bac. Elle n’a pas eu de place dans l’école de médecine du gouvernement, ni dans la suivante (privée), mais dans celle juste en dessous (privée elle aussi). Un petit billet d’entrée à 30 000 roupies (environ 1500 euros. Moins cher qu’HEC, mais rapporté au coût de la vie indien, c’est une fortune. Le prix des écoles peut aller jusqu’à plusieurs centaines de milliers de roupies). Pour pouvoir entrer dans cette école en bénéficiant des quotas, il a fallu qu’elle prouve son appartenance à une caste. Elle a donc fait faire une attestation officielle par les services administratifs du gouvernement qui indique qu’elle appartient à une des sous-castes des OBC et donc qu’elle répond bien aux critères des quotas. Sur tous ses papiers administratifs (identité, inscriptions diverses et variées, etc.), la caste est notée en plus de son nom, prénom, date de naissance, adresse, filiation. Cela fait bondir de rage l’européenne laïque que je suis. Elle, elle y voit surtout un moyen de faire jouer l’ascenseur social ; dans 5 ou 6 ans elle sera médecin, elle gagnera bien sa vie, elle aura une reconnaissance sociale, la caste aura moins d’importance.

Et pour les non-hindous ?
Pour info, depuis la séparation de l’Inde avec le Pakistan, les musulmans ne représentent plus que 13% de la population soit presque 200 millions de personnes. En plus des musulmans, des sikhs (dérivés de l’Islam), des parsis, des jaïns, des zoroastriens, des juifs, des bouddhistes et des chrétiens sont présents. Pour eux, comment marchent les quotas ? Toutes les personnes d’une autre religion que l’hindouisme sont considérées comme basse-caste (OBC), sauf ceux appartenant à l’église catholique romaine. Ceux-là sont considérés comme des hautes castes. Je n’ai pas eu d’explication à cette particularité.

Voilà, vous en savez un peu plus sur les castes. Désolée pour le pavé. Pour ceux qui auront eu le courage de lire jusqu’au bout et qui auront des questions (sur ce sujet ou sur d’autres), n’hésitez pas.

PS : Franck, je t’ai battu !!!  

Merci beaucoup Amelia !

Je connaissais l'histoire de Brahma mais tout le reste était très flou.

J'aime beaucoup apprendre ce genre de choses sur les sociétés d'autres pays, l'Inde devenant un acteur majeur de l'économie mondiale et pourtant très méconnue en dehors de quelques clichés, et ça remet en place pas mal de choses, notamment pour les gens qui se plaignent en permanence de l'horreur de la vie en France.

Même si je fais partie de ceux qui ont beaucoup de mal avec de nombreux aspects de la vie en Europe, je pense qu'il est très important d'avoir conscience du nombre de choses auquel nous avons accès de façon relativement aisée, en particulier l'éducation qui est une des clés de la liberté.

C'est pourquoi il est important de voyager lorsqu'on le peut, de s'immerger dans des cultures différentes les yeux grand ouverts et d'arrêter de se plaindre pour des broutilles et des querelles de clochers

Pascale a écrit:C'est pourquoi il est important de voyager lorsqu'on le peut, de s'immerger dans des cultures différentes les yeux grand ouverts et d'arrêter de se plaindre pour des broutilles et des querelles de clochers

Toutafé !

Merci Amelia



...et que ceux qui viennent d'avoir un bac à 10/20 mesurent la chance qui leur est donnée de rejoindre une fac, même de médecine.

Je pensais pas que ça jouait à ce point là les castes, je croyais que c'était un truc du passé...

Grand merci Amélia pour cet éclairage.
En France le métier et l'argent est le bon moyen pour séparer les individus en classes.
En Inde c'est lié à de vieilles traditions, bien pratiques pour classifier les nouveaux nés et surtout presque* immuable puisque issus de Brahma.

*Presque car comme tu le dis ça commence à changer, et ça ne s’arrêtera pas là, je pense.

Comme dit par tout le monde profites de tes vacances en premier bien sur, mais si tu as d'autres choses tu as preneur    pour mieux connaitre tes réflexions sur la vie en Inde.

copiercoller a écrit: si tu as d'autres choses tu as preneur    pour mieux connaitre tes réflexions sur la vie en Inde.

Avec plaisir, mais choisis un sujet, ce sera plus simple.

Passionnant !!!!
Tu dis que que l'inde est un pays laïc mais qui met la caste sur les papiers d'identité.
L'inde a-t-elle ratifié la déclaration des droits de l'homme de l'ONU?

Super !! J'ai lu mais je vais relire plus tard.
Braham, et déjà, je suis perdue...

Merci !! Juste une petite question, tu aimes ce pays ? Je veux dire, au point de t'y installer, par exemple ?

Moushe a écrit:Juste une petite question, tu aimes ce pays ? Je veux dire, au point de t'y installer, par exemple ?

Oui, j'aime bien ce pays parce que j'ai appris à le connaître en partie. Mais je n'y vivrais pas. D'ailleurs, si je n'avais pas épousé un indien je n'aurais certainement jamais mis les pieds là bas. Pour les vacances, je préfèrerais l'Islande, l'Irlande, l'Écosse, le Danemark, ou plus chaud la cordillère des Andes, le Brésil. Mais l'Inde, non.

laurent 13-4 a écrit:
L'inde a-t-elle ratifié la déclaration des droits de l'homme de l'ONU?

Aucune idée. Je me renseigne. Spontanément je dirais oui, mais à vérifier.

Concernant la vision de la laïcité de l'Inde, c'est un pays qui a intégré la religion comme partie intégrante de l'homme. Du coup, ils composent avec. Cela dit, ils ne sont pas à une contradiction près, mais n'est-ce pas le principe de l'humain en lui même ?


Édit : après vérification, oui, l'Inde fait partie des signataires de la déclaration des droits de l'homme de l'ONU. Réponse trouvée ICI

Bin, j'ai tout lu dis donc merci Amélia, ce pays est quand même d'une grande misère sociale, tout comme bien d'autres, je regarde pratiquement tous les jours des reportages sur ces différents pays et je suis effarée, l'Inde ne m'attire pas du tout, comme toi je suis beaucoup plus attirée par soit les pays scandinaves soit l'Amérique du Sud en général mais plus particulièrement le Brésil! j'ai une amie qui a vécu 5 ans à Bangalore (instit), son mari ingénieur avait été muté là bas, bien sûr elle faisait partie de la "haute société" avec une grande maison, des maids, un chauffeur, sa fille dans une école française, mais elle est vite rentrée en France, dans sa petite maison à Domène, elle avait d'ailleurs tenu un blog pendant son séjour là bas (faudrait que je le retrouve)
profites bien de ta belle famille
Ca y est je l'ai retrouvé ICI pour ceux que ça intéresse!

L'Irlande, j'y suis allée lorsque j'avais 16 ans. Je n'ai pas visité tout le pays.
Je croyais savoir ce qu'était une falaise comme celles de Bretagne mais c'est mille fois + vertigineux là-bas.
Trouver un fruit frais... même une simple pomme...  !! Niéte !!
Enfin, je ne vais pas te noyer de lecture mais c'est beau.
Beaucoup plus dépaysant que la Grèce par exemple, de mon point de vue.