Clones ou pas clones ?

cnefracasse a écrit:Quant à savoir si c’est la même clientèle qui achète des clone qui serait susceptible d’acheter des originaux, à l’évidence. Supprime les clones, on n’achetera plus que des originaux.

Tu changes complètement de sujet, on était en train de parler de clones de high end (avec ton exemple du KF4), et donc de produits avec une différence de prix du simple au quintuple...

cnefracasse a écrit:Et franchement, faudra m’expli l'interêt d’un goon clone quand t’as 25 dripper chinois originaux qui font le même job. Pareil pour un Flave clone alors que dans le même temps t’as un ato quasi identique qui sort.

Peut-être que toi tu trouves que ces 25 atos font le même job et peut-être que d'autres trouveront que non.
Ils y trouveront donc un intérêt alors que tu n'en vois aucun.

cnefracasse a écrit:C’est normal de voir copier son design ? Son système original ? Si c’est une question de moyens, pourquoi ne pas préférer un original bon marché ?

Pour les deux premières questions, que les modeurs commencent déjà par protéger leurs produits et à utiliser les moyens légaux. Et puis c'est leur problème...
Pour ce qui est des vapoteurs, ben ils font ce qu'ils veulent du moment où des shops proposent ces clones en vente de manière légale.
Après, chacun fait ce qu'il veut et place ses critères de choix là où ils veut les placer.
Personnellement, je ne ressens aucune solidarité envers les modeurs, les vendeurs, les reviewers et tout le petit écosystème du business de la vape.

Loki a écrit:

Personnellement, je ne ressens aucune solidarité envers les modeurs, les vendeurs, les reviewers et tout le petit écosystème du business de la vape.

Donc, on en est toujours au même point plusieurs années plus tard.
Le clone c'est pas bien, faut pas acheter, blablabla.
OK, la contrefaçon est illégale en France et dans énormément de pays.
Donc acheter un clone à 15€ alors que l'original est à 150€ c'est pas bien, je résume au max.
Par contre et là je vais remonter quelques années en arrière, quand le Russian 91% est sorti à un prix avoisinant les 90€ qui était un clone du Kayfun lite qui était à peu près au même prix bien qu'un peu plus cher il me semble, là personne n'a crié au scandale, personne n'a dit que c'était pas bien, bien au contraire.

Il y a parfois une logique dans la vape qui m'échappe.

C’est simple, y’a le bon clone et le mauvais clone !

Tu fais une copie exacte, mauvais clone
Tu fais une copie sans les gravures, mauvais clone
Tu t’inspires plus que fortement et tu donnes un nom, bon clone
Tu t’inspires beaucoup, tu mets un truc comestique pour qu’il ne ressemble pas trop, ben c’est plus un clone

Pourtant, dans tous les cas, le concepteur de l’original est plus ou moins floué.

C'est vrai que le Russian 91% et le Kayfun lite ne se ressemblait pas du tout.





On voit qu'il y a très très peu de différence.

Traitement du revêtement différent et 2 trous sur les plots.

@ludovic.g :

OK, la contrefaçon est illégale en France et dans énormément de pays.

Je voudrais juste revenir sur ce mot qui a été employé plusieurs fois sur ce fil.

La contrefaçon est un terme juridique. C'est un juge qui estime s'il y a contrefaçon ou pas. Il y a plusieurs critères de détermination mais souvent liés à des procédures légales.
Par exemple, pour qu'il y ait contrefaçon d'une marque, il faut qu'une marque ait été déposée.
Il y a contrefaçon d'un produit, d'une technique que si un brevet est déposé.
Les choses sont moins légalistes lorsqu'il s'agit d'une oeuvre (dessin, design, etc).

En tout état de cause, il faut que le fabricant qui souhaite protéger ses produits dépose une marque, dépose des brevets. Puis, s'il estime qu'il y a contrefaçon, il saisit la justice qui tranchera.

Lorsqu'il n'y a pas de dépôt de marque, de dépôt de brevet, il est difficile pour un fabricant que dire que l'on pique sa technique ou son invention si invention il y a.
Sans dépôt de marque et de brevet, il n'y a pas contrefaçon mais juste copie. Et lorsqu'on parle de copie, nous ne sommes plus dans un débat juridique mais moral.

Plus d'infos à lire ici

savage a écrit:

Loki a écrit:
Personnellement, je ne ressens aucune solidarité envers les modeurs, les vendeurs, les reviewers et tout le petit écosystème du business de la vape.

Je suis dans le même état d'esprit, à peu de choses près. Et pourtant j'achète (de plus en plus rarement) des bibelots hors de prix pour frimer un peu….

Tout d'abord, je récuse catégoriquement les aspirations « Caliméro-esques » d'une large part des « créateurs ». La plupart des prétendues « créations » ne sont globalement originales que par les aspirations rentières de leur (prétendu) auteur. Au-delà de ça, une large part d'entre eux ne font pas l'effort de mettre les moyens nécessaires à protéger leur « création » : les brevets (dessins, marques, modèles… Un ato n'est pas une œuvre de l'esprit), c'est pas fait pour les chiens (et accessoirement les recherches d'antériorité permettent d'évacuer une bonne part des (prétendus) « créateurs »). La plupart du temps (pour la frange des prétendus « créateurs » sincères — à défaut d'honnêtes), les moyens de productions sont carrément inadaptés à un marché mondialisé : dura lex (du marché), sed lex. Quand ils ne le sont pas, nous n'avons affaire qu'à des « bureaux d'études » qui sous-traitent de façon plus ou moins transparente leur production dans des pays moins développés, avec toute l'intégrité et la loyauté que ça implique envers le consommateur, principalement au niveau des marges.

Les artisans locaux qui veulent régner en maître sur un marché mondial sont au mieux des doux-rêveurs…

Ensuite, si l'on ajoute à cela le fait que les « chinoiseries » progressent (elles !) à un rythme effréné, on se retrouve dans une situation ou la copie égale ou parfois même dépasse l'original. Objectivement, il n'est pas évident (rationnellement parlant) de conserver dans ce cadre un quelconque intérêt pour la prétendue originalité. D'ailleurs, combien de ces (prétendus) « créateurs » reversent des royalties à Honk Lik ou Herbert A. Gilbert ?!? Bref, tout cela est plein de remugle nauséabonds.

Alors, de quoi parle t-on ? Pour l'acheteur d'un « original » cloné, la seule chose qui puisse être mise à mal c'est son désir d'élitisme (posséder ce que les autres ne peuvent s'offrir) à afficher ce que les autres n'ont pas. Bof, il survivra à la vue des « pauvres » qui pourront frimer (?) avec leur clone. L'artisan paiera cher sa velléité d'avoir cherché un marché au-delà de sa portée sans y mettre les moyens nécessaires : en quoi est-ce mal ? En quoi est-ce illogique dans une économie mondialisée ? L'acheteur de copie, lui, se sera affranchi de sa dîme au rentier/artisan mal embouché. Il aura peut-être succombé à l'effet de mode consumériste car sa vape ne sera sans doute pas tellement supérieure à celle qu'il aurait pu obtenir avec un « original chinois ». Il pourra « frimer de loin ».

Donc ouai : dans la majeure partie des cas, d'avis personnel, le clone ne sert à rien car l'original qu'il réplique n'a pas plus de valeur, de nos jours. Le clone agace les bobos en quête de supériorité. Le clone fait pleurer les artisans qui ont cru pouvoir dominer puissance industrielle de la Chine (Ha haha !) avec trois kopecks en prétextant être des artistes. Faudra vous y faire : la vape est en train de devenir un marché de masse…

My2¢.

Franck a écrit:
Lorsqu'il n'y a pas de dépôt de marque, de dépôt de brevet, il est difficile pour un fabricant que dire que l'on pique sa technique ou son invention si invention il y a.
Sans dépôt de marque et de brevet, il n'y a pas contrefaçon mais juste copie. Et lorsqu'on parle de copie, nous ne sommes plus dans un débat juridique mais moral.

Moi je dis çà, je dis rien
Les chinois déposent des brevets chinois en Chine, même si la chose contrefaite, n' a pas elle même, était déposée ailleurs.
Au reste du monde de prouver que les dates de dépot de brevet sont fausses.
N'oublions pas que chinois et russes ont pour eux un savoir faire, et des fonctionnaires, payés pour cloner tout, et cela partout dans le monde

Marakhal a écrit:Au-delà de ça, une large part d'entre eux ne font pas l'effort de mettre les moyens nécessaires à protéger leur « création » : les brevets (dessins, marques, modèles…

D' accord avec le début de cette réflexion. Pour la fin, voir ce que je dis des brevets plus haut.
D' accord avec ça, car ceux qui braillent le plus, sont ceux qui ne font que des " coups ".
Je m'explique, par ex le 2K16 premier batch " que " 500 pièces à tarifs plus que gonflées.
Devant la demande énorme le mec en lance un deuxième. Puis, basta, arrêt, et pleurnicheries quant il voit les clones arrivés.
Si le modeur avait dès le départ prévu une grosse production avec des marges suffisamment, moins importantes, qui n' auraient pas laissées autant de place à la possibilité d'être cloné. Ce modeur aurait vendu des 2K16 même aux chinois.

taquinaton a écrit:. Ce modeur aurait vendu des 2K16 même aux chinois.

Oui.....en produisant en Chine, avec de la main d’oeuvre chinoise, de la matière première chinoise et sans frais de transport ni taxes
Si c’était si simpliste la France croulerait sous les entreprises et autres pseudos artisans modeurs fabricants d’atos

J'affirme haut et fort en assumant pleinement, que le clone a permis a bon nombre d'entre-nous d'arreter la clope et surtout de democratiser la vape, qui a une epoque pas si lointaine etais reservée a celles et ceux qui avaient un portefeuille bien garni.

@sanatorium :

Pas d'accord avec ton propos   A mon avis, ce qui permet de démocratiser la vape et permettre à des millions de fumeurs d'arrêter la cigarette sont les kits d'entrée ou de moyenne gamme des marques chinoises bien connues : Joyetech, Aspire, Innokin, Kangertech, Eleaf, etc. Bon, j'ai un peu plus de doutes sur le matériel des cigarettiers (Blu, Vype) mais certains fumeurs viennent à la vape avec ce matériel.

Des millions de vapoteurs à travers le monde n'ont rien à faire des atomiseurs reconstructibles, des drippers, des mods mécas et, ma foi, leurs avis est respectable.

Pour revenir à la question initiale : les clones empêchent-ils de vendre des originaux ou, du moins, influencent-ils les ventes ?
Difficile à dire avec certitude, mais, plus le temps passe, et plus je pense que non.
Une des preuves les plus éclatantes est la réussite française du dripper d'AllianceTech Vapor, le Flave. Selon cette équipe de moddeurs, environ 10 000 drippers The Flave auraient été écoulés dans les différentes versions (22, 24 mm, avec réservoir, en titane, en plaqué or, etc.). Pourtant, il y a au moins deux modèles de copies chinoises du Flave. J'en ai eu une dans les mains : un beau caca. La vis au dessous du dripper s'est cassée dès que j'ai essayé de la dévisser pour mettre une vis adaptée au bottom feeder. Mais apparemment, il y a des copies plus qualitatives.

En tout cas, il est donc possible de vendre du matériel original haut de gamme. Et pas mal en plus.
Je vais donc m'appuyer sur le cas du Flave car je connais deux ou trois trucs.  

Il y a plusieurs impératifs pour vendre correctement.
La première est donc de déposer ses marques, le nom de ses produits, des brevets si on invente des trucs. Il est normal que des fabricants qui se cassent la tête à faire un produit un peu original voire innovant ne voient pas leurs idées pillées. C'est tout à fait normal et tout à fait respectable. Mais il faut faire les choses dans les règles puisque des règles existent.

Ensuite, il ne faut pas s'adresser qu'à des groupes privés sur Facebook. Je suis vraiment dégoûté de voir que certains mods mécas ou certains drippers ne se vendent que sur Facebook. Et encore faut-il être membre du groupe, quelques privé, quelquefois il faut être coopté. Et les rares batchs de 50/100 pièces sont délivrés à des heures précises et souvent indues et pour les avoir, c'est un peu la loterie.
Et, comme il y a peu d'exemplaires sur ces groupes Facebook, l'occasion marche quelquefois très bien. Des vapoteurs frustrés de ne pas avoir eu le Graal sont alors prêts à acheter très cher une pièce en occasion. Ou comment créer la pénurie.

Ce genre de vente créé une sorte d'élitisme. Si tu fais partie du club, tu auras peut-être droit à une pièce. Dans ces conditions, il ne faut pas pleurer qu'il y ait peu de ventes !
A contrario, lorsqu'il y a un clone de ce produit, il est proposé par batch de 10 000 pièces par les grossistes chinois, on est sûr de le trouver sans avoir à s'inscrire sur tel ou tel groupe et attendre que la chance vienne... ou pas.

Moi qui suis amateur de méca et de dripper, parce que Facebook n'est pas ma came (il faudra se lever de bonne heure pour que des américains m'espionnent et se fassent du pognon sur mes données persos), je ne suis pas au courant de beaucoup de sorties. Est-ce normal ? Ces moddeurs ne vont pas pleurer que je n'achète pas leurs produits, ils ne dédaignent pas informer au delà de leur cercle d'afficionados !

Ceci dit, il n 'y pas que sur Facebook non plus. En tant qu'amateur de mods mécas ou de drippers, je consulte assez régulièrement Youvape, disons deux ou trois fois dans le mois, qui est un bon site de vente de ce genre de produits. Lorsque je vois un produit qui pourrait m'intéresser, souvent à peine en ligne que deux jours plus tard, il est déjà "Out of Stock", les 5 exemplaires proposés étant partis. Bon, ben allez vous faire voir, hein !  

Si les moddeurs veulent vendre, il faut s'adresser à tous les publics. Il faut être présent ailleurs que sur Facebook. Il faut aussi être présent sur les boutiques en ligne et les boutiques physiques, et pas qu'avec deux ou trois malheureux exemplaires. Il y a des millions de vapoteurs qui n'utilisent pas internet pour se renseigner. Il faut aussi aller les chercher.

Il faut proposer un prix juste. Après tout, lorsque je vois certains tubes en acier atteindre des prix à 200/300 €, voire beaucoup plus, il y a de quoi se poser des questions. L'acier, c'est environ 700€ la tonne, le cuivre c'est 3 à 4 € le kilo. OK, il y a du boulot, mais enfin un tube en acier ou en cuivre, cela reste un tube en acier ou en cuivre.

Mais, pour respecter les deux impératifs cités plus haut, un prix adapté et une présence sur plusieurs supports, il faut évidemment produire pas mal d'unités. Il me semble que le premier batch du Flave c'était environ 1000 pièces. C'est sûr, il faut investir a minima. Il y a donc un risque, c'est évident.

Ensuite, il faut trouver un distributeur qui par ses contacts et ses réseaux va aider à faire connaître le produit et faire en sorte qu'on puisse le trouver facilement. Ce fut aussi le cas d'Alliancetech Vapor qui a trouvé un des meilleurs distributeurs français pour le haut de gamme, si ce n'est le meilleur : Phileas Cloud. Et il me semble que c'est ce dernier qui a exigé d'AllianceTech Vapor d'avoir un batch important pour la sortie, histoire que le produit se trouve sur beaucoup de sites, sur pas mal de supports. Phileas Cloud ayant démarché pas mal du boutiques, ayant affirmé que le dripper valait le coup, il n'était pas question qu'il ne soit pas disponible pour les boutiques qui en auraient voulu.
Les premiers retours étant bons et le produit ayant convaincu pas mal de vapoteurs, dont votre serviteur, des avis très positifs sont apparus sur des sites de vente proposant le produit, et des sites pour tous les vapoteurs, comme taklope, lepetitvapoteur, kumulusvape, etc. Ces retours ont fait le reste.
En tout cas, sans l'investissement initial de Phileas Cloud, il y a de fortes chances que le Flave se serait moins vendu.

Alors, oui, j'ai conscience que cette méthode est coûteuse en argent et en temps (déposer des brevets, produire un batch important, convaincre un ou plusieurs distributeurs, etc.), mais c'est, à mon sens, la seule façon de sortir de vente intimiste à 300/500 pièces. Car, après, il ne faut pas se plaindre que les gens se tournent vers les copies.

Bref, si certains moddeurs veulent vendre et s'imposer, il faut qu'ils sortent de leur zone de confort. Après, cela peut être un bide, il faut en avoir conscience. Il y a tellement d'atomiseurs, de drippers, de boxs Bottom-Feeder !  Mais, s'ils restent sur leur petit groupe Facebook, sur leur petit quant-à-soi, s'ils pensent écouler 100 000 exemplaires, ils rêvent, comme le suggère @Marakhal ! Et ce n'est donc pas que la faute des copies ! De cela, j'en suis intimement convaincu.

Bref, il y a deux voies : continuer à distribuer dans l'intimité quelques deux ou trois cents malheureux exemplaires sur Facebook. Mais il ne faut pas se plaindre de ne pas vendre plus et  du succès des copies. L'autre voie est de passer à la vitesse supérieure et prendre un risque qui pourra être payant si le produit est suffisamment bien et innovant pour s'imposer par rapport à une concurrence féroce.

@Franck

Quand je dis que le clone a democratiser la vape, je fais reference aux années 2009 a 2012, si on voulait vapoter sur du matos en reconstructible, bah fallait allonger la monnaie, meme si certains clones etaient de pietres qualités, au moins cela nous permettais d'avoir du materiel a un cout raisonnable.
Maintenant il est evident que depuis 3 ou 4 ans, les kits a bon marché ont permis aux debutants d'avoir acces a la vape pour un prix tres raisonnable, mais ce ne fut pas toujours le cas dans le passé.

bibidochon a écrit:

taquinaton a écrit:. Ce modeur aurait vendu des 2K16 même aux chinois.

Oui.....en produisant en Chine, avec de la main d’oeuvre chinoise, de la matière première chinoise et sans frais de transport ni taxes
Si c’était si simpliste la France croulerait sous les entreprises et autres pseudos artisans modeurs fabricants d’atos

Es tu sur que sa fabrication ne se fait pas en Chine, et que sa matière première n' est pas chinoise ?
Tu dis simpliste, je veux bien, mais je connais des  marques françaises qui procèdent comme ça dans d' autres domaines que la vape, et qui s' en sortent très bien. Et je parle bien de marques qui vantent le savoir français. Certaines délèguent qu'une partie de la production d' autres la production entière.
A l'époque, j' ai moi même songer à créer ma marque, puis j' ai abandonné ce projet de commercialisation, pour faire cadeau des plans aux amateurs, par le biais de la presse spécialisée dans mon domaine.
Je ne citerai aucune marque, mais c' est juste pour dire que la guéguerre fabrication chinoise ou française, existe dans plein d' autres domaines que dans la vape.
En France dans tous les domaines, beaucoup de passionnés essaient de faire un peu de sous avec leurs créations, de manières très artisanales, voir amateurs. La plupart n'ont pas les moyens de se lancer dans une entreprise sérieuse. C' est le cas de pas mal de modeurs qui font ça dans leurs coins, sans en avoir les moyens financiers.    

Comme dit Franck faut des accords sérieux ou se lancer reste dans le domaine de l'utopie.

@sanatorium :

Quand je dis que le clone a democratiser la vape, je fais reference aux années 2009 a 2012, si on voulait vapoter sur du matos en reconstructible, bah fallait allonger la monnaie, meme si certains clones etaient de pietres qualités, au moins cela nous permettais d'avoir du materiel a un cout raisonnable.

OK, vu comme cela, je comprends ta position

Petite question, je n’ai encore jamais acheté de matos via des groupes Facebook...

Quel est l’interet pour un artisan de la vape ?

Aujourd’hui, créer un site de vente en ligne ne doit pas prendre plus de 2 heures ?!

Ceux qui ont déjà acheté ont eu une vrai facture ?
La société est enregistrée ? Taxes etc ?

Éternel sujet sans fin, il y a périodiquement toujours quelqu’un pour remettre ça sur le tapis

A force ça va faire revenir Madcat et il va sortir son revolver (plaisanterie de vieux sur le forum )

bibidochon a écrit:Éternel sujet sans fin, il y a périodiquement toujours quelqu’un pour remettre ça sur le tapis

Maintenant nous avons un peu plus de recul. De plus les gens expliquent bien leurs positions sans aucune animosité, et le sujet et bien mieux traité que je ne l' ai vu faire jusqu'à présent.
Puis ça occupe quant il fait que pleuvoir

@psionman :

Quel est l’interet pour un artisan de la vape ?

Aujourd’hui, créer un site de vente en ligne ne doit pas prendre plus de 2 heures ?!

Ceux qui ont déjà acheté ont eu une vrai facture ?
La société est enregistrée ? Taxes etc ?

Ma foi, voilà des questions intéressantes.

Je peux tenter d'apporter un début d'explication pour la première question. Un site internet se créé en deux heures ? Oui, mais un groupe facebook c'est encore moins de temps. En moins demi-heure, c'est réglé, à la condition d'avoir déjà quelques photos et quelques contenus à mettre. Et c'est gratuit. Si on souhaite un site pro qui se différencie avec un bon module de vente, il faut quelquefois donner quelques euros ou dollars.
Après, si on souhaite être bien référencé sur les moteurs de recherche, alors là, la facture commence à être lourde.
Facebook permet de créer une page rapidement et de se faire un peu connaître à moindre frais. Après tout, la plupart des moddeurs présents uniquement sur ce support n'ont pas des milliers d'exemplaires à écouler. Quelques dizaines de pièces à chaque batch.
On est, à mon sens, clairement sur un coté amateur.
Du coup, cela donne quelque pistes pour tes autres questions.
Mais mon manque de connaissances de ce réseau dit social m'empêche d'aller plus loin et peut-être me trompe-je.

Franck, je pense que tu es dans le vrai et si je posais ces questions, tu te doutes bien que j’avais quelques arrière-pensées

Je pense effectivement que c’est un bon moyen pour écouler de «petites» quantités en s’exonérant de pas mal de choses... qui doivent aller de la TVA aux diverses cotisations/impôts en passant par la garantie si le gars n’est pas sérieux.
Et du coup, pour recoller au sujet, quand ce gars se fait cloner son produit, ben bizarrement, ça m’en touche une sans faire bouger l’autre

Sinon, j’ai une autre question...
Comment font nos amis chinois pour faire des clones où on peine parfois a a distinguer le vrai du faux ?
L’ato original est fabriqué là-bas et il garde sous le coude les « fichiers » pour s’en refaire quelques milliers ?
Il se procure un vrai et parte de là pour le reproduire ?
Y’a des précédents pour comprendre un peu ?

@psionman :

A priori, oui, ils doivent en acheter.
Mais il y a une autre hypothèse. Il y a certains moddeurs qui sous -traitent la fabrication en Chine. Pour certains, c'est même transparent. En tout cas ce n'est pas caché. C'est le cas de DotMod. C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles les produits de cette marque sont moins chers que d'autres produits dit haut de gamme.
Par contre, il semblerait que certains moddeurs sous-traitent la fabrication en Chine mais sans le dire et en facturant au prix d'une production artisanale et occidentale.
Du coup, si en plus le contrat est mal ficelé, il n'est pas compliqué pour les chinois de refourguer des pièces en rab.
D'ailleurs ce cas c'est aussi présenté a DotMod qui a aussi du faire face à des copies. Mais il semble que les américainst font régulièrement le ménage.

Mais, je ne sais pas pourquoi, quelque chose me dit que tu sais déjà tout cela !

meme avec du recul, je conserve ma position :
-pas de brevet, t'es copié... pas cool si tu as conçu quelque chose d'innovent et que tu veux conserver la fabrication exclusive dans le milieu de la vape.
-t'as un brevet, t'es copié...pas cool mais tu as de quoi faire valoir que tu es le créateur.
il y a quelques années, dans les 2 cas, ça fesait le Buzz donc une publicité indirecte de ton produit.
mais bon ..

Les produits de luxe comme parfums , bijoux , vêtements etc en sont tous victimes , mais pour nous acheter un clone ou pas n'intéresse que nous en tant qu'utilisateurs et si Cartier un jour nous pond une box avec diamants incrustés et drip tip en topaze ,alors là la vraie chasse aux clones va être lancée si vous voyez ce que je veux dire ...

La vieille histoire que voila , clones ou pas clones  , perso le high end c'est quand même un peu cher pour mon budget vape mais je dois reconnaître que depuis 5 ans que je vape , j'aurais bien craqué parfois sur un ato ou un beau tube dit high end  , malheureusement n'ayant pas de facebook pour ceux que je convoitais , j'ai dû m'en passer . Avec le recul je me dis que c'est plutôt une bonne chose , au final j'aurais acheté d'avantage d'originaux chinois de bonne qualité

Est-ce que Svoemesto va mettre la clé sous la porte parce que je vape sur des kayfun clones?

That is the question.

Le chiffre d'affaire de Svoemesto a-t-il dégringolé depuis que je vape sur des kayfun clones? (Ça fait 4 ans.)

That is another question.

En conclusion : Non je n'aurais pas eu les moyens, à moins de me priver de l'essentiel, de vaper sur des originaux à plus de 100 euros.

Et si on me proposait d'échanger mes clones contre des originaux (deuxième conclusion), je n'en verrais pas l'intérêt.

Aaaah le vieux débat des familles
Je suis assez d'accord avec Cnefracasse, Loki et Marakhal.
Perso j'ai presque toujours évité les clones, à part un Origen v2 qui était ma foi de fort bonne facture.
Pour ma pénitence je me suis offert 2 tubes Titanide, un Scribe de Pro-MS, et un Change.
Autant les mods sont excellents, autant j'ai trouvé le Change assez moyen. Fabrication irréprochable, mais conception et performances plutôt décevantes...
Ceci dit, remettons les choses en perspective.
Un mod de moddeur à 200 balles (le mod, pour le moddeur j'aurais tendance à enlever deux 0), pour moi c'est un tube à piles avec un switch plus ou moins étudié (si on considère qu'un ressort ou 2 aimants inversés relèvent de la recherche spatiale). Mis à part Seb et les gars de Titanide que j'ai trouvés très simples et sobres dans leur démarche (après plusieurs conversations au tel et échanges sur des forums), les autres m'ont souvent donné l'impression d'avoir inventé la fusion thermonucléaire...Sans parler des Allemands qui te vendent au cours de l'or, un truc conçu par un Grec, dessiné en Suisse et fabriqué par un Russe qui soustraite en Malaisie.
Quand je regarde les dernières production des Stattqualm, Athea et consorts, j'ai l'impression de voir des trucs d'il y a 4 ans.... Ouaaaais mais t'as vuuuu, la qualitéééé, c'est quand même TOPissime !!!!
Sauf que quand ça arrive dans les pattes d'un Busardo ou d'un Jai Haze, c'est tout de suite moins sexy...
Du coup je me suis résolument tourné vers des productions asiatiques pour la plupart.
Et pour moins de 50 € (voire moins de 30 €) je trouve du matos de très bonne qualité, très bien fabriqué, très performant, bref, largement de quoi donner de sacrées leçons à nos petits génies de la vape.

Comment ? A ce niveau de qualité ils ne peuvent pas rivaliser sur les prix ?
Ah. Bah il y a un truc qui est pas mal quand on crée une entreprise. Ca s'appelle un business plan, ou modèle économique en Français. Ca permet de savoir si une activité va être économiquement viable, ou s'il vaut mieux passer à autre chose.
Quand on l'ignore, ça ne s'appelle plus du business, ça s'appelle un passe temps.

Ce que je dis n'est pas sympa pour nos pauvres artisans ? Bah faites un leetchi pour les aider à financer leur reconversion...

Tout ca pour dire que ces histoires d'originaux aux performances inversement proportionnelles à leur prix, me hérissent un peu.
Il y a des tas de choses à faire dans notre beau pays, qui seraient économiquement viables. Se victimiser en s'accrochant à une activité non rentable, encore aujourd'hui, pour moi c'est juste ridicule.