Re: Composition des liquides nicotinés déclarés auprès des autorités sanitaires

par todi Mer 12 Fév 2020 - 14:27

Je viens de passer sur le site belge du SPF (ménon pas société protectrice des Fiens, ni même système de protection de la Fanté, tout simplement service public fédéral)
https://www.health.belgium.be/fr/notification-des-produits-de-la-e-cigarette

La liste à été mise à jour au 07/02/2020. Qu'y apprend-t-on? Ben....rien, nada, que dalle Evil or Very Mad

L'important de la liste positive est là:

Dans ce cadre le SPF Santé publique met à disposition du public une liste positive reprenant l’ensemble des produits réceptionnés et vérifiés en ce qui concerne les obligations légales de notification par le Service Denrées alimentaires, Aliments pour Animaux et Autres Produits de Consommation du SPF Santé Publique. Cette liste reprend les produits pouvant être mis sur le marché et la date effective de mise sur le marché.
« Réceptionnés et vérifiés » signifie que l’ensemble des données devant être légalement transmises par le producteur ou l’importateur aux autorités belges a été fourni au SPF Santé publique via le système européen de notification EUCEG (https://ec.europa.eu/health/euceg/introduction_fr (link is external)) et que la société s’est acquittée du paiement de la rétribution de 165€ par produit. La présence d’un produit sur cette liste ne signifie en aucune manière que ce produit est sans danger pour la santé. Cela indique simplement que le producteur ou l’importateur a rempli ses obligations administratives et que cela est confirmé par nos services. Comme l’indique le Conseil Supérieur de la Santé : « Les effets à long terme sur la santé d’une utilisation chronique des e-cigarettes sont actuellement insuffisamment connus. »

La liste négative :

Le SPF Santé publique met également à disposition du public une seconde liste négative reprenant l’ensemble des produits réceptionnés négativement par le Service Denrées Alimentaires, Aliments pour Animaux et Autres Produits de Consommation du SPF Santé Publique. Les produits présents sur cette liste ne répondent pas aux exigences de la législation belge en matière de notification : les données fournies ne sont pas conformes et/ou la société ne s’est pas acquittée de la rétribution de 165€ par produit. Ces produits ne peuvent être mis sur le marché belge.

Bref, dit autrement:

-Tu passes les tests, tu paies, t'es conforme Cool

-Tu rates les tests, t'es pas conforme Sad

-Tu ne paies pas, t'es pas conforme non plus Shocked

J'ai jeté un (très) rapide coup d’œil à ces liste, et je peux bien sûr me tromper, mais quand un produit est ok pour la France il devrait être ok pour la Belgique aussi, non

=> Cette liste ne nous sert à rien question santé puisque si 1 fabricant/importateur/grossiste ne paie pas ces fameux 165€ il est sur la liste négative d'office. Twisted Evil

il est fort à parier que de petits fabricants n'investissent pas de l'argent pour les tests + 165€ par produit et préfèrent investir cet argent pour des pays beaucoup plus gros en terme de volume de vente...

par **Franck** Mer 12 Fév 2020 - 20:19

@todi :

Merci pour ces informations ! Very Happy

Cette liste ne nous sert à rien question santé puisque si 1 fabricant/importateur/grossiste ne paie pas ces fameux 165€ il est sur la liste négative d'office.

En même temps, lorsqu'on sait que l'autorisation du mise sur le marché est payante, va-t-on déposer un dossier sans s'affranchir des 165 € demandés ? C'est vraiment s'embêter pour rien !

Il faudrait que l'on puisse voir ceux qui ont payés mais dont les liquides ont été rejetés et pour quelles raisons, si elles sont indiquées.

par todi Mer 12 Fév 2020 - 20:38

Franck a écrit:
En même temps, lorsqu'on sait que l'autorisation du mise sur le marché est payante, va-t-on déposer un dossier sans s'affranchir des 165 € demandés ? C'est vraiment s'embêter pour rien !

Il faudrait que l'on puisse voir ceux qui ont payés mais dont les liquides ont été rejetés et pour quelles raisons, si elles sont indiquées.

C'est certain que si on dépose un dossier on sait à l'avance qu'on doit payer les 165€.

Mais la liste ne fait aucune distinction entre n'a pas payé ou est rejeté. Evil or Very Mad

J'ai vraiment regardé en diagonale cette liste, mais je prends 1 exemple:

La société ALAV, importateur/grossiste de e-cig, est interdite de vente en Belgique. Or, ses produits sont des produits importés de chine, et revendu aux boutiques. Les chinois ont un tas de matos agréés, et bien sûr ce sont les mêmes. Je suppose donc que ALAV ne vendait pas assez de matos chez nous et à préféré ne pas payer 165€ par produit.

Tu citais le coq comme liquide dans la liste négative (j'ai pas regardé Embarassed

). Presque sûr que elle n'a pas voulu faire les tests+ 165€ X nb de produits X nb de déclinaisons du produit.

par Floréal Mer 12 Fév 2020 - 22:41

Je crois avoir compris que les fabricants payent un droit d'entrée pour le marché européen.
J'imagine que c'est la base des listes belges. Tous ceux qui ne payent pas le droit d'entrée supplémentaire pour le marché belge doivent être ajoutés d'office dans la liste négative.
Et du coup on retrouve Taifun et Smok dans le même liste Laughing

Côté Svoëmesto, le Kayfun Mini 3 et le Prime sont interdits mais aucune trace du 5, pourtant ces trois atos ne sont que des déclinaisons des uns des autres Razz

par todi Mer 12 Fév 2020 - 22:53

voilà la faq du site spf :

1. Un importateur ayant un siège social en Belgique doit-il notifier ses produits e-cigarettes ?
L’information de notification doit parvenir au SPF Santé publique via le système EUCEG de la Commission européenne. Le fabricant ou l’importateur dans l’Union européenne et l’importateur en Belgique peuvent fournir l’information au Service. Si ce n’est pas fait, c’est l’importateur belge qui est légalement responsable.

2. Peut-on déclarer un importateur belge après notification ?
Oui, mais c’est la société qui a notifié qui doit le faire.

3. Quand faut-il notifier ?Des produits non-notifiés peuvent-ils être mis sur le marché ?
Les cigarettes électroniques doivent être notifiées 6 mois avant leur mise sur le marché. Les produits non notifiés ne peuvent pas être mis sur le marché.

4. Faut-il notifier les composants d’une cigarette électronique ?
Oui. Pour tous les produits de ce type, une notification doit être soumise au service. Pour rappel, la définition d’une cigarette électronique est « un produit, ou tout composant de ce produit, y compris une cartouche, un réservoir et le dispositif dépourvu de cartouche ou de réservoir, qui peut être utilisé, au moyen d’un embout buccal, pour la consommation de vapeur contenant de la nicotine. Les cigarettes électroniques peuvent être jetables ou rechargeables au moyen d’un flacon de recharge et un réservoir ou au moyen de cartouches à usage unique ».

5. Toutes les pièces détachées des cigarettes électroniques doivent-elles être notifiées ?
Oui, toutes les pièces détachées des cigarettes électroniques doivent être notifiées. Le Service accepte que les composants suivants ne soient pas notifiés : embout buccal, coil (fil résistif), batterie (pile standard) et coton. Cependant, ces quatre éléments peuvent être considérés comme étant des produits similaires aux produits de tabac. La publicité de ces éléments peut donc être interdite.

6. Peut-on notifier deux fois le même produit ?
Un dossier de notification doit fournir l’information sur les différents importateurs du produit. Si ce sont les importateurs qui notifient et que ceux-ci n’arrivent pas à s’organiser pour rentrer un dossier de notification commun, il n’est alors pas impossible qu’un produit soit notifié deux fois.

7. Comment identifier un produit dans le cadre du paiement de la redevance de 165€ par produit ?
Chaque produit ayant une composition différente (cela comprend également les produits avec des taux de nicotine différents) doit être notifié séparément. La redevance de 165 € (unique) est à payer pour chaque référence.

8. Chaque année, il est demandé de soumettre le volume des ventes, les informations consommateurs… A partir de quand ? A quelle date ? Sous quelle forme ?
Les volumes de vente d’une année doivent être transmis l’année qui suit, via le système de notification EUCEG.

9. Faut-il renotifier une cigarette électronique lorsque seul le nom de la marque change ?
Chaque modification du produit doit faire l’objet d’une correction du dossier de notification introduit via EUCEG. Les modifications substantielles sont considérées comme une nouvelle notification et implique le paiement d’une nouvelle redevance de 165 €. Ces modifications substantielles sont définies comme : modification de la composition qualitative ou quantitative, changement du nom de la marque du produit, du volume du flacon de recharge, du réservoir ou de la cartouche et de la composition du système électrique ou électronique qui affecterait les émissions.

10. Est-ce qu’une liste des produits notifiés est mise en ligne ?
Oui. Une liste positive et une liste négative sont mises en ligne sur le site du SPF Santé publique. Les listes sont consultables via ce lien : https://www.health.belgium.be/fr/notification-des-produits-de-la-e-cigarette

à la vue de cela, 165€ X chaque taux de nicotine X chaque %pg/vg = mine de rien un gros paquet d'argent à payer et à repayer à chaque modification What a Face

par **Franck** Jeu 5 Nov 2020 - 17:28

L'ANSES a publié sur son site un fichier avec les tests qu'elle a elle-mêmes réalisés. Vous trouverez ce fichier sur cette page. Il est téléchargeable au milieu de la page dans un encart saumon et s'intitule : "Liste des déclarations présentant des écarts (incohérences, non-conformités réglementaires)". Tout le monde peut donc y avoir accès à condition de disposer d'un tableur (Excel, Libre office, Open office, Numbers, etc.).

Il y a plusieurs non--conformités identifiées par l'ANSES. Il y en a une qui est assez drôle : des liquides avec un contenu supérieur à 10 ml, alors que c'est strictement interdit. Il faut être soit naïf, soit distrait, soit gonflé pour demander une autorisation de mise sur le marché d'un produit ne respectant pas la règle, même si cette règle est discutable. Peut-être certains fabricants se sont-ils dits que sur un malentendu, cela peut passer Very Happy

La non-conformité la plus souvent observée est la non-déclaration des données de vente à l'ANSES. Là encore, ces données sont obligatoires selon la directive européenne, même si on peut se demander ce que l'ANSES peut en faire.
Cela concerne 43723 références sur les 58035 références enregistrées.

Deux autres conformités sont plus intéressantes et plus impactantes pour la santé :
- des substances déclarées par le fabricant mais non connues de l'ANSES. Surprenant quand même ! Twisted Evil

Enfin, sur le 58035 références de liquides, 1971 présentent un ou plusieurs substances jugées "interdites" : caféine, vitamine, CMR, etc. Ce qui représente environ 3,4% des liquides soumis à une autorisation de mise sur le marché, donc les liquides nicotinés vendus dans l'UE.

Ces substances pourraient présenter un risque pour la santé, même si cela reste à démontrer.

Parmi les marques visées, je n'ai vu que peu de marques connues, mais on croise quelques T-JUICE, mais pas le Red Astaire (les amateurs peuvent respirer), quelques liquides Pulp, quelques Yogi, quelques Vaponautes, quelques The Milkman, quelques Spacejam.
A chaque fois, toute la gamme n'est pas forcément concernée par ces non-conformités. Cela concerne généralement deux ou trois liquides d'une gamme.

Enfin, hormis Pulp qui est une gamme française assez bien distribuée et qui a pas mal de liquides contenant des substances que l'ANSES montre du doigt (peau de pêche, le citron fizz, Alabama, Mozambique, Blond au miel noir, la fraise sauvage, etc.), je n'ai pas vu les grandes marques françaises très connues : Alfaliquid, Vincent dans les vapes, Dlice semblent épargnées.

Néanmoins, j'invite tout le monde à consulter ce fichier pour voir si son liquide favori ne contiendrait pas une substance potentiellement à risques.

par Floréal Jeu 5 Nov 2020 - 19:47

Merci pour ton partage @Franck bounce

Franck a écrit:Deux autres conformités sont plus intéressantes et plus impactantes pour la santé :
- des substances déclarées par le fabricant mais non connus de l'ANSES. Surprenant quand même !

Oui et ce n'est pas quelques liquides, y'en a de sacrées tripotées !!! Shocked

Je n'ai pas lu tout le fichier, mais à titre d'exemple on doit trouver bien la moitié de l'offre de bio-concept, le french liquid est aussi très représenté, j'ai croisé un Cirkus (VDLV) et un MD Panpan cyclops

J'espère que l'AIDUCE est sur le coup ! Wink

par **Franck** Jeu 5 Nov 2020 - 20:19

@Floréal :

Merci pour ton partage @Franck

Ben, de rien. Very Happy

Je reste sur mes anciennes idées : il doit y avoir transparence sur ce que nous vapotons. Nous devons savoir si ce que nous aspirons peut avoir un impact sur la santé. Après, je comprends que tout le monde ne soit pas intéressé mais celles et ceux qui cherchent l'information doivent pouvoir la trouver.
Pour moi, il n'y a pas de protection du secret de fabrication qui tienne pour un produit que l'on s'envoie dans les poumons et des dizaines de fois par jour.

Oui et ce n'est pas quelques liquides, y'en a de sacrées tripotées !!!

11870 références concernées sur 58035, soit un peu plus de 20% !
C'est effectivement une proportion non négligeable des liquides qui sont concernés.
Le problème est que, sauf erreur de ma part, on n'a pas la substance concernée. On a le nom du liquide et puis l'écart constaté. Ce serait effectivement très intéressant d'avoir plus de détails perplexe

En tout état de cause, on ne peut que constater que pour certains liquides en tout cas, la composition indiquée sur les étiquettes est bien trop parcellaire, voire tronquée. Le sempiternel "glycérine végétal, propylène glycol, nicotine, arômes alimentaires" n'est pas vrai dans tous les cas, même si pour les liquides soumis à l'ANSES, on peut remarquer que, pour une majorité de liquides, l'ANSES n'a pas constaté de problèmes sérieux pouvant avoir un impact sur la santé dans les liquides. Il reste plus qu'à voir ce que cela donne une fois transformer en vapeur.

Mais je suis quand même énervé de voir que certains fabricants rajoutent de la vitamine, de la caféine ou autres choses probablement à l'insu des acheteurs. Cette pratique doit cesser. Twisted Evil

par todi Jeu 5 Nov 2020 - 21:04

Quelqu'un peut me dire ce qu'est un CMR?

par Floréal Jeu 5 Nov 2020 - 21:17

Substances cancérogènes, mutagènes et toxiques.

Rien que cela Wink

par todi Jeu 5 Nov 2020 - 22:25

Merci @Floréal

je me doutais que c'était un truc pas sympa. Là c'est du costaud affraid

par **Franck** Ven 6 Nov 2020 - 10:22

@todi :

Désolé, j'aurais du préciser. Embarassed

Voici page de l'ANSES française qui explique ce que sont ces bestioles. C'est assez court.
En fait, dans l'acronyme CMR, le C renvoie à cancérigène, le M à mutagène et le R à toxique pour la reproduction.

Là c'est du costaud

Alors que les fabricants ne mettent en règle générale dans la composition que peu d'éléments et ne parlent que d'arômes alimentaires, des substances comme des CMR ou de la caféine ou des vitamines n'ont évidemment rien à faire dans les liquides.
Mais, à mon humble avis, ce n'est pas étonnant. Ma conviction, que personne n'est obligé de partager, est qu'un liquide simple, monoarôme par exemple, ne présente que des risques somme toute limités sur la santé. Cela ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas, mais si tu as de la glycérine, du propylène glycol, de la nicotine et un arôme alimentaire fraise, sans dire que ce soit anodin, on est clairement dans un risque nettement inférieur au tabac.

Mais, si tu as des fabricants qui se disent : "on va rajouter un petit côté frais, cela plaît l'été, et puis on va rajouter du colorant rouge à notre arôme fraise, cela va donner un côté fun, et puis on va mélanger notre arôme fraise avec un petit goût banane et caramel pour le différencier des autres", alors on augmente le risque puisqu'on augmente le nombre d'ingrédients alors que beaucoup de fabricants n'ont pas les moyens de vérifier ce que cela donne une fois transformer en vapeur. Bref, certains jouent aux apprentis chimistes sans forcément maîtriser ce qu'ils font. Et c'est là qu'on se retrouve avec des fabricants qui rajoutent qui de la caféine, qui une deux ou trois substances dites CMR peut-être sans le savoir.

Après, seuls 3,5% des liquides nicotinés seraient concernés, ce qui est déjà 3,5% de liquides en trop Twisted Evil

A mon sens, aucun liquide ne devrait se retrouver dans cette situation.
Ensuite, l'ANSES va signifier aux fabricants leur non-conformités et leur demande de se mettre dans les clous, ces composants devraient disparaître. Enfin, d'après ce que j'ai vu sur ce fichier, les liquides français aux normes AFNOR ne semblent pas concernés par les non-conformités relevées par l'ANSES.

En tout cas, j'invite tout le monde à regarder ce fichier pour vérifier si leur liquide préféré n'est pas concerné par une des non-conformités identifiées.

par papillon Ven 6 Nov 2020 - 12:37

Je voulais signaler que, sur Wikipedia, est donnée une définition simple du sigle CMR:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Canc%C3%A9rog%C3%A8ne,_mutag%C3%A8ne_et_reprotoxique

Et en profiter pour rappeler que les produits de la vape sont tout-de-même à 95% moins toxiques que la combustion du tabac.

Ce qui est, à mon avis, pleinement rassurant! cheers

par **Franck** Ven 6 Nov 2020 - 16:01

@papillon :

Merci pour l'info, papillon Very Happy

Et en profiter pour rappeler que les produits de la vape sont tout-de-même à 95% moins toxiques que la combustion du tabac.

Là encore ce n'est que mon avis mais je pense que cette affirmation n'est vraie que si les liquides sont fabriqués dans les règles de l'art avec la composition que l'on connaît. A partir de moment où manifestement certains liquides contiennent des éléments suspectés d'être cancérigènes, c'est probablement un peu moins vrai. Après, il faudrait aussi voir la quantité de ces composants car c'est souvent la quantité qui fait la dangerosité. Après tout, même la radioactivité est considérée comme anodine en dessous d'un certain seuil. Wink

Maintenant, on a une liste disponible, on peut espérer que les fabricants se mettent rapidement en conformité et libre à chacun d'entre nous de prendre connaissance de ces éléments et d'agir en conséquence.

Mais il est quand même dommage que l'ANSES se soit réveillée si tard. Après tout, les demandes de mises sur le marché des fabricants doivent être faites 6 mois avant la commercialisation, ce laps de temps devait a priori servir à l'ANSES pour contrôler les dossiers fournis. Apparemment, on peut se demander sur quels éléments cette agence française s'est appuyée pour valider les précédents dossiers perplexe

par Floréal Ven 6 Nov 2020 - 18:43

Franck a écrit:
papillon a écrit: Et en profiter pour rappeler que les produits de la vape sont tout-de-même à 95% moins toxiques que la combustion du tabac.
je pense que cette affirmation n'est vraie que si les liquides sont fabriqués dans les règles de l'art avec la composition que l'on connaît.

Oui je le pense aussi @Franck, c'est d'ailleurs très probablement vrai pour le matériel aussi.

Malgré d'indéniables progrès, je pense que nous sommes loin d'être correctement informés et protégés.
Je viendrais faire un feed-back, si mon intuition se confirme.

par **Franck** Ven 6 Nov 2020 - 22:07

@Floréal :

Oui, cela manque clairement de transparence. Maintenant, en tant que clients qui s'envoyant de la vapeur dans les poumons, il n'est pas extravagant de la demander, de poser des questions, de montrer qu'on ne se contente pas de vagues termes sur des étiquettes. Et si beaucoup le font, alors les professionnels seront bien obligés aussi de répondre à cette demande.

Un feedback ? Tu as éveillé ma curiosité Very Happy

par todi Ven 6 Nov 2020 - 23:02

à noter: "ingrédient non identifié (N°CAS, nom)"

Pour moi cela signifie qu'un ingrédient à été mal mentionné, le n° CAS ne correspond pas au nom.
Ce serait donc une "faute de frappe" ???

SI c'est le cas j'aurais préféré la mention "ingrédient mal identifié"

par **Franck** Sam 7 Nov 2020 - 8:57

@todi :

Pour moi cela signifie qu'un ingrédient à été mal mentionné, le n° CAS ne correspond pas au nom.
Ce serait donc une "faute de frappe" ???

Difficile d'être affirmatif à ce stade. Ton hypothèse est peut-être vraie. Néanmoins, on peut en trouver d'autres.
Si tu relis le premier post de ce sujet, tu remarqueras que j'avais déjà vu que certaines déclarations de compositions étaient bien cavalières.
Par exemple, Green Vapes qui mettait " croissant, macaron amande et candy corn" pour lister les arômes. Ou encore Openvap qui mettait "arôme 1". Ou encore, des fabricants qui avaient oublié de lister les arômes, comme le French Liquide. Certains oubliaient même de déclarer la nicotine.

J'avais aussi identifié quelques composants comme pouvant potentiellement être cancérigènes. J'avais cité le cas d'un solvant, l'isophorone, heureusement, très peu utilisé.

Il est donc bien que l'ANSES ait fait ce travail de vérification. Travail qui aurait dû être fait avant la mise sur le marché. Mais mieux vaut tard que jamais. Very Happy

Car manifestement, il y a du boulot et certaines choses doivent être clarifiées et certaines substances devraient être totalement bannies de nos liquides. En tout cas, est-ce mon avis. Perso, je ne suis pas passé à la vape pour me fader des substances potentiellement cancérigènes. Twisted Evil

enfin, je vous propose un article sur le sujet réalisé par Vapingpost qui permet de mettre toutes ces infos en perspective.

par todi Sam 7 Nov 2020 - 13:35

@Franck

merci pour les précisions et les liens Very Happy

C'est vrai que comme toute industrie la vape se doit d'être contrôlée pour notre sécurité. Histoire de ne pas trouver dans nos fioles du cheval, exemple pris au hasard Sifflote

par Chouki Sam 7 Nov 2020 - 16:47

Le CMR, serait utilisé surtout dans les arômes mentholés, mais rare sont les fabricants qui disent ne pas en utiliser. Lorsque, j'ai débuté la vape, j'avais beaucoup de mal avec l'arôme menthe, pendant plusieurs jours, je n'arrivais plus à avoir le goût des autres liquides que je vapais, ça pouvait durer 15 jours. Depuis j'ai changé de diy et je n'ai plus ce problème.

https://www.corsicavap.com/index.php?id_category=17&controller=category

Composition des liquides nicotinés déclarés auprès des autorités sanitaires - Page 2 Menthe10

Composition des liquides nicotinés déclarés auprès des autorités sanitaires - Page 2 Menthe11

par **Franck** Sam 7 Nov 2020 - 17:23

Alors, je reviens sur ce que j'ai dit. Contrairement à ce que j'avais annoncé, Certains T-Juice contiennent un composant dit CMR et le Red Astaire en fait partie. Mais il s'agit des liquides en 10 et en 20 mg/ml (lignes 38666 et 38668 du fichier de l'ANSES). Il me semble donc que cela concerne plutôt la gamme aux sels de nicotine. Le Red Astaire classique est proposé en 0, 3, 6, 12 et 18 mg/ml d'après mes infos.

@Chouki :

Alors, si j'en crois le fichier de l'ANSES, oui, il y a certains liquides mentholés ou frais qui contiennent au moins un élément CMR mais il me semble que c'est plus général que cela, on voit des liquides tabac classique ou des fruités apparemment sans aspect frais.

@todi :

C'est vrai que comme toute industrie la vape se doit d'être contrôlée pour notre sécurité

Après, c'est une question de point de vue. Oui, l'Etat peut contrôler. Mais, on le constate, en France, manifestement, l'ANSES a 4 ans de retard. Il ne faut pas être trop pressé. Twisted Evil

On peut aussi être des utilisateurs actifs et ne pas se contenter du discours commercial des fabricants et des contrôles des instances gouvernementales. On peut donc exiger des fabricants d'avoir des compositions plus détaillées sur les étiquettes. On peut aussi s'interroger sur la multiplicité des liquides venant d'on ne sait où, chargés jusqu'au goulot d'une multitude d'arômes, boostés à la crème, du piquant, d'un aspect frais et j'en passe. Des liquides de plus en plus complexes entraînent l'utilisation de plus en plus d'ingrédients dans un liquide. Peut-être quelquefois est-ce trop.

Et encore, on parle ici de liquides nicotinés donc contrôlés par l'ANSES sur le marché français. Les fabricants incriminés devront donc répondre à ces non-conformités et se mettre en règle.
Mais quid des liquides sans nicotine ? Honnêtement, j'aimerais savoir ce que contiennent certains liquides américains, certains liquides malaisiens ou philippins vendus en 30, 50 ou 100 ml. Pour certains d'entre eux, je me trompe peut-être, mais cela ne devrait pas être triste. Evil or Very Mad

par Floréal Sam 7 Nov 2020 - 17:31

Franck a écrit:Il me semble donc que cela concerne plutôt la gamme aux sels de nicotine.

J' ai aussi constaté cela, je vais m'abstenir de recommander l'usage de ce type de produit à l'avenir. respect1

par **Franck** Sam 7 Nov 2020 - 17:42

@Floréal :

Oui, mais là encore, en dehors du cas de T-Juice, il n'y a pas que des liquides aux sels de nicotine concernés dans ce fichier. On trouve clairement de tout après plusieurs lectures : des liquides au sel de nicotine ou à la nicotine classique, des liquides tabac ou gourmands, des liquides mentholés ou frais ou pas.

Finalement, et Vapingpost l'a noté, parmi les liquides ayant un élément interdit ou potentiellement dangereux, on trouve heureusement peu de liquides français. Mais il y en a : les Pulp que j'ai cités, le tabac brun corsé de The French Liquide, The Archangel de Vaponaute, quelques liquides de la gamme eliquideàdeuxeuros et deux ou trois autres gammes moins connues, notamment une gamme Frenchy que je ne connaissais pas mais qui doit être française

par todi Sam 7 Nov 2020 - 18:14

Franck a écrit:@todi :

C'est vrai que comme toute industrie la vape se doit d'être contrôlée pour notre sécurité

Après, c'est une question de point de vue. Oui, l'Etat peut contrôler. Mais, on le constate, en France, manifestement, l'ANSES a 4 ans de retard. Il ne faut pas être trop pressé.
On peut aussi être des utilisateurs actifs et ne pas se contenter du discours commercial des fabricants et des contrôles des instances gouvernementales. On peut donc exiger des fabricants d'avoir des compositions plus détaillées sur les étiquettes. On peut aussi s'interroger sur la multiplicité des liquides venant d'on ne sait où, chargés jusqu'au goulot d'une multitude d'arômes, boostés à la crème, du piquant, d'un aspect frais et j'en passe. Des liquides de plus en plus complexes entraînent l'utilisation de plus en plus d'ingrédients dans un liquide. Peut-être quelquefois est-ce trop.

Et encore, on parle ici de liquides nicotinés donc contrôlés par l'ANSES sur le marché français. Les fabricants incriminés devront donc répondre à ces non-conformités et se mettre en règle.
Mais quid des liquides sans nicotine ? Honnêtement, j'aimerais savoir ce que contiennent certains liquides américains, certains liquides malaisiens ou philippins vendus en 30, 50 ou 100 ml. Pour certains d'entre eux, je me trompe peut-être, mais cela ne devrait pas être triste.

Oui beaucoup de retard en effet, je dirai "comme à chaque fois" que ce soit en France ou ailleurs. Scandale de la vache folle, du sang contaminé, du cheval dans le hachis porc et boeuf,... j'en passe et des meilleures...
Les états sont toujours très lents à prendre une décision quelle que soit la matière et les pressions des lobbys sont puissantes surtout dans la vape.

par papillon Sam 7 Nov 2020 - 19:16

En parcourant la longue liste de l’ANSES, je trouve une impossibilité remarquable:

Le iJust ECM Kit Eleaf n’est pas conforme car il contient plus de 20 mg/ml de nicotine!

https://www.lepetitfumeur.fr/puissance/ijust-ecm-kit.html

Pourtant, on peut y mettre le produit que l’on désire... Rolling Eyes

N’importe quoi... Twisted Evil

par **Franck** Sam 7 Nov 2020 - 20:50

@papillon :

Bien vu, papillon ! Very Happy

Comme quoi, l'analyse de l'ANSES doit aussi être vu avec calme et recul car des erreurs peuvent se glisser. En même temps, sur 38000 lignes, on peut penser que cela peut arriver.