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le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
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le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Bonjour,
En ces temps difficiles où on reçoit peu voir pas de matos, où on est confiné à l'intérieur, difficile de parler vape.
Alors je me suis posé une question, justement parce qu'à force de parler santé, celle de notre vape passe aussi par une résistance/un coil en bon état.
La majorité des atos/clearos actuels sont en remplissage par le haut, avec disons des solutions plus ou moins bien pensées.
Mais un inconvénient pour moi: quand le remplissage se fait par le bas, on dévisse et on peut voir la "gueule" de la résistance/du coil. Et donc le changer si visuellement il ne nous convient plus, même sans perte de goût/de vapeur. Tandis qu'avec un remplissage par le haut on ne voit plus rien.
Et vous, vous en pensez quoi ?
En ces temps difficiles où on reçoit peu voir pas de matos, où on est confiné à l'intérieur, difficile de parler vape.
Alors je me suis posé une question, justement parce qu'à force de parler santé, celle de notre vape passe aussi par une résistance/un coil en bon état.
La majorité des atos/clearos actuels sont en remplissage par le haut, avec disons des solutions plus ou moins bien pensées.
Mais un inconvénient pour moi: quand le remplissage se fait par le bas, on dévisse et on peut voir la "gueule" de la résistance/du coil. Et donc le changer si visuellement il ne nous convient plus, même sans perte de goût/de vapeur. Tandis qu'avec un remplissage par le haut on ne voit plus rien.
Et vous, vous en pensez quoi ?
todi- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Date d'inscription : 29/12/2019
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Les PLUS :
-Rapidité de remplissage
-Propreté
-Facilité
-Moins d'usure du 510 de la box/batterie
Les MOINS:
-fuites sur certains clearo/ato avec airflow en bas
-comme tu le dis, pas de visibilité sur le coil
C'est ce qui me vient à l'esprit rapidement, donc liste à compléter.
Pour moi, le remplissage par le haut est quand même largement mieux.
-Rapidité de remplissage
-Propreté
-Facilité
-Moins d'usure du 510 de la box/batterie
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-fuites sur certains clearo/ato avec airflow en bas
-comme tu le dis, pas de visibilité sur le coil
C'est ce qui me vient à l'esprit rapidement, donc liste à compléter.
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Pascal1969- Modérateur
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
pour ma part l'énorme avantage du remplissage par le haut est la limitation des manipulations de l'ato, avec comme conséquence positive une diminution très importante des problèmes avec les 510 des box ou tubes.
maintenant comme souvent tout avantage a un ou des inconvénients, le plus gros pour ma part est dans le fait que le remplissage par le bas, puisque l'on retirait l'ato permettait un nettoyage régulier et systématique du dessous de l'ato et du dessus de la box/tube, personnellement ce nettoyage, j'essaye de le maintenir ... en me forçant a le faire tout les débuts de semaine et sincèrement c'est une très bonne habitude très difficile a maintenir, car sauf accident (fuites ou suintements évident) on a tendance a facilement l'oublier.
maintenant comme souvent tout avantage a un ou des inconvénients, le plus gros pour ma part est dans le fait que le remplissage par le bas, puisque l'on retirait l'ato permettait un nettoyage régulier et systématique du dessous de l'ato et du dessus de la box/tube, personnellement ce nettoyage, j'essaye de le maintenir ... en me forçant a le faire tout les débuts de semaine et sincèrement c'est une très bonne habitude très difficile a maintenir, car sauf accident (fuites ou suintements évident) on a tendance a facilement l'oublier.
charlly- Cirrus (maître contributeur)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Le dévissage de l'ato permet de vérifier l'état du pin 510 sur la box et d'y passer un petit coup de nettoyant, de manière à ce que les contacts soient toujours constants.
Il arrive, parfois, et avec un ato jamais déposé, qu'un de peu liquide s'infiltre et on peut avoir un superbe "No atomizer" ou "Check atomizer" etc...
J'ai 3 Animodz 2K16 doggystyle et un 2K18 à remplissage par le haut. Je préfère nettement les Doggystyle.
Il arrive, parfois, et avec un ato jamais déposé, qu'un de peu liquide s'infiltre et on peut avoir un superbe "No atomizer" ou "Check atomizer" etc...
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Ventoux- Brume (contributeur installé)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
@todi :
Tu as probablement raison sur ce point. Cependant, lorsqu'on remplit par le haut du réservoir, il convient donc de rester prudent sur les résistances et ne pas hésiter à vérifier de temps à autre l'état de celles-ci.
Sur un dripper ou un atomiseur reconstructible, c'est d'ailleurs la base : on vérifie et on change régulièrement son coton ()à vue de pif, de 1 à 5 jours en fonction de son rythme de vape, des liquides utilisés, de la résistance utilisées, des fils utilisés, etc.) et on nettoie ses fils.
Du coup, une vérification visuelle régulière des résistances peut être aussi réalisée même sur des clearomiseurs, il suffit de profiter d'un moment où le réservoir est vide. Sur certains clearos, tel le Zenith, on peut regarder sa résistance à tout moment, même si le réservoir est plein. Ce n'est donc pas contraignant et cela prend 30 secondes à tout casser.
Mais, hormis ce point, les avantages d'un remplissage par le haut me paraissent beaucoup plus nombreux. C'est bien plus simple, bien plus rapide et on n'a moins de fuites globalement, me semble-t-il. Si en plus les arrivées d'air sont situées aussi en haut, on est à peu près peinard !
Mais un inconvénient pour moi: quand le remplissage se fait par le bas, on dévisse et on peut voir la "gueule" de la résistance/du coil. Et donc le changer si visuellement il ne nous convient plus, même sans perte de goût/de vapeur. Tandis qu'avec un remplissage par le haut on ne voit plus rien.
Tu as probablement raison sur ce point. Cependant, lorsqu'on remplit par le haut du réservoir, il convient donc de rester prudent sur les résistances et ne pas hésiter à vérifier de temps à autre l'état de celles-ci.
Sur un dripper ou un atomiseur reconstructible, c'est d'ailleurs la base : on vérifie et on change régulièrement son coton ()à vue de pif, de 1 à 5 jours en fonction de son rythme de vape, des liquides utilisés, de la résistance utilisées, des fils utilisés, etc.) et on nettoie ses fils.
Du coup, une vérification visuelle régulière des résistances peut être aussi réalisée même sur des clearomiseurs, il suffit de profiter d'un moment où le réservoir est vide. Sur certains clearos, tel le Zenith, on peut regarder sa résistance à tout moment, même si le réservoir est plein. Ce n'est donc pas contraignant et cela prend 30 secondes à tout casser.
Mais, hormis ce point, les avantages d'un remplissage par le haut me paraissent beaucoup plus nombreux. C'est bien plus simple, bien plus rapide et on n'a moins de fuites globalement, me semble-t-il. Si en plus les arrivées d'air sont situées aussi en haut, on est à peu près peinard !
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29473
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Date d'inscription : 23/05/2009
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Je préfère aussi, le remplissage par le haut pour sa facilité, comme je ne vois pas l'état du coton sur un ato mtl ou la chambre est plus petite, je change après 3 réservoirs, sur mon intake qui est un dl restrictif et que la chambre est plus grande, c'est 5 réservoirs, j'avais essayé 10 réservoirs mais au 8 ème ça na plus aucun goût.
Tout comme, je préfère sur un ato les AF en haut car quand les AF sont en bas ça n'amène chez moi que des fuites au remplissage ou alors du liquide sort par les AF pendant la vape.
Tout comme, je préfère sur un ato les AF en haut car quand les AF sont en bas ça n'amène chez moi que des fuites au remplissage ou alors du liquide sort par les AF pendant la vape.
Chouki- Brume (contributeur installé)
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Date d'inscription : 29/09/2018
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Le remplissage par le haut est certes pratique mais cela ne me gene pas de remplir par le bas, pour moi le plus important c'est de privilegier les arrivées d'air par le haut, cela permet de limiter fortement les suintements ou fuites.
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 14/12/2014
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Visiblement le remplissage par le haut est préféré par un grand nombre ici.
Perso, je n'y trouve un avantage que si c'est un push-to-fill, sinon il faut quand même déposer le top cap quelque part.
Quant aux top airflow, j'attends ma commande de chine pour confirmer/infirmer
Perso, je n'y trouve un avantage que si c'est un push-to-fill, sinon il faut quand même déposer le top cap quelque part.
Quant aux top airflow, j'attends ma commande de chine pour confirmer/infirmer
todi- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Date d'inscription : 29/12/2019
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
J'ai plusieurs atos en top airflow. Je trouve une différence de saveurs avec les atos en bottom airflow.
C'est peut être un effet de mon imagination, mais quand même... Je préfère le rendu des atos avec bottom airflow.
Par exemple :
en MTL ato Expromizer V4 et Expromizer V3
en DL ato Vandy Vape Kylin M et ato Wotofo Profile Unity
Aucun de mes reconstructibles bottom airflow, bien montés et bien cotonnés (Cotton Bacon pour moi), ne fuit.
C'est peut être un effet de mon imagination, mais quand même... Je préfère le rendu des atos avec bottom airflow.
Par exemple :
en MTL ato Expromizer V4 et Expromizer V3
en DL ato Vandy Vape Kylin M et ato Wotofo Profile Unity
Aucun de mes reconstructibles bottom airflow, bien montés et bien cotonnés (Cotton Bacon pour moi), ne fuit.
Ventoux- Brume (contributeur installé)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Pareil pour moi, aucune fuite sauf problème de cotonnage.Ventoux a écrit:
Aucun de mes reconstructibles bottom airflow, bien montés et bien cotonnés (Cotton Bacon pour moi), ne fuit.
Pour la différence de saveur par contre je n'ai pas (encore) d'avis entre top et bottom airflow
todi- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Je crois que je n'ai jamais vu de clearo avec remplissage par le bas ...
cmiko44- Cumulus (contributeur assidu)
- Nombre de messages : 889
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
sauf cas exceptionnel et très rare (et principalement du a une erreur de ma part) je n'ai pas non plus de souci de fuite ou suintements significatif et ce quelque soit l'emplacement des airflows ou que ce soit des clearos ou des ato ... maintenant je n'en dirais pas autant des pods.
il y a eu par le passé quelques clearos qui étaient sujet a ce problème, mais il faut reconnaitre que ces deux dernières années les fabricants nous sortent du matériel moins problématique a ce niveau.
maintenant je n'irais pas jusqu'à dire que cela n'arrive a personne ou que cela ne puisse pas ou plus arriver.
il y a eu par le passé quelques clearos qui étaient sujet a ce problème, mais il faut reconnaitre que ces deux dernières années les fabricants nous sortent du matériel moins problématique a ce niveau.
maintenant je n'irais pas jusqu'à dire que cela n'arrive a personne ou que cela ne puisse pas ou plus arriver.
charlly- Cirrus (maître contributeur)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
J'utilise encore pas mal des kanger subtank mini (avec plateau rba), sans aucune fuite tant que le cotonnage est correct.cmiko44 a écrit:Je crois que je n'ai jamais vu de clearo avec remplissage par le bas ...
Avant eux, j'ai utilisé des ego one et aerotank qui maintenant dorment tranquillement et qui sont,j'en conviens, un peu dépassé mais qui pourraient encore fonctionner.
Alors ok c'est du matériel d'il y a 5 ans voir un peu plus mais ça marchait déjà sans fuite
todi- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Quand un ato a des suintements, ce n'est pas specialement dut a un mauvais cotonnage, la conception de certains ato fait qu'au bout d'un moment, surtout au niveau de la cloche il y a une forme de condensation qui , bien sur finit par s'evacuer par ou elle peut, c'est a dire par l'airflow, en 6 ans de vape j'ai vu le phenomene se produire plusieurs fois.
D'autre part concernant les fuites, je ne trouve deja pas logique de remplir un contenant qui a un ou des trous en bas, alors maintenant qu'on a la possibilité d'avoir des airflows en haut, pourquoi rechigner a les adoptés ? .
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
sanatorium a écrit:
D'autre part concernant les fuites, je ne trouve deja pas logique de remplir un contenant qui a un ou des trous en bas, alors maintenant qu'on a la possibilité d'avoir des airflows en haut, pourquoi rechigner a les adoptés ? .
en RTA mesh j'utilise essentiellement deux produits, le kylin-M qui a les airflows en haut et le profil-Unity qui lui a des airflows en bas, c'est vrai que j'ai eu un peu plus de mal a dompter le second au niveau du cotonnage mais une fois fait je n'ai pas plus de souci avec l'un ou l'autre.
perso je n'ai jamais fait de l'emplacement des airflows un pré-requis.
charlly- Cirrus (maître contributeur)
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Date d'inscription : 05/01/2014
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Pour l'utilisation que j'en ai et que je veux, un ato doit pouvoir ne pas m' emm.. quand je dois partir et ne pas fuir. Je dois pouvoir achever un reste de liquide et pour ça devoir l'ouvrir pour l'achever. là, je viens d'avoir un precisio, ça je peux même le faire dessus, il n'y a même pas possibilité de fermer l' AF comme sur l' ares puisqu'il y a 2 sortes d' af . Le système de l'ares ou l'intake pour mettre le coton est d'une simplicité aussi. En rapprochant le coil le plus près possible de l'AF, il y a tout autant de saveur qu'un autre. Mais pour l'intake c'est un des rare où le pin est plus court et il arrive que certaines boxs ne le détecte pas et qu'il vaut mieux avoir un dissipateur de chaleur au cas ou la box ne le prends pas.
L' ammit- mtl était un top AF mais son soucis, ses entrées pour y mettre le coton. trop capricieux et au bout de quelques mois, l'usure l'a rendu inutilisable.
Je dois pourvoir faire le changement de coil ou de coton rapidement et me laisser tranquille pendant un moment et garder mon matériel le plus longtemps possible.
Ce qui fait que le choix pour moi est plus restreint.
L' ammit- mtl était un top AF mais son soucis, ses entrées pour y mettre le coton. trop capricieux et au bout de quelques mois, l'usure l'a rendu inutilisable.
Je dois pourvoir faire le changement de coil ou de coton rapidement et me laisser tranquille pendant un moment et garder mon matériel le plus longtemps possible.
Ce qui fait que le choix pour moi est plus restreint.
Chouki- Brume (contributeur installé)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Pascal1969 a écrit:Les PLUS :
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-comme tu le dis, pas de visibilité sur le coil
C'est ce qui me vient à l'esprit rapidement, donc liste à compléter.
Pour moi, le remplissage par le haut est quand même largement mieux.
Dans les moins je rajouterais le risque de noyer la résistance en générant une surpression lorsque l'on referme le top cap. (cela dépend du système évidemment)
Dernière édition par Gwen22 le Mar 27 Avr 2021 - 18:15, édité 1 fois
Gwen22- Brume (contributeur installé)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Je dirais, un avantvénient ?
Zoule- Stratus (contributeur régulier)
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Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Sur mes 2 Penodat vieille version : le remplissage par le bas est galère de chez galère : Tournevis enfilé dans la grande entrée d'air oblong . Pas de pris sa glisse et le réglage d'air n'a pas de fin de course. Mais par le haut ça va à la condition de bien fermer l'entrée d'air et de l'ouvrir seulement quand l'ato à la tète en bas pour libérer la pression d'air crée lors du vissage du couvercle.
Meme solution tète en bas avec le Spica pro.
Dvarw il n'y a pas le choix : par le bas
Berserker V2 : par le haut et pas besoin de fermer l'air car le chapeau est à baïonnette
Fev pas le choix : par le bas
J'aime bien aller voir souvent le coton la résistance donc par le bas cela me plait plus ...... quand c'est pas chi..nt
Et j'en profite pour un petit nettoyage chambre vapo
Meme solution tète en bas avec le Spica pro.
Dvarw il n'y a pas le choix : par le bas
Berserker V2 : par le haut et pas besoin de fermer l'air car le chapeau est à baïonnette
Fev pas le choix : par le bas
J'aime bien aller voir souvent le coton la résistance donc par le bas cela me plait plus ...... quand c'est pas chi..nt
Et j'en profite pour un petit nettoyage chambre vapo
JOUJOU- Cumulonimbus (grand contributeur)
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Matériels : MTL,MTL et aussi MTL, mais à certains moments de troubles émotionnels il m'est arrivé, je l’avoue, d'opter pour l' inhalation indirecte.
Date d'inscription : 27/01/2020
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
JOUJOU a écrit:Sur mes 2 Penodat vieille version : le remplissage par le bas est galère de chez galère : Tournevis enfilé dans la grande entrée d'air oblong . Pas de pris sa glisse et le réglage d'air n'a pas de fin de course. Mais par le haut ça va à la condition de bien fermer l'entrée d'air et de l'ouvrir seulement quand l'ato à la tète en bas pour libérer la pression d'air crée lors du vissage du couvercle.
Meme solution tète en bas avec le Spica pro.
Dvarw il n'y a pas le choix : par le bas
Berserker V2 : par le haut et pas besoin de fermer l'air car le chapeau est à baïonnette
Fev pas le choix : par le bas
J'aime bien aller voir souvent le coton la résistance donc par le bas cela me plait plus ...... quand c'est pas chi..nt
Et j'en profite pour un petit nettoyage chambre vapo
J'avoue etre un peu comme toi , j'utilise beaucoup le nautilus GT et au moins une fois sur 3 je le rempli par le bas car c'est très facile et rapide, ca permet d'éponger un peu la résistance et évite de l'engorgée , le tout pour 1 minutes de perdue ca me parait pas délirant . Par contre j'appréci dans certaine circonstance d'avoir la possibilité de la faire par le haut
Gwen22- Brume (contributeur installé)
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Date d'inscription : 27/04/2021
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Les atos que j'utilise en ce moment sont des Dvarw MTL et des Fev 4.5 S+.
Ces atos sont sans doute les plus simples et les plus fiables que j'ai possédé.
Ils ont en commun :
- de proposer uniquement un remplissage par le bas
- de ne pas avoir de réglage d'airflow dynamique, le réglage d'air flow se fait en montant l'insert que l'on souhaite sur l'ato.
A l'arrivée j'aime bien le principe à l'utilisation, rien à régler/dérégler en tournant, tout se fait en amont au montage.
Ce que j'apprécie particulièrement avec ce remplissage par le bas, c'est qu'on a du coup un accès très large au réservoir, ce qui permet de faire un remplissage rapide bien bourrin.
J'utilise des flacons en verre ambré de 100ml avec pipette pour stocker mon liquide. Avec ces atos, je n'utilise même plus la pipette, je verse directement le contenu du flacon dans le tank.
Une photo de mon remplissage en mode bourrin (bon normalement j'utilise quand même ma seconde main pour tenir le tank)
Ces atos sont sans doute les plus simples et les plus fiables que j'ai possédé.
Ils ont en commun :
- de proposer uniquement un remplissage par le bas
- de ne pas avoir de réglage d'airflow dynamique, le réglage d'air flow se fait en montant l'insert que l'on souhaite sur l'ato.
A l'arrivée j'aime bien le principe à l'utilisation, rien à régler/dérégler en tournant, tout se fait en amont au montage.
Ce que j'apprécie particulièrement avec ce remplissage par le bas, c'est qu'on a du coup un accès très large au réservoir, ce qui permet de faire un remplissage rapide bien bourrin.
J'utilise des flacons en verre ambré de 100ml avec pipette pour stocker mon liquide. Avec ces atos, je n'utilise même plus la pipette, je verse directement le contenu du flacon dans le tank.
Une photo de mon remplissage en mode bourrin (bon normalement j'utilise quand même ma seconde main pour tenir le tank)
Loki- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 5383
Date d'inscription : 09/06/2013
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Moi j'utilise aussi le Dvarw et à coté un kayfun 5 donc un par le bas et l'autre par le haut.
Même si je préfère par le haut je dois reconnaître que ce n'est pas non plus la mort par le bas sur le Dvarw d'autant que j'utilise un drip tip assez court et large qui me permet de poser l'ato sur une surface plane au besoin.
Même si je préfère par le haut je dois reconnaître que ce n'est pas non plus la mort par le bas sur le Dvarw d'autant que j'utilise un drip tip assez court et large qui me permet de poser l'ato sur une surface plane au besoin.
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Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
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Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
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Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Ha ouais, quand même ! Super pratique !Loki a écrit:Une photo de mon remplissage en mode bourrin...
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 7706
Matériels : Chinois
Date d'inscription : 22/10/2013
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Sans faire des remplissage aussi bourrin que @Loki j'avoue que ca ne me gene pas plus que ca le remplissage par le bas (quand c'est simple) par contre j'en connais pour qui s'est rédhibitoire
Gwen22- Brume (contributeur installé)
- Nombre de messages : 57
Localisation : BZH
Date d'inscription : 27/04/2021
Re: le remplissage par le haut, avantage ou inconvénient?
Pendant des années le remplissage par le bas etait la norme, sauf pour les drippers evidemment, le seul defaut de ce systeme etait qu'a force de devisser et de visser l'ato pour remplir le reservoir, on pouvait a la longue, bousiller le pas de vis de certains atos.
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4061
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules
Date d'inscription : 14/12/2014
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