Coronavirus Infos au Quotidien

Tu as bien sûr compris que c’était en référence au spectacle vivant, et contrairement au e-commerce, mais c’est vrai que ça m’a fait bizarre, une fois écrit....

Mais il n'y a pas que les commerces, il y les restaurants, bars, salles de sports, etc on ne peut pas faire du body building par internet ni se "déposer" au resto ou à un bar sur le net...Et ces gens ont dépensé du "pognon" pour être aux normes (en plus d'en avoir perdu pdt le confinement) et on ferme ??? je ne comprends pas non ...

Alors que dans les transports en commun, peu de gens respectent les distances... et on ne dit rien ? Maintenant, OUF, ils mettent leurs masques ...

Il me semble qu'on n'aurait jamais dû ouvrir les frontières aux touristes ni inversement permettre de partir à l'étranger...

Les courbes d'infection étaient à la baisse avant la période de vacances et depuis les vacances ça remonte...On a importé et exporté le virus ...

C'était une question de "bon sens"... selon moi

J'ai entendu un épidémiologue (et pas que lui) le dire aussi ... que penser ?

Chloroquine et Javel pour tout le monde, c’est ma tournée

bibidochon a écrit:Chloroquine et Javel pour tout le monde, c’est ma tournée

Merci, bibidochon!

Ça a bien réussi au canard américain, d’ailleurs!

@bibidochon, j'adore ton humour
Idem Papillon ! Il a dû se faire faire un masque spécial en forme de bec de canard ..

@Mimosa :

Les courbes d'infection étaient à la baisse avant la période de vacances et depuis les vacances ça remonte...On a importé et exporté le virus ...

C'est effectivement une possibilité. Mais il y en a une autre : il se peut que ce COVID19 soit un virus saisonnier qui réapparaitra régulièrement à l'automne. Un peu comme la grippe, même si je ne souhaite pas comparer les effets des deux.

Ensuite, je me mets à la place du gouvernement, il aurait été compliqué de limiter fortement le tourisme alors que les chiffres étaient plutôt bons cet été et que c'est quand même un secteur phare en France. Et puis d'autres secteurs profitent du tourisme : les restaurants, les hôtels, les transports (trains, autoroutes, avions), etc.

Perso, je pense que j'aurais interdit le tourisme étranger et aux français de sortir de France cet été mais c'est un coup à être à 5% d'opinions favorables dans les sondages.

Je crois savoir que certains pays sont restés plutôt fermés cet été. En tout cas, difficilement accessibles. Mais ils ne sont peut-être pas aussi dépendant du tourisme que la France l'est depuis une vingtaine d'années.

C'est donc une décision très compliquée à prendre.

Ce sont des décisions difficile à prendre certes,
MAIS
comment encore croire nos gouvernants quand on nous dit tout et son contraire?
Plus rien n'est logique avec ce virus:
-pour commencer,"papa Yves" Van Laethem a des intérêts financiers dans plusieurs laboratoires de BP. Pour moi c'est déjà foutu, son avis est biaisé.
- on nous dit que si on est proche dans les transport en commun ce n'est pas grave car les trajets sont court et qu'on porte un masque. Mais on peut prendre l'avion pendant des heures et y manger...sans masque évidemment.
-nos ministres attrapent le covid, donc ils ne respectent pas les règles? Ou alors les règles sont mauvaises...
-Pour 1 ministre ayant le covid on ferme et tous télétravaillent, mais dans une école on ne ferme pas alors que les cas se multiplient. So what?
-On "tape" sur les jeunes et les fêtes estudiantines mais au journal on nous montre (caméra cachée) un resto qui fait dancing et sur les images les personnes ont 30-50ans...Chercher l'erreur
-Depuis ce soir on ne peut plus pratiquer les sports de contact (arts martiaux) en intérieur. Mais en extérieur???
-On interdit les spectateurs pour les courses cyclistes, on annule les rallyes, on est max 400 personnes pour des spectacles en extérieur mais 7000 dans un stade de foot c'est permis.
-On ne peut dépasser 200 personnes en intérieur mais en regardant les meeting politique il étaient plus du double.
-On ne peut recevoir plus de 3 personnes chez soi.Accrochez-vous:
Ma maman vit seule, ma sœur avec son mari et moi avec ma femme et mon beau-fils. Donc d'après la loi ma maman ne peut recevoir que ma sœur ou moi, ma sœur peut nous recevoir avec ma mère mais sans mon beau-fils mais moi je peux recevoir ma maman, ma sœur et son mari.
Et la liste est encore longue, ce ne sont que des exemples.

Oui...

Et ce qui est très inquiétant avec ces contradictions, c’est leurs répercussions sur une partie de la population (jeunes, le 3ème âge) et les travailleurs (dans quelque domaine que ce soit, qui subissent chômage, énorme baisse de recettes, pertes de leurs économies (investies dans ouverture magasin, restos etc.) partir en fumée dans les faillites, pertes de proches/ami(e)s atteints du virus etc...  qui "encaissent" sur le plan financier, physique, psychologique et émotionnel.  

Outre cela, l’être humain a un instinct grégaire...... or soudain il lui est imposé tout le contraire ! 
L’isolement, la perte des contacts familiaux et amicaux génèrent la peur, insécurité, sentiment que « quelque chose cloche... », découragement qui devient de la lassitude, repli sur soi en alternance avec irritabilité, pleurs, colère  (surtout les jeunes) d'où rébellion (refus de suivre mesures sanitaires)...  et j'en passe... d’où, au final pertes du sommeil, perte d’appétit ou boulimie, dépressions, et/ou augmentation de consommation d’alcool, drogues, médicaments...

La Toussaint arrive.(fête de "familles")..quid ?

@todi :

Ok pour les contradictions. Je me faisais la même réflexion ce matin dans le bus particulièrement bondé. On était presque aussi collés que dans une soirée de jambes en l'air et, en même temps, on ferme certains restaus. Moui... Il y a effectivement de quoi laisser perplexe.

Sinon pour les liens d'intérêt de médecins avec les laboratoires, c'est une vraie problématique que l'on voit d'ailleurs dans la vape. On a bien des surprises en lisant le petit paragraphe " déclaration d'intérêt" tout en bas des études scientifiques.
Le problème est qu'un professionnel de la médecine doit declarer ses liens d'intérêts avec des entreprises commerciales, pas forcément que Big Pharma. L'obligation existe en France et dans pas mal de pays (je ne sais pas pour la Belgique). Or, les médias invitent des médecins mais oublient volontiers de poser la question au début des interviews, pour la plus grande joie de certains interviewés.

Très sincèrement, j’ai passé l’été à Paris, comme d’habitude, dans des quartiers très animés et habituellement très visités,

Et bien, des étrangers y en avait pas ou si peu , que ce ne sont sûrement pas eux qui ont fait remonter la courbe à Paris....
Au grand dam des commerçants d’ailleurs...tous les patrons de bar/restos que je connais, se sont lamentés de leur absence.
D’ailleurs dans mon coin rien n’est fermé , vu que tout les bars servent un petit quelque chose à manger...

Sauf que chez certains, si tu veux boire un verre tu es obligé de commander un petit truc à manger... mais pas partout, dans le 4iem il y en à qui te servent ce que tu veux avec un petit pot de cacahouètes sur la table...
Mais je vais toujours en terrasse bien sûr, vieille habitude de fumeuse... et on a encore droit au chauffage cet hiver, l’année prochaine, fini !

Ils me semble que les transports en commun sont forcément un dilemme puisque ce sont majoritairement des personnes qui vont travailler qui les empruntent..... dommage qu’on ait pas les moyens de doubler le nombre de rames à certains horaires, c’est un vrai problème les transports en commun...
Quasiment insoluble...

j'ai un ami qui rénove un bar/restau à Montmartre (à fond propre) , il va etre ruiné avant de pouvoir ouvrir....une centaine de millier d'euros dépensé ....une honte !!!!

Oui , avec l’hiver, ceux qui ne disposen’ont pas d’une terrasse chauffée ou d’un espace intérieur suffisant vont être très mal...
D’autant que vu les prix des loyers nombreux sont ceux qui ont des salles minuscules et de grandes terrasses.
Ceux qui n’ont que des petites salles sont cuits...
C’est dramatique !

Rico73 a écrit:j'ai un ami qui rénove  un bar/restau à Montmartre (à fond propre) , il va etre ruiné avant de pouvoir ouvrir....une centaine de millier d'euros dépensé ....une honte !!!!

Le problème, c'est que si le gouvernement ne fait rien, les gens vont critiquer l'augmentation des cas de contamination.

Sans vouloir du tout du tout faire de politique, ni juger en bien ou en mal ce qui est fait, c'est quasi impossible de faire bien ! Qu'on nous impose ceci, qu'on nous impose cela, ou qu'on contraire on ne nous impose rien, il y aura toujours quelqu'un qui trouvera à redire. J'ai tort ?

La seule solution est malheureusement politiquement incorrecte...

Tu as raison, mais on peut quand même déplorer les effets négatifs de certaines décisions, et s’interroger sur leur réelle efficacité...

Pashmina a écrit:on peut quand même déplorer les effets négatifs de certaines décisions

C'est précisément une partie de ce que j'expliquais : quoi qu'il puisse être décidé, il y aura toujours une partie de la population qui aurait préféré qu'on fasse le contraire, ou tout au moins qu'on fasse différemment. Soit par intérêt, soit par conviction, soit par jalousie, ou même tout simplement pour le principe d'être contre, peu importe, le fait est là !

Rico73 a écrit:j'ai un ami qui rénove  un bar/restau à Montmartre (à fond propre) , il va etre ruiné avant de pouvoir ouvrir....une centaine de millier d'euros dépensé ....une honte !!!!

Il ne perd encore rien puisqu’il n’a pas encore ouvert

@jp19 :

Sans vouloir du tout du tout faire de politique, ni juger en bien ou en mal ce qui est fait, c'est quasi impossible de faire bien ! Qu'on nous impose ceci, qu'on nous impose cela, ou qu'on contraire on ne nous impose rien, il y aura toujours quelqu'un qui trouvera à redire. J'ai tort ?

Non, tu n'as pas tort du tout . Mais ceci dit, c'est le lot des démocraties. On ne peut pas plaire à tout le monde dans un régime démocratique. Et les élections avec des plébiscites à 98%, c'est quand même toujours un peu louche et on devine qu'il y a des processus à l'oeuvre un peu éloignés de la transparence et de la démocratie.
Donc, l'objectif des politiques ne doit pas être de plaire à tout le monde, ce qui est rigoureusement impossible, et c'est même tant mieux, il faut de la contestation, il faut des débats, il faut de l'opposition, il faut des propositions différentes. Leur objectif devrait être de rassembler autour d'eux et au travers d'une politique claire une majorité de citoyens.

Quant à faire bien en matière de covid, on comptera les bouses à la fin de la foire.

Déjà, depuis mars, on voit que des pays ont pris des chemins quelquefois bien différents, on peut constater les résultats lors de la "première vague" puisque manifestement le COVID revient. Et les différences sont importantes. Cela va du confinement total (avec interdiction de sortir même pour faire des courses ou balader son chien) à Wuhan et des méthodes modernes de flicages dans les régions chinoises alentour à un "laisser aller" en Suède sans confinement. Certains pays ont adopté très tôt la fermeture des frontières, par exemple, alors que d'autres pas du tout. La plupart des pays asiatiques ont aussi appliqué dès le début des politiques volontaristes : masques durant le pic épidémique (mais pas après), tests des suspects, si le test est positif, quarantaine et tests dans la foulée pour tous les proches. D'autres, comme pas mal de pays africains ont adopté massivement le traitement de Raoult mais il est difficile de dire si le peu de COVID dans beaucoup de pays africains est lié à ce protocole ou bien à la chaleur. On a pu constater que le (ou la ) COVID était bien moins virulent lorsqu'il fait chaud.

D'autres pays semblent avoir navigué à vue, au moins les premiers mois. Parmi ces pays, on trouve quand même pas mal de pays occidentaux.

Et avec ces politiques différentes, les résultats sont quelquefois aussi différents, mais pas toujours. Il faut quand même regarder au cas par cas. Mais c'est intéressant.  

Ceci dit, ce n'était que la première manche. La deuxième arrive.

La deuxième manche est là......et c'est abominable les faillites qui vont pleuvoir les unes après les autres ......

Résumé de constats de plusieurs épidémiologues  :

Question : les 3 clusters (foyers de contamination) sont connus.  
Que compte-t-on faire pour anticiper d’éventuels problèmes ?

Réponse :
1er cluster : Un tiers des clusters sont dans les entreprises, où dans certains locaux, les gens sont proches et se côtoient en ne respectent pas les gestes barrières

2ème cluster : Un autre tiers des foyers de contamination :  La famille, lors de réunions familiales, anniv, fêtes etc. où l’on amène le virus, de l’extérieur, et on contamine sa cellule familiale car les gestes barrières ne sont pas toujours respectés.

Et le 3ème cluster, ce sont les écoles où les jeunes vont amener les contaminations et les transmettre aux professeurs et réciproquement, et également  tous les milieux de vie dans lesquels on va reprendre nos activités, si les gestes barrières ne sont pas respectées ! Idem pour les jeunes, en général.

Il faut que ces gestes barrières soient rendus obligatoires.

Question : la gestion de la crise n’a pas été optimale, quels points auraient pu être améliorés ?

Réponse :

Le plus gros point c’est « la communication » car c’est, depuis le début, ce qui a compliqué les choses
Dès le départ, communication non harmonieuse, rejet des responsabilités sur les différents niveaux de pouvoir et différentes institutions en charge de l’épidémie mais aussi un système de surveillance épidémiologique qui était peu efficace et peu réactif, qui n’avait pas un « tableau de bord » suffisant  pour donner les informations sur le nombre d’infections, calculs de la mortalité et autres indicateurs etc., ce qui n’a pas aidé les politiques dans leurs décisions.

Donc, il y a eu, des lacunes, à la fois  dans la surveillance, dans les informations qu’on est capable de collecter pour documenter sur l’évolution de l’épidémie, et puis une grosse lacune dans la communication par rapport aux mesures qui sont prises et par rapport à l’absence de consensus sur toutes ces mesures

Question : y a-t-il d’autres aspects à améliorer ?

Réponse :

Oui, les stratégies de gestion de l’épidémie :  tester, isoler, suivre :  
Il fallait plus de dépistages automatiques de toutes les personnes qui revenaient de l’étranger, ou les premières infectées, il fallait les isoler, faire le suivi de contacts (comme on le fait actuellement) mais il fallait le faire dès début mars pour limiter les infections, les transmissions et le nombre de décès.

2ème chose qui a manqué fortement, c’est le démarrage des gestes barrière dès le début de l’épidémie (manque de masques dans les milieux hospitalier et pour les populations etc.)

Ce qui est positif, c’est que le message des gestes barrières, est passé, mais il a fallu que la courbe des contaminations/décès augmente à nouveau… espérons que cela continue  ?

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J’ajoute qu’en Belgique tous les restos, bars sont totalement fermés pour 4 semaines, depuis aujourd’hui…et quid après …rebelotte ??

Se sentant discriminés, les Fédérations de l’horeca et toute une série de commerces et entreprises, indépendants qui gravitent autour de l'horeca",sous le nom collectif de CIMS (Collectif Indépendant Multi sectoriel) intentent une action en justice auprès du Conseil d'Etat, visant la suspension de l'obligation de fermeture des cafés et restaurants pour 4 semaines.

Pourquoi, en mars, tout le monde était confiné et maintenant uniquement l’Horeca alors que les gestes barrières sont respectés, masques généralisés pour tenancier, cuisiniers, serveurs et distanciation des tables, voire parfois plexiglas, gel hydroacoolique à l’entrée etc. ??

A Berlin, un tribunal administratif a annulé l’obligation de fermeture aux bars et aux restaurants, entre 23h et 6h du matin.
Les juges ont estimé que cette mesure ne contribuait pas à "une réduction significative de l'incidence de l'infection".

Bon, « ça » bouge…
Il le faut car cela pénalise toute la population ! dont 2 de mes amies et moi, veuves tous les 3, cela nous faisait tellement de bien de nous "déposer" et d'"oublier" un peu.. le chagrin.
Et comme je l'ai entendu, ce n'est pas uniquement une question de nourriture, aller au resto, c'est sortir de chez soi, la convivialité entre ami(e)s, le partage, se distraire, tout en, oui, partageant un bon repas qu'on n'a pas préparé.
Bref: se faire un peu de bien...

@Mimosa :

Où as-tu trouvé la référence aux différents types de clusters ? C'est valable uniquement pour la Belgique ?
Non pas que je ne crois pas, bien au contraire. J'ai vu passer à la télé des infos similaires mais je ne sais plus où et quelle était la source. La seule différence est que dans les données que j'avais vu passer, les transports étaient indiqués comme des endroits propices aux clusters, en tout cas en France, et, de mémoire, ils devaient être en troisième ou quatrième place.

J'ai parfois l'impression d'être sur le Titanic et que certains s’insurgent que le diner ne soit pas encore servi.

@copiercoller :

A une légère différence près, copiercoller. Lorsque le Titanic a coulé et que le capitaine a mis les canots à la mer, beaucoup de passagers ont dû trouver que c'était une bonne idée, voire la meilleure à prendre sur le moment, puisqu'ils sont nombreux à s'être précipités de bon cœur pour pouvoir monter dedans. Sauf le personnage joué par Di Caprio dans le film du même nom, qui, lui, a préféré rester dans l'eau pour sauver sa dulcinée.
@Mimosa n'a pas l'air spécialement convaincue par les mesures prises, ce qui lui rend encore plus insupportable de devoir les appliquer. Je suppose que lorsqu'on est convaincu que les mesures prises sont pertinentes, on les accepte plus facilement. Encore peut-être pas tout le monde non plus.

Je pense que si elle trouvait que c'étaient de bonnes voire d'excellentes mesures et si elle avait confiance dans les politiques pour gérer la crise, son discours serait peut-être différent et peut-être ferait-elle plus contre mauvaise fortune bon coeur, comme disaient nos ancêtres

Et sinon quand est-ce qu'on mange ? Non parce que mourir de faim pendant une période de couvre-feu pour ne pas choper le COViD, c'est moyen aussi

@Mimosa n'a pas l'air spécialement convaincue par les mesures prises, ce qui lui rend encore plus insupportable de devoir les appliquer. Je suppose que lorsqu'on est convaincu que les mesures prises sont pertinentes, on les accepte plus facilement. Encore peut-être pas tout le monde non plus.

Je pense que si elle trouvait que c'étaient de bonnes voire d'excellentes mesures et si elle avait confiance dans les politiques pour gérer la crise, son discours serait peut-être différent et peut-être ferait-elle plus contre mauvaise fortune bon coeur, comme disaient nos ancêtres Very Happy


Rien à voir avec "MOI"......c'était un colloque d'épidémiologues de toute l'Europe....