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Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
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Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
Salut à tous,
J'avais envie de partager un 1er bilan sur l'utilisation de cigarettes électroniques auprès de mes petits fumeurs.
Pour resituer le contexte :
Je travaille en centre de prévention des addictions, auprès d'un public en situation de précarité. Sur le conseils de certains ici, je me suis mis en relation il y a a peu près 1 an avec la vape du cœur, qui a pu me laisser un peu de matériel.
Je n'ai inclus dans les statistiques que les patients qui se sont inscrits dans un suivi, ce qui représente à peu près un tiers des dons de matériel. A noter que tous n'étaient pas dans une démarche d'arrêt, certains cherchaient juste à diminuer leurs conso, ou réduire les risques et les dommages de celle-ci.
La matériel était des cigarettes électroniques 2nde génération, type stardust.
Voilà ce que ça a donné, pour environ 45 patients suivis. Les résultats sont comparé entre la 1ère consultation, et la dernière (généralement au bout de quelques mois)
Usage seul de TSN : 27% de maintient du tabagisme, 45% de réduction, 27% d'arrêts
Usage seul du VP : 21% de de maintient, 50% de réduction, 29% d'arrêt
Usage conjoint VP + TSN : 5% de maintient, 50% de réduction, 45% d'arrêt
Chez les vapofumeurs, le taux de réduction du tabagisme était de 55% (59% quand associé au patchs). Néanmoins, j'ai mesuré ce taux par le monoxyde de carbone expiré. Or, j'ai beaucoup de fumeurs de joints, ce qui parasite la mesure. C'est donc une estimation assez basse, le % de réduction du tabagisme est surement plus important.
-------
J'étais pas dans une démarche de recherche, ça reste des stat de terrain. Ma méthodologie est un peu pourrie et mes variables sont mal contrôlées. Néanmoins, l'utilisation de la cigarette électronique a fait de petits miracles, chez des personnes qui sont (trop) souvent oubliées. Donc un grand merci à la Vape du Cœur.
J'avais envie de partager un 1er bilan sur l'utilisation de cigarettes électroniques auprès de mes petits fumeurs.
Pour resituer le contexte :
Je travaille en centre de prévention des addictions, auprès d'un public en situation de précarité. Sur le conseils de certains ici, je me suis mis en relation il y a a peu près 1 an avec la vape du cœur, qui a pu me laisser un peu de matériel.
Je n'ai inclus dans les statistiques que les patients qui se sont inscrits dans un suivi, ce qui représente à peu près un tiers des dons de matériel. A noter que tous n'étaient pas dans une démarche d'arrêt, certains cherchaient juste à diminuer leurs conso, ou réduire les risques et les dommages de celle-ci.
La matériel était des cigarettes électroniques 2nde génération, type stardust.
Voilà ce que ça a donné, pour environ 45 patients suivis. Les résultats sont comparé entre la 1ère consultation, et la dernière (généralement au bout de quelques mois)
Usage seul de TSN : 27% de maintient du tabagisme, 45% de réduction, 27% d'arrêts
Usage seul du VP : 21% de de maintient, 50% de réduction, 29% d'arrêt
Usage conjoint VP + TSN : 5% de maintient, 50% de réduction, 45% d'arrêt
Chez les vapofumeurs, le taux de réduction du tabagisme était de 55% (59% quand associé au patchs). Néanmoins, j'ai mesuré ce taux par le monoxyde de carbone expiré. Or, j'ai beaucoup de fumeurs de joints, ce qui parasite la mesure. C'est donc une estimation assez basse, le % de réduction du tabagisme est surement plus important.
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J'étais pas dans une démarche de recherche, ça reste des stat de terrain. Ma méthodologie est un peu pourrie et mes variables sont mal contrôlées. Néanmoins, l'utilisation de la cigarette électronique a fait de petits miracles, chez des personnes qui sont (trop) souvent oubliées. Donc un grand merci à la Vape du Cœur.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
@ThibaudC :
Merci pour cette information que je trouve très intéressante.
Ton étude ne me paraît pas plus pourrie que d'autres études qui font pourtant le tour de la toile !
J'aurais quand même quelques questions !
Si VP veut dire vaporisateur personnel, je suppose, TSN, cela veut dire quoi ?
Ton étude s'est déroulée sur combien de temps ?
Enfin, comment est choisie la méthode qui est utilisée ? Sont-ce les patients eux-mêmes qui choisissent ? Toi qui les conseille ou les oriente en fonction de ton expérience ou un mélange de deux ?
Merci pour cette information que je trouve très intéressante.
Ton étude ne me paraît pas plus pourrie que d'autres études qui font pourtant le tour de la toile !
J'aurais quand même quelques questions !
Si VP veut dire vaporisateur personnel, je suppose, TSN, cela veut dire quoi ?
Ton étude s'est déroulée sur combien de temps ?
Enfin, comment est choisie la méthode qui est utilisée ? Sont-ce les patients eux-mêmes qui choisissent ? Toi qui les conseille ou les oriente en fonction de ton expérience ou un mélange de deux ?
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
@Franck
Pardon, TSN veut dire traitement de substitution nicotinique (patchs, gommes, etc.)
Les résultats sont sur l'année 2017. Mais la distribution des kits n'a vraiment démarré que sur le second semestre.
Pour la méthode je le laisse choisir. Ce qui ne veut pas dire que je ne le conseille pas, en fonction de ses objectifs. Mais c'est toujours lui qui a le dernier mot, même si ça me fait parfois râler.
Pardon, TSN veut dire traitement de substitution nicotinique (patchs, gommes, etc.)
Les résultats sont sur l'année 2017. Mais la distribution des kits n'a vraiment démarré que sur le second semestre.
Pour la méthode je le laisse choisir. Ce qui ne veut pas dire que je ne le conseille pas, en fonction de ses objectifs. Mais c'est toujours lui qui a le dernier mot, même si ça me fait parfois râler.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
Je crois que même si c'est rageant il faut laisser le dernier mot à l'intéressé effectivement sinon c'est cuit d'avance (puis l'idée étant aussi de remettre en marche une certaine prise de contrôle c'est un point qui peut aider de faire ce choix de manière personnelle, l'accompagnant étant là pour apporter de l'information éclairée pas pour "faire à la place de").
_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
je suis d'accord avec @Leio, il vaut mieux que cela vienne de tes patients.
Sinon, je trouve tes statistiques plutôt très bonnes, sachant qu'il y a probablement des gens ayant de multiples addictions et que, dans leur situation, il n'est pas toujours facile de trouver la motivation pour arrêter. Logiquement, lorsqu'on est en situation de précarité, on doit se dire qu'on n'a plus grand chose à perdre d'autres.
Allez, je pose deux autres questions :
- à quel dosage de nicotine commencent-ils ? As-tu des stats là-dessus ?
- est-ce qu'ils te donnent des explications à leurs retours dans le tabac ?
Sinon, je trouve tes statistiques plutôt très bonnes, sachant qu'il y a probablement des gens ayant de multiples addictions et que, dans leur situation, il n'est pas toujours facile de trouver la motivation pour arrêter. Logiquement, lorsqu'on est en situation de précarité, on doit se dire qu'on n'a plus grand chose à perdre d'autres.
Allez, je pose deux autres questions :
- à quel dosage de nicotine commencent-ils ? As-tu des stats là-dessus ?
- est-ce qu'ils te donnent des explications à leurs retours dans le tabac ?
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
@Franck, oui les stat sont pas mal, d'autant qu'effectivement, dans un contexte de poly-consommation (ce qui est systématique, je n'accompagne aucune personne qui ne fume que du tabac), le tabac n'est pas toujours considéré comme quelque chose de prioritaire. Y compris auprès des professionnels.
Pour répondre à tes questions :
- généralement, je leur fait gouter du 12mg en consultation, histoire qu'ils ne s'étouffent pas trop. Puis ils repartent avec du 12, 16 et du 19, pour essayer ce qui leur plait. J'ai pas de stat, mais ils n'ont jamais en dessous de 12. Après, ça dépendra aussi des consommables que j'ai a disposition. Comme ils ne sont pas en capacité de se payer des fioles, on fait en fonction des dons de la Vape du Cœur.
9 fois sur 10, ils commencent avec des arômes tabac. C'est seulement quand ils reviennent qu'ils demandent à tester des goûts plus exotiques.
- Dans la grande majorité des cas, c'est un problème de matériel qui entraine la rechute (perte du chargeur, batterie qui casse, etc.). Genre quand ils dorment dans la rue, ils ont tendance à la garder dans la poche pour pas qu'on la vole, se couchent dessus, et la casse.
Y'a aussi des difficultés d'utilisations. Encore une fois, avec la rue, difficile de trouver une prise pour la recharger. Ils n'ont pas toujours non plus une motricité qui permet de remplir les réservoirs, ou ne comprennent pas toujours comment bien l'utiliser.
Parfois, c'est des évènements de vie qui peuvent entrainer des rechutes.
Enfin, c'est aussi à cause de moi. J'ai des durées trop courtes de consultations et des délais trop long. Ça permet mal de travailler le rapport au tabac et la consolidation de l'arrêt.
Par contre, j'ai remarqué que même quand il y a reprise du tabac, ils restent au VP. Ils vont vapofumer, puis après quelques jours/semaines, retourner à l'ecig.
Pour répondre à tes questions :
- généralement, je leur fait gouter du 12mg en consultation, histoire qu'ils ne s'étouffent pas trop. Puis ils repartent avec du 12, 16 et du 19, pour essayer ce qui leur plait. J'ai pas de stat, mais ils n'ont jamais en dessous de 12. Après, ça dépendra aussi des consommables que j'ai a disposition. Comme ils ne sont pas en capacité de se payer des fioles, on fait en fonction des dons de la Vape du Cœur.
9 fois sur 10, ils commencent avec des arômes tabac. C'est seulement quand ils reviennent qu'ils demandent à tester des goûts plus exotiques.
- Dans la grande majorité des cas, c'est un problème de matériel qui entraine la rechute (perte du chargeur, batterie qui casse, etc.). Genre quand ils dorment dans la rue, ils ont tendance à la garder dans la poche pour pas qu'on la vole, se couchent dessus, et la casse.
Y'a aussi des difficultés d'utilisations. Encore une fois, avec la rue, difficile de trouver une prise pour la recharger. Ils n'ont pas toujours non plus une motricité qui permet de remplir les réservoirs, ou ne comprennent pas toujours comment bien l'utiliser.
Parfois, c'est des évènements de vie qui peuvent entrainer des rechutes.
Enfin, c'est aussi à cause de moi. J'ai des durées trop courtes de consultations et des délais trop long. Ça permet mal de travailler le rapport au tabac et la consolidation de l'arrêt.
Par contre, j'ai remarqué que même quand il y a reprise du tabac, ils restent au VP. Ils vont vapofumer, puis après quelques jours/semaines, retourner à l'ecig.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
Leio a écrit:Je crois que même si c'est rageant il faut laisser le dernier mot à l'intéressé effectivement sinon c'est cuit d'avance (puis l'idée étant aussi de remettre en marche une certaine prise de contrôle c'est un point qui peut aider de faire ce choix de manière personnelle, l'accompagnant étant là pour apporter de l'information éclairée pas pour "faire à la place de").
Je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, y'a des fois ils veulent faire d'une certaine manière, je me dis "ça va jamais marcher", et ils reviennent tout content parce que si, ça a fonctionné. Belle leçon d'humilité à chaque fois.
Les seuls trucs pour lequel je suis un peu insistant, c'est quand ils ont tendance à vouloir se sous-doser en nicotine.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Un retour sur l'utilisation du VP en CSAPA
@ThibaudC :
Ben oui, tu m'étonnes ! C'est même très bien ! 45% avec un mélange produits de sevrage classique + vape, 29% rien qu'avec la vape et 27% avec les produits classiques sur une telle population, c'est vraiment remarquable, me semble-t-il.
Cela amène deux réflexions :
- les études montrant que la vape ne fonctionne pas et qui affichent des taux de réussite à 10%/15% sont surprenantes puisque tu obtiens 3 fois plus de résultats avec une population "difficile" ;
- on peut penser que le tabagisme est effectivement le cadet des soucis pour les gens que tu traites et que ce n'est pas l'addiction à traiter en priorité ou le problème majeur qu'ils ont à affronter (je suppose que la plupart n'ont pas de travail et pas de toit). Mais le fait que tu t'intéresses à eux, le fait que certains voient qu'ils peuvent réussir à quelque chose peut être un début de quelque chose. Ne dit-on pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières ? Donc merci à toi pour le partage sur le forum et ton travail !
oui les stat sont pas mal,
Ben oui, tu m'étonnes ! C'est même très bien ! 45% avec un mélange produits de sevrage classique + vape, 29% rien qu'avec la vape et 27% avec les produits classiques sur une telle population, c'est vraiment remarquable, me semble-t-il.
Cela amène deux réflexions :
- les études montrant que la vape ne fonctionne pas et qui affichent des taux de réussite à 10%/15% sont surprenantes puisque tu obtiens 3 fois plus de résultats avec une population "difficile" ;
- on peut penser que le tabagisme est effectivement le cadet des soucis pour les gens que tu traites et que ce n'est pas l'addiction à traiter en priorité ou le problème majeur qu'ils ont à affronter (je suppose que la plupart n'ont pas de travail et pas de toit). Mais le fait que tu t'intéresses à eux, le fait que certains voient qu'ils peuvent réussir à quelque chose peut être un début de quelque chose. Ne dit-on pas que les petits ruisseaux font les grandes rivières ? Donc merci à toi pour le partage sur le forum et ton travail !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Date d'inscription : 23/05/2009
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