La vape pour les nuls - chapitre 3 : la vape est-elle vraiment dangereuse ?

Je ne sais pas si c'est possible, j’aimerais bien l'avoir ainsi que les chapitres d'avant en format fichier PDF afin de pouvoir le sauvegarder sur ma machine et l’imprimer.
Ce chapitre 3 est vraiment très bon. Bravo patron  

Franck a écrit:...j'ai mis "depuis que le phénomène de vape a explosé"

Nickel !  

Je plussoie mes camarades. Beau boulot, Franck !

@Vapatate :

Je ne sais pas si c'est possible, j’aimerais bien l'avoir ainsi que les chapitres d'avant en format fichier PDF

Je vais voir tout cela mais j'avoue ne pas y avoir réfléchi. En fait, un des objectifs à terme est de placer ces chapitres en exposition à plusieurs endroits, notamment dans la partie "publications" (barre de menu tout en haut du forum), partie du forum dont nous nous sommes pas servis pour le moment. Ce sera une forme plus agréable à lire et qui sera, je pense, plus facilement exportable.
Cependant, même si je ne te promets rien, je garderai ta demande à l'esprit.

merci pour le travail effectuer

Je viens de lire l'article et je n'ai fait que survoler les 2 autres

Ce qui me questionne moi qui suis une utilisatrice assez peu technique et que Charlly a relevé c'est cette question de voltage. Je vape en MTL sur le zenith et le Nicolas et là je viens de regarder ma box et je suis à 4,5 (haute résistance/bas wattage) et je ne vois pas en quoi c'est dangereux. Je veux bien que l'on m'explique et voir comment changer ma vape si c'est vraiment dangereux mais pour moi c'est une info qui me tombe dessus et je ne sais pas trop quoi faire.

Sinon dire que seul les liquides AFNOR sont safe me dérange aussi un peu mais n'arrive pas à exprimer le pourquoi du comment, j'ai encore la tête en vacances ^^

et vi c'est pas poli mais merci beaucoup pour l'article, toutes ces infos et le mal que tu t'es donné

Juliem a écrit:Je viens de lire l'article et je n'ai fait que survoler les 2 autres

Ce qui me questionne moi qui suis une utilisatrice assez peu technique et que Charlly a relevé c'est cette question de voltage. Je vape en MTL sur le zenith et le Nicolas et là je viens de regarder ma box et je suis à 4,5  (haute résistance/bas wattage) et je ne vois pas en quoi c'est dangereux. Je veux bien que l'on m'explique et voir comment changer ma vape si c'est vraiment dangereux mais pour moi c'est une info qui me tombe dessus et je ne sais pas trop quoi faire.

a mon humble avis il ne faut pas te polariser sur ce genre d'info qui pour moi reste de l'a peu près, elles dépendent totalement du matériel utilisé (clearo et résistance) et bien évidemment de la façon dont le test a été réalisé ... si c'est par exemple avec une machine a vaper  

bref ce qui pouvait être vrai avec un stardust d'il y a cinq ou six ans ne l'est pas forcément avec un zenith ou un nicolas aujourd'hui ...

@Juliem :

Sinon dire que seul les liquides AFNOR sont safe me dérange aussi un peu

Attention, je ne dis pas que les liquides AFNOR sont "safes", je dis qu'ils sont probablement plus safes que d'autres car l'utilisateur/utilisatrice sait grosso modo ce qu'il ou elle vape. Il suffit d'aller sur ce lien pour que tu aies une idée des choses qui sont interdites ou de seuils pour les métaux lourds par exemple puisqu'on avait acheté le document qui détaille la norme pour partager avec vous ce qu'elle contenait. Mais je n'ai pas écrit que c'est parfait !

Après, si tu ne souhaites pas utiliser des liquides AFNOR, si tu veux des liquides à peu près "cadrés", il vaut mieux de se diriger vers les fioles nicotinées vendues dans l'UE. En effet, ces liquides sont déclarés à l'ANSES et les fabricants doivent fournir à cette organisation un dossier complet avec la composition exacte, etc.

Après, si tu prends des fioles de liquide sans nicotine et qui ne sont pas soumis aux normes AFNOR, alors ils échappent probablement à toutes normes et à la directive européenne. Ils sont peut-être fabriqués avec soin mais personne ne peut le garantir.

je viens de regarder ma box et je suis à 4,5 (haute résistance/bas wattage) et je ne vois pas en quoi c'est dangereux.

Ce conseil ne vient pas de moi mais, comme il est précisé dans l'article, il vient d'une étude du Dr Farsalinos qui a mesuré l'émission de certaines substances problématiques et a trouvé une corrélation entre des tensions élevées et l'émission d'acroléine, de formaldéhyde et deux autres substances pouvant poser problème. Selon ses propres travaux mais qui méritent encore d'être affirmés ou infirmés, plus la tension est élevée, plus il y a potentiellement dégagement de substances problématiques.
Au départ, j'avais mis 4,5 volts au lieu de 4,2 volts, car au vu du graphique, il m'a semblé que jusqu'à 4,5 volts, le risque était minime et c'est qu'à partir de 4,5 volts, voire plus que les choses se gâtent.
Mais, comme sur le graphique, il y a un petit losange bleu à 4,2 volts, j'ai repris 4,2 volts. Je ne suis pas là pour traduire à ma sauce les résultats d'un docteur, qui plus est, fin connaisseur de la vape.

Il faut juste reprendre ce graphique. Selon les premiers travaux du Dr Farsalinos, jusqu'à 4 volts, pas de souci. Et, selon lui à partir de 4 volts, émission de plus en plus importante de substances problématiques.

Après, je plussoie @charlly, il faut aussi rester prudent avec ce genre d'études et, comme il le dit, tout dépend des appareils. Le message du Dr Farsalinos est attention à ne pas utiliser des tensions de plus en plus fortes.

Un petit ajout, suite à ton intervention @juliem, je suis allé voir le site vapingpost version anglaise qui parle de cette étude.
c'est ici.

Il est écrit qu'il faut relativiser ces résultats car, par exemple, les résultats trouvés sur l'émission de formaldéhyde par le Dr Farsalinos sont quand même trois fois intérieures à la dose limite autorisée par l'OMS.
Idem pour le diacétyle. Le Dr Farsalinos a calculé que le volume de diacétyle est inférieur à celui présent dans le tabac. Or, dans le tabac, le diacétyle n'a jamais été présenté comme facteur de risque.
Il convient donc de ne pas avoir peur plus que de raison, juste de ne pas se livrer à une course dans les watts et les volts, et, si on est intéressé(e) par la santé, pensez à vérifier la tension que délivre le coupe atomiseur/ appareil pour ne pas aller trop loin.

Du coup, suite à ton intervention, j'ai réécrit le paragraphe en question, cela donne ceci ;

"- faites attention à l'utilisation d'une tension trop importante, au-delà de 4,2 volts. Si vous achetez un appareil qui se règle automatiquement, comme un système à pods, vérifiez toujours l'information de la tension en sortie. En effet, le Dr Farsalinos, très bon connaisseur du vapotage, a publié en 2017 une étude montrant qu’au-delà de 4 volts, il semble qu’il y ait création de formaldéhyde, d’acroléine, d’acétone et d’acetaldéhyde. Ces substances pourraient avoir potentiellement des conséquences sur la santé. Cependant, pas de panique : les taux observés par le Dr Farsalinos se situent a priori à des taux inférieurs à ce que délivre la fumée de cigarette et aux seuils de dangerosité édictés par l'OMS."

Est-ce que cela te paraît moins anxiogène @juliem ?

Il faut plutôt prendre le texte que j'ai écrit dans sa globalité.
Si les calculs de Farsalinos sont justes, à 4,5 volts, tu as un peu plus de substances problématiques qu'un vapoteur qui serait à 4 volts. Cependant, tu restes dans les seuils de tolérance. Si en plus tu prends des produits AFNOR (qui restreint fortement formaldéhyde, acroléine et diacétyle) ou des produits cadrés par la directive européenne, alors tu  minimises de nouveau le risque.
C'est, à mon sens, le non-respect de la plupart des points cités, en explosant les limites plus ou moins bien esquissées, et en plus de cela, longtemps, qui pourraient poser problème : si tu vapes à 150 watts, à 6,5 volts, avec des liquides à 95% de glycérine, avec 15 arômes et en plus des gouts beurrés, crémeux, en plus des liquides non "cadrés" pendant 20 ans, alors tu maximises ton risque, tout en restant, a priori, au dessous des risques tabagiques.

Il faut avoir le même niveau de lecture pour les liquides.
Actuellement, en France, malgré son caractère perfectible, la norme AFNOR est celle qui cadre le plus les choses. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut impérativement des liquides AFNOR. Juste que c'est elle qui a le meilleure cadre, qui donne le plus d'assurance.
Après, il y a les liquides nicotinés vendus dans l'UE car le fabricant est obligé de fournir un dossier complet.
Après si on ne souhaite prendre ni des liquides AFNOR, ni des liquides cadrés par l'UE, alors attention aux liquides contenant des dizaines d'arômes fabriqués on ne sait où par on ne sait qui. Idem si on fait son propre liquide : il vaut mieux s'orienter vers des marques que l'on connaît, il vaux mieux éviter d'ajouter trop d'additifs, de colorants, de mélanger 150 arômes. C'est juste un petit conseil de bon sens. Et quand je dis "éviter" cela ne veut pas dire qu'il ne faut jamais le faire. Simplement, si on s'intéresse à sa santé, ne pas abuser.
C'est un peu comme les gâteaux avec plein de chocolat, de crème. C'est très bon, mais tous les jours, cela peut occasionner des problèmes. Cela ne veut pas dire qu'il ne faut jamais en manger mais cela ne doit pas devenir la base d'un régime alimentaire si on souhaite conserver une santé éclatante et un corps sculpté. Ce qui est fort dommage, j'en conviens tout à fait !


En fait, plus le temps passe et plus je pense que la vape, c'est comme l'alimentation.

Franck a écrit:Ce conseil ne vient pas de moi mais, comme il est précisé dans l'article, il vient d'une étude du Dr Farsalinos qui a mesuré l'émission de certaines substances problématiques[*] et a trouvé une corrélation entre des tensions élevées et l'émission d'acroléine,

L'article source dit :

Liquid consumption was measured depending on the voltage and the authors found a positive correlation between the two. The observation that makes the researcher at this point is that increasing the voltage of a device drastically increases the risk by combining the non-linearity effect on aldehyde production and the exposure to more harmful compounds due to the larger volume of e-liquid consumed: they found that the levels are 7 to 8 times higher at 5.0 V compared to 4.2 V.

Qui peut être traduit ainsi :

La consommation de liquide a été mesurée en fonction de la tension et les auteurs ont constaté une corrélation positive entre les deux. Le constat fait par le chercheur à ce stade est que l'augmentation de la tension d'un appareil augmente considérablement le risque en combinant l'effet non-linéaire de la production d'aldéhyde et l'exposition à des composés plus nocifs en raison du plus grand volume de liquide e-liquide consommé: ils ont constaté que les niveaux sont 7 à 8 fois plus élevés à 5,0 V contre 4,2 V.

Dans ce graphique la tension est utilisée pour représenter différents volumes de vapeur inhalés en un instant constant T.
Sans intensité associée, la tension seule ne peut être une mesure dans le cas présent.
Ils auraient probablement dû parler de coefficient de chauffe, mais c'était une conférence publique ils ont probablement voulu simplifier.
Le message c'était : "Cloud chasing ? Pas bien !"

Franck, tu as juste été un piti peu trop rapide en interprétant le graphique

*( substances toxiques, plutôt non ?  )

@Floréal :

Déjà note bien que dans cet article et ce chapitre, je reste très prudent. J'use et abuse de "peut-être", " il semble que". Donc il ne faut pas prendre toutes ces infos comme des vérités absolues mais comme des indices, des pistes de réflexion.
Par contre, ta conclusion rejoint celle que je fais dans celle de ce chapitre 5. L'idée de base est de dire que tout ne se vaut peut-être pas dans la vape sur le plan de la santé. Si on vape à 200 watts, à 6,5 volts avec un liquide fabriqué dans une cave en Malaisie sans aucun contrôle, liquide comprenant 95% de VG et 150 arômes, ce n'est pas la même chose que de vaper à 12 watts, à 4 volts, voire à 4,5 comme @juliem, avec un liquide plus ou moins bien cadré et fabriqué dans des conditions d'hygiène strictes.

Cependant les travaux de Farsalinos évoquent bien une relation entre tension et émanation de substances pouvant poser problème au dessus d'un certain seuil, même si les résultats trouvés sont en dessous de ce seuil de dangerosité, donc qu'il convient de relativiser tout cela.
J'ai donc pris le mot "tension".

Quant aux substances toxiques, je n'aime pas trop cette expression. Tout peut être toxique. Tout est une question de quantité, de volume, de fréquence et de durée d'exposition. L'eau, élément pourtant primordial pour la vie, est mortelle si on en consomme plus de 50 litres par jour (chiffre à vérifier mais d'après mes souvenirs, c'est l'ordre d'idée). Et certains cas présentent un trouble psychologique les amenant pas loin de ce seuil mais cela représente quelques dizaines de cas dans le monde.
En dessous d'un certain seuil, peu de produits sont m a priori dangereux ou toxiques. On parle de produits toxiques lorsque ces seuils sont très bas et facilement atteignables.

Enfin, je signale que j'ai retravaillé encore ce point et au lieu de mettre "faites attention à ne pas dépasser 4,2 volts" je propose " veillez à utiliser régulièrement une tension aux alentours des 4 volts".

Bonjour
Je voudrais d'abord remercié Franck pour l'ensemble de son travail et pour avoir pris autant de temps pour m'expliquer cette histoire de tension.
En fait pour moi qui suis un quidam parfait en physique il est assez facile de comprendre que si on chauffe beaucoup un produit et qu'on le consomme en beaucoup plus grande quantité (cloud chasing) cela peut avoir des conséquences et qu'il vaudrait mieux éviter de se prendre pour une locomotive à vapeur.

Mais pour vaper à moins de 4 voltes avec ma résistance de 1,8 sur mon Nicolas il faut que je sois à 9 watts. En général je suis vers les 12 watts ce qui n'est pas délirant et qui plus est dans la fourchette conseillé par le fabriquant. Ma consommation n'étant pas non plus excessive même si certain jour je vape vraiment beaucoup. Et je ne comprends pas vraiment bien pourquoi un liquide serait plus dangereux vapé à 12 watts et 4,5 voltes qu'à 15 watts et 3,5 voltes même si je veux bien croire qu'une étude étude sérieuse le démontre et que des données physiques que je ne pige pas rentre en jeu. Je ne remets donc absolument pas tes sources en cause Franck.

Je viens de vérifier que mon cher zenith est plus "raisonnable" niveau tension et comme il est ma vape principale me voilà rassurée ^^ cela couplé au fait que je vape européen un fruité pas trop complexe va faire de moi une vapeuse suffisamment dans "les clous" (pas chasing) je l'espère ...

Concernant les normes je suis assez étonnée de voir que finalement les eliquides sont aussi peu contrôlés et peuvent potentiellement contenir des substances nocives mais que pour avoir un produit de qualité il faut que son fabriquant est dépensé vraiment pas mal de sous pour avoir un logo rassurant. J'ai lu en diagonale (hors fofo) hier soir que la vape américaine allais changer pour cause de normalisation à un prix vertigineux mais pas eut le temps de vérifier vraiment l'info. Ce monde marche sur la tête ...

@juliem :

Mais tu peux remettre en cause mes sources, pas de souci. L'article n'est pas encore finalisé. D'ailleurs, tes questions m'ont permis de le modifier.
Je vais me répéter, hein, mais même s'il peut y avoir dégagement de substances problématiques à 4,5 volts, on resterait en dessous des seuils fixés par l'OMS si on en juge l'article. Maintenant si tu ne souhaites pas avoir affaire avec ces substances, alors il faut faire attention et rester vigilant.
Tu as aussi raison sur un point : la consommation de liquide rentre certainement en ligne de compte. Et sur un clearo avec une résistance à plus de 1 ohm et 15 watts on consomme nettement moins qu'avec un clearo à 0,3 ohm et à 30 watts à tension égale !
Tout cela mérite donc d'être affirmé ou informé, précisé et détaillé. Néanmoins, je ne pouvais pas passer sur cette étude dont on avait parlé à sa publication.

De mon côté, et ça apporte de l’eau au moulin de Juliem, j’avais lu ce passage en me disant:

« C’est bien beau de dire une limite maximale à un voltage, si la valeur de la résistance ou les Watts ne sont pas mentionnés! »

De mon côté, je m’en fiche un peu, de ce voltage maximal, mais reconnais que pour un débutant, ou un utilisateur peu branché sur la physique, ça peut perturber.

Un peu comme si on me disait:

« Cet appareil marche sur du 110 Volts, ne pas le brancher sur du 220... »

J’approuve totalement ce que dit Floréal ici:

Floréal a écrit:Dans ce graphique la tension est utilisée pour représenter différents volumes de vapeur inhalés en un instant constant T.
Sans intensité associée, la tension seule ne peut être une mesure dans le cas présent.
Ils auraient probablement dû parler de coefficient de chauffe...

Alors je le redis mais l'étude de Farsalinos qui parle de volt est faite sur du matos avec de resistance assez hautes. On peut aisément convertir en disant qu'en deçà de 20_25W quel que soit votre matos vous êtes dans les clous.

Leio a écrit:Alors je le redis mais l'étude de Farsalinos qui parle de volt est faite sur du matos avec de resistance assez hautes. On peut aisément convertir en disant qu'en deçà de 20_25W quel que soit votre matos vous êtes dans les clous.

Leio a écrit:Alors je le redis mais l'étude de Farsalinos qui parle de volt est faite sur du matos avec de resistance assez hautes.

Ou peut on consulter cette étude ?

J'ai trouvé une version power point, donc très mal renseignée quant aux protocoles de test. On y voit tout de même qu'ils arrivent à réaliser des "dry puffs" à partir de 9W

source : http://www.e-cigarette-summit.us.com/files/2017/05/Konstantinos-Farsalinos.pdf

AHMA ce tableau est complètement obsolète, et le présenter à un débutant n'est que source de confusion

En tout état de cause, qu’elle que soit la puissance utilisée, donc un rapport direct tension résistance( on devrait d’ailleurs parler d’effet joule plutôt que de puissance, la résistance ne stocke pas d'énergie, mais la dissipe) ce qui est facteur d’éventuelle toxicité c’est le coefficient de chauffe du fil résistif utilisé, de la capacité de capillarité du coton et du dosage pg/vg du liquide vaporisé, en faisant l’impasse sur les arômes et additifs car la fameuse norme AFNOR n’en dévoile rien et les fabricants encore moins...le reste c’est de la littérature pour youtubeurs en quête d’auditoire

@Floréal :

J'ai trouvé une version power point,

Bravo, tu as été cherché pas mal, non ? Je crois avoir vu ce pauvre point mais je ne l'avais pas consulté pour rédiger mon laborieux article. Merci en tout cas pour le partage.

Il faudrait effectivement avoir les protocoles de test associés. L'étude est déjà vieille (2015) et semble avoir été réalisée avec des CE4 et des Innokin Itaste V3, qui doivent avoir été mis sur le marché entre 2010 et 2012. Déjà, lorsque les tests ont été effectués, ces matériels étaient déjà obsolètes.
Le dry puff ou dry hit (vaper sans liquide) ne me semble pas vraiment d'actualité. Si on utilise le ratio propylène/glycérine conseillé par le fabricant, que l'on veille à avoir toujours du liquide dans son réservoir et que l'on est dans les plages de puissance/tension conseillées alors il n'y a aucune raison de faire un dry hit. Et puis on va le faire une fois mais on ne va pas vouloir recommencer. Car ce n'est vraiment pas bon.

Leio a écrit:Alors je le redis mais l'étude de Farsalinos qui parle de volt est faite sur du matos avec de resistance assez hautes. On peut aisément convertir en disant qu'en deçà de 20_25W quel que soit votre matos vous êtes dans les clous.

Comme le dit @Floréal, je trouve qu'il manque une info sur les graphiques. Je pense que ces graphiques sont uniquement vrais pour une résistance donnée (voire un atomiseur et un liquide donné), or cette information n'est malheureusement pas indiquée. Je pense qu'il serait beaucoup plus clair de parler de puissance.

Sur CETTE PAGE que nous a indiqué @Franck, voilà ce que j'interprète :

A l'origine, il y a eu une étude en 2014 qui a trouvé de forts taux de formaldéhyde dégagés par de vieilles e-cigarettes obsolètes lorsqu'on augmentait la tension, ces taux étaient même plus importants qu'avec des cigarettes classiques :

Going back to 2013, scientists were aware that aldehydes (among which formaldehyde) were emitted by e-cigarettes. In this continuity, the same researchers demonstrated the next year that the voltage is playing an important role in the emission of aldehydes. Furthermore, the devices that were used for such studies are outdated
...
the authors calculated that over a lifetime, cancer risk with using e-cigarette could raise by 5-15 fold compared to the risk for regular smokers.

Le Dr Farsalinos pensait que des dry hits étaient sûrement responsables de ces forts taux de Formaldéhyde et que l'étude n'était donc pas représentative d'une réelle situation de vape (il n'y avait pas d'humain vapoteur dans le protocole d'étude) :

Dr Farsalinos and his team addressed this question and identified that dry puffs were probably the cause of such high levels.
...
dry puffs are peculiar conditions that generally do not happen when vaping, or at least that vapers can easily identify and can avoid

Le Dr Farsalinos a donc voulu faire une réplique de cette étude mais en introduisant des vapoteurs humains. Il a donc utilisé le même matériel obsolète que l'étude originale.
Il a augmenté la tension des ecigs petit à petit et a procédé à des analyses. Je ne sais même pas si ces ecigs permettaient de faire varier la puissance, sur le vieux matos, seule la tension était variable :

The research team leaded by K. Farsalinos decided to replicate the original study by M. Goniewicz and to include humans in the protocol, the sole detector able to identify, with his taste, the occurence of dry puffs. They gradually increased the voltage in order to initiate dry puffs and asked the participant their impressions regarding the taste. They found that starting at 4.0 V, dry puffs may occur with the CE4 they were using,
...
Liquid consumption was measured depending on the voltage and the authors found a positive correlation between the two

Avec notre matériel actuel qui permet de faire varier la puissance, je trouve beaucoup plus clair de parler de puissance aux vapoteurs.
C'est le cas sur un graphique de cette même page en anglais, issu d'une étude italienne récente, qui établit un lien entre puissance et concentration en aldéhydes :

The association between device power and aldehyde concentration was established recently by a team in Italy

C'est en tout cas mon interprétation pour expliquer que Farsalinos parle de tension et non de puissance

Floréal a écrit:

J'ai trouvé une version power point, donc très mal renseignée quant aux protocoles de test. On y voit tout de même qu'ils arrivent à réaliser des "dry puffs" à partir de 9W

si tires a mort avec une machine a vaper sur une résistance, sans la laisser se ré-imbiber, même a 7w tu peux arriver au dry-hit...

Floréal a écrit:

AHMA ce tableau est complètement obsolète, et le présenter à un débutant n'est que source de confusion

obsolète je n'en sais rien, mais incomplètement documenté certainement et source de confusion c'est probablement le risque, il suffit de voir la réaction de Juliem.

bah ma réaction c'était surtout étonnement et demande d'explications ^^

Il semblerait que l'étude originelle était sur des ego-T dites ecig de seconde génération (la première génération étant les cigalike=en forme de clope). Depuis on a fait un sacré bout de chemin , y'avait tellement de dry-hit que pour la contre étude Farsalinos à utilisé des batterie d'ego-C (à tension variable donc) avec un atomiseur "Epsilon"


On trouve aussi des infos ici : 
https://www.lachainedelavape.com/dr_farsalinos_et_l-etude_nejm/

Sachez aussi que l'alimentation en liquide de ce genre d'ato n'a rien mais alors rien à voir avec un ato de 2019 même un ato MTL à tirage très serré comme le zenith.

Mais ce qu'il faut retenir c'est que l'étude de Farsalinos n'avait d'autre but que de démontrer que l'étude originelle qui annonçait des taux de formaldéhyde de dingue avait été faite sur une machine à fumer vaguement adapté pour vaper avec un protocole qui ne pouvait déboucher que sur des dry-hit sur dry-hit.

Ok, j'ai pris note de vos conseils/propositions, je vais réfléchir à tout ça. Mais ne vous leurrez pas, hein : je reviendrai avec une nouvelle proposition !

Dans le document que j'ai précédemment partagé on trouve un tableau où la puissance est référencée (vignette 21) :

Ce qui nous donne par calcul une résistance de 2.2 Ω.

Il clairement stipulé dans la vignette précédente que le matériel utilisé était un atomiseur CE4, une bien belle antiquité :


A mon sens, proposer les quatres graphiques incriminés dans ce chapitre destiné aux débutants est d'une pertinence discutable.

@Floréal :

Ok. Tu sais, je n'ai pas demandé l'avis des membres pour rien Je me doutais que c'était un des points qui pouvait faire débat.
Après je vais réfléchir car que ces résultats aient été présentés en 2017, que le matériel soit vieux, ne les rends pas forcément faux. De plus aucune étude n'est venue corrigée les données à ma connaissance.
Mais je suis d'accord sur le fait que c'est discutable et il me semble que déjà je suis très prudent. En tout cas j'ai vu vos réserves et les réflexions sont en cours !