Derniers sujets
Rechercher
Nos sondages
La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
5 participants
Page 1 sur 1
La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
Le site Destination Santé est content. Suite à une communication de l'association américaine American Heart Association qui dit tout le mal qu'elle pense de la vape, le site croit détenir un bon article, bien anxiogène, bien putaclick qu'il s'empresse illico de publier ici. Mais chez Destination Santé, on aime bien partager. Probablement aussi pour encaisser un bon petit virement au passage, le site "offre" donc son article que quelques autres plateformes vont diffuser comme Le Dauphiné Libéré ou Le Républicain Lorrain.
Que nous dit cet article dupliqué ici ou là ? L'American Heart Association sonne le tocsin. La vape est mauvaise pour les dents et les gencives. Elle s'appuie sur une étude américaine qui est formelle :
"L’utilisation de cigarettes électroniques modifie le microbiote de la bouche et rend les utilisateurs plus sujets aux inflammations et aux infections."
Mais à quoi est-ce dû ? A tous les affreux produits que l'on trouve dans la vapeur :
"Le liquide contenu dans les cigarettes électroniques, qui peut inclure du propylène glycol, du benzène et d’autres produits chimiques, ne fait qu’augmenter les risques."
Quoi ? Plaît-il ? Du Benzène dans les liquides ? Sérieusement ? L'association balance cela sans preuve, faisant sous-entendre que le benzène est un des composants principaux de la vape, comme le propylène glycol. J'attends donc qu'on me montre ou se trouve le benzène dans un liquide simple contenant du propylène, du glycérol, de la nicotine et deux ou trois arômes.
De plus, on observe un truc intéressant : le mot "benzène" qui, de mémoire, apparaissait dans l'article original de destination santé a été effacé et remplacé par un "(...)" Par contre, il apparaît encore dans les versions du Républicain Lorrain ou du Dauphiné Libéré. Ben, on ne va pas non plus corriger les copains. Ils n'ont qu'à suivre aussi.
Quant au propylène glycol, il est souvent utilisé dans les produits d'hygiène et de beauté, comme le glycérol (ou glycérine). Notamment dans... les dentifrices.
Notons enfin l'expression "augmenter les risques". Vraiment ? Même par rapport aux fumeurs ? La vape est si mauvaise que cela pour les dents ?
C'est là que cela devient drôle. Car l'article dégaine les chiffres qui vont tuer le match. Enfin, peut-être pas dans le sens que l'on croit :
" la revue Science a montré que 43% des personnes utilisant des cigarettes électroniques souffraient de maladies des gencives et d’infections buccales (contre 73% chez les fumeurs et 28% chez ceux qui ne fumaient ou ne vapotaient pas)."
Donc, on récapitule : on a 73% de fumeurs qui ont des problèmes bucco-dentaires et 43% de vapoteurs. Perso, je n'appelle pas cela une augmentation des risques mais plutôt une diminution de ces derniers. Et une diminution significative en plus.
Non, sérieusement, y a-t-il quelqu'un dans la salle ayant plus de 50 points de QI qui, en voyant ces deux pourcentages, pourrait conclure que c'est plus risqué pour les dents de vapoter que de fumer ?
Bien entendu, on peut aussi remarquer que les non-fumeurs et non-vapoteurs semblent être moins sujets aux problèmes bucco-dentaires.
Cependant, il faut alors ajouter deux choses. Une de bon sens que n'importe qui peut deviner même lorsqu'on ne vape pas soi-même : l'immense majorité des vapoteurs sont bien entendus d'anciens fumeurs. Du coup, il n'est pas exclu que certains traînent encore des problèmes apparus lors de leur tabagisme et qui pourraient donc s'amoindrir voire disparaître avec le temps.
Enfin, on a constaté que, en sortant du tabac, des problèmes bucco-dentaires pouvaient apparaître chez les vapoteurs : gingivite, saignement des gencives, aphtes. Mais ces problèmes qui apparaissent lors du sevrage, on peut aussi les rencontrer même sans passer par la vape et sont souvent passagers, d'après ce que l'on sait.
Du coup, si on prend en compte ces deux facteurs, les vapoteurs ayant des problèmes bucco-dentaires après plusieurs mois de vapotage devraient en toute logique être moins nombreux que ce taux de 43% ne le laisse penser.
Alors soit Destination Santé n'a rien compris et a traduit n'importe quoi. C'est une possibilité. L'autre étant que ce sont les américains qui disent n'importe quoi. Ou bien les deux. Difficile d'être affirmatif à ce stade.
Mais bon, après tout, ce n'est pas bien grave, hein. L'important est que le business model fonctionne. Pour la recherche de la vérité, on verra un autre jour.
Bonne vape !
Que nous dit cet article dupliqué ici ou là ? L'American Heart Association sonne le tocsin. La vape est mauvaise pour les dents et les gencives. Elle s'appuie sur une étude américaine qui est formelle :
"L’utilisation de cigarettes électroniques modifie le microbiote de la bouche et rend les utilisateurs plus sujets aux inflammations et aux infections."
Mais à quoi est-ce dû ? A tous les affreux produits que l'on trouve dans la vapeur :
"Le liquide contenu dans les cigarettes électroniques, qui peut inclure du propylène glycol, du benzène et d’autres produits chimiques, ne fait qu’augmenter les risques."
Quoi ? Plaît-il ? Du Benzène dans les liquides ? Sérieusement ? L'association balance cela sans preuve, faisant sous-entendre que le benzène est un des composants principaux de la vape, comme le propylène glycol. J'attends donc qu'on me montre ou se trouve le benzène dans un liquide simple contenant du propylène, du glycérol, de la nicotine et deux ou trois arômes.
De plus, on observe un truc intéressant : le mot "benzène" qui, de mémoire, apparaissait dans l'article original de destination santé a été effacé et remplacé par un "(...)" Par contre, il apparaît encore dans les versions du Républicain Lorrain ou du Dauphiné Libéré. Ben, on ne va pas non plus corriger les copains. Ils n'ont qu'à suivre aussi.
Quant au propylène glycol, il est souvent utilisé dans les produits d'hygiène et de beauté, comme le glycérol (ou glycérine). Notamment dans... les dentifrices.
Notons enfin l'expression "augmenter les risques". Vraiment ? Même par rapport aux fumeurs ? La vape est si mauvaise que cela pour les dents ?
C'est là que cela devient drôle. Car l'article dégaine les chiffres qui vont tuer le match. Enfin, peut-être pas dans le sens que l'on croit :
" la revue Science a montré que 43% des personnes utilisant des cigarettes électroniques souffraient de maladies des gencives et d’infections buccales (contre 73% chez les fumeurs et 28% chez ceux qui ne fumaient ou ne vapotaient pas)."
Donc, on récapitule : on a 73% de fumeurs qui ont des problèmes bucco-dentaires et 43% de vapoteurs. Perso, je n'appelle pas cela une augmentation des risques mais plutôt une diminution de ces derniers. Et une diminution significative en plus.
Non, sérieusement, y a-t-il quelqu'un dans la salle ayant plus de 50 points de QI qui, en voyant ces deux pourcentages, pourrait conclure que c'est plus risqué pour les dents de vapoter que de fumer ?
Bien entendu, on peut aussi remarquer que les non-fumeurs et non-vapoteurs semblent être moins sujets aux problèmes bucco-dentaires.
Cependant, il faut alors ajouter deux choses. Une de bon sens que n'importe qui peut deviner même lorsqu'on ne vape pas soi-même : l'immense majorité des vapoteurs sont bien entendus d'anciens fumeurs. Du coup, il n'est pas exclu que certains traînent encore des problèmes apparus lors de leur tabagisme et qui pourraient donc s'amoindrir voire disparaître avec le temps.
Enfin, on a constaté que, en sortant du tabac, des problèmes bucco-dentaires pouvaient apparaître chez les vapoteurs : gingivite, saignement des gencives, aphtes. Mais ces problèmes qui apparaissent lors du sevrage, on peut aussi les rencontrer même sans passer par la vape et sont souvent passagers, d'après ce que l'on sait.
Du coup, si on prend en compte ces deux facteurs, les vapoteurs ayant des problèmes bucco-dentaires après plusieurs mois de vapotage devraient en toute logique être moins nombreux que ce taux de 43% ne le laisse penser.
Alors soit Destination Santé n'a rien compris et a traduit n'importe quoi. C'est une possibilité. L'autre étant que ce sont les américains qui disent n'importe quoi. Ou bien les deux. Difficile d'être affirmatif à ce stade.
Mais bon, après tout, ce n'est pas bien grave, hein. L'important est que le business model fonctionne. Pour la recherche de la vérité, on verra un autre jour.
Bonne vape !
Dernière édition par Franck le Mar 16 Mar 2021 - 20:41, édité 1 fois
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
@Franck:
On ne peut que constater la conscience professionnelle de Mr Vincent Roche, auteur de l’article de Destination Santé:
C’est le seul à s’être aperçu qu’il n’y a pas de benzène dans les e-liquides!
Y’en a qui bossent, quand-même!
P.S.:
Je viens de retrouver l’article original de l’American Heart Association:
https://www.heart.org/en/news/2020/08/26/need-another-reason-not-to-vape-your-oral-health-is-at-risk
Il y a la traduction en français sur le site.
Pour eux, vapoter, c’est comme envoyer de la laque dans la bouche!
Il faut dire qu’ils s’adressent à des adolescents...
Et que tous les articles sur la vape sont à charge contre la vape: il suffit de marquer « vaping » dans leur moteur de recherche pour le constater...
On ne peut que constater la conscience professionnelle de Mr Vincent Roche, auteur de l’article de Destination Santé:
C’est le seul à s’être aperçu qu’il n’y a pas de benzène dans les e-liquides!
Y’en a qui bossent, quand-même!
P.S.:
Je viens de retrouver l’article original de l’American Heart Association:
https://www.heart.org/en/news/2020/08/26/need-another-reason-not-to-vape-your-oral-health-is-at-risk
Il y a la traduction en français sur le site.
Pour eux, vapoter, c’est comme envoyer de la laque dans la bouche!
Il faut dire qu’ils s’adressent à des adolescents...
Et que tous les articles sur la vape sont à charge contre la vape: il suffit de marquer « vaping » dans leur moteur de recherche pour le constater...
Dernière édition par papillon le Mar 16 Mar 2021 - 19:50, édité 1 fois
_________________
I
I
——————« Quand on voit ce qu'on voit, que l'on entend ce qu'on entend et que l'on sait ce que qu'on sait, on a raison de penser ce qu'on pense. »
——————————————-Pierre Dac
I
I
papillon- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 7418
Localisation : Limoges
Matériels : - cigarettes électroniques et mods mécas la journée,
- e-pipes mécas et électroniques en soirée.
Date d'inscription : 17/08/2018
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
Alors je suis formel : OUI !
Lors d'une soirée un tantinet arrosée un tir de coussin surprise (enfin "surprise" surtout pour moi qui n'avait pas du tout suivi l'action contrairement à la cible visée qui avait fait une belle esquive), un coussin m'est donc arrivée en pleine poire alors que j'avais un joli drip tip métal à la bouche un éclat de mon incisive du haut a sauté (heureusement vraiment tout petit donc pas de bobo et pas trop visible.).
Depuis je n'ai que des drip tips en téflon !!!
Lors d'une soirée un tantinet arrosée un tir de coussin surprise (enfin "surprise" surtout pour moi qui n'avait pas du tout suivi l'action contrairement à la cible visée qui avait fait une belle esquive), un coussin m'est donc arrivée en pleine poire alors que j'avais un joli drip tip métal à la bouche un éclat de mon incisive du haut a sauté (heureusement vraiment tout petit donc pas de bobo et pas trop visible.).
Depuis je n'ai que des drip tips en téflon !!!
_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
Kafka s'en retournerais dans sa tombe, apres le benzene ça va etre quoi ? l'huile de coude ?
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4061
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules
Date d'inscription : 14/12/2014
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
À noter que le site de l’American Heart Association propose un quiz:
https://www.heart.org/en/healthy-living/healthy-lifestyle/quit-smoking-tobacco/the-ugly-truth-about-vaping
Répondez-y pour vous amuser un peu....
À noter qu’avec mon lien, vous ne l’avez qu’en anglais.
Alors qu’en cherchant le site par un moteur de recherche, puis en mettant « vaping » et le premier sujet, on trouve ce quiz et sa traduction en français.
C’est plus pratique!
https://www.heart.org/en/healthy-living/healthy-lifestyle/quit-smoking-tobacco/the-ugly-truth-about-vaping
Répondez-y pour vous amuser un peu....
À noter qu’avec mon lien, vous ne l’avez qu’en anglais.
Alors qu’en cherchant le site par un moteur de recherche, puis en mettant « vaping » et le premier sujet, on trouve ce quiz et sa traduction en français.
C’est plus pratique!
Dernière édition par papillon le Mar 16 Mar 2021 - 20:59, édité 3 fois
papillon- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 7418
Localisation : Limoges
Matériels : - cigarettes électroniques et mods mécas la journée,
- e-pipes mécas et électroniques en soirée.
Date d'inscription : 17/08/2018
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
J'attends le prochain article putaclic :
Faire un papier contre la e-cig frappe le journaliste d'un crétinisme aigu
Faire un papier contre la e-cig frappe le journaliste d'un crétinisme aigu
todi- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1101
Localisation : Belgique
Matériels : tesla wye1 et 2, aegis solo et legend, trident
JKmini, cptf, kylinM, ZeusX et mesh, arbiter solo
Date d'inscription : 29/12/2019
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
_________________
Écrasez l'infâme. Voltaire
Leio- Admin
- Nombre de messages : 31127
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
Matériels : DIY Banane/Tabac 8mg/ml
Dvarw 0.8Ω 20W / Pico1&2
- Vous voulez en savoir +:
En gras ce que j'utilise actuellement
Batteries et box/mods :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari
Evic (toujours prête à servir si besoin)
Pico75W (1 métal , 1 resin)
Pico2
Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal & LR
Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo ...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES
Reconstructibles (depuis 2012)
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
A2T modifié en dripper
AGA-S (mes préférés à mes débuts),
AGT
Fogger
Kayfun 5 (pendant de longues années jusqu'à ce que le Dvarw le détrône)
Dvarw
Coil Kanthal "clapton" 0,8Ω utilisé à 20W
Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera
Resté longtemps avec Fraise de chez Inawera DIY 100%PG
Mélange moitié DIY "Banane mûre" Solubarôme + moitié Traditionnal Tobacco de Liqua, dosage final ± 55% PG 45% VG et entre 6 et 8 mg/ml
Date d'inscription : 23/05/2011
Re: La cigarette électronique est-elle mauvaise pour les dents ? La foire continue
@papillon :
Merci pour ta recherche que je n'ai pas faite. Cela permet d'avoir un dossier complet !
Donc, le coup du benzène vient bien de la communication initiale de l'American Heart Association. Elle parle même du formaldéhyde qui mériterait un sujet à part.
Les pourcentages cités viennent aussi de cet article américain. Article qui oubliera aussi de préciser qu'on trouve quand même quelques anciens fumeurs chez les vapoteurs. Ce n'est pas comme si c'était une donnée importante, hein.
J'ai aussi remarqué que la communication américaine date d'août 2020 ! Ce n'est donc pas si neuf.
Certes, et je comprends le discours affirmant que la vape n'est pas anodine. Mais je ne pense pas qu'on puisse arriver à quelque chose avec des adolescents en les prenant pour des abrutis finis et en leur racontant n'importe quoi. Je pense déjà qu'en sortant de primaire, on est capable de déduire que 43%, c'est quand même moins important que 73%.
Mais outre le discours américain, ce qui est plus effrayant est que des journalistes français le reprennent tel que, notamment des sites de journaux plutôt réputés (Le Dauphiné Libéré est un grand nom du journalisme régional) et qu'il n'y en a pas un pour se poser des questions.
Le discours :"73% de fumeurs ayant des problèmes bucco-dentaires et 43% des vapoteurs ayant des problèmes du même ordre donc il y a augmentation des risques" passe crème. On peut donc dire n'importe quoi, affirmer n'importe quoi et cela peut passer ?
@Leio :
C'est une bonne idée. Mais évite les coussins qui volent aussi
Ceci dit, j'espère que tout le monde aura remarqué que le forum n'est pas encore partenaire de Destination Santé.
Merci pour ta recherche que je n'ai pas faite. Cela permet d'avoir un dossier complet !
Donc, le coup du benzène vient bien de la communication initiale de l'American Heart Association. Elle parle même du formaldéhyde qui mériterait un sujet à part.
Les pourcentages cités viennent aussi de cet article américain. Article qui oubliera aussi de préciser qu'on trouve quand même quelques anciens fumeurs chez les vapoteurs. Ce n'est pas comme si c'était une donnée importante, hein.
J'ai aussi remarqué que la communication américaine date d'août 2020 ! Ce n'est donc pas si neuf.
Il faut dire qu’ils s’adressent à des adolescents...
Certes, et je comprends le discours affirmant que la vape n'est pas anodine. Mais je ne pense pas qu'on puisse arriver à quelque chose avec des adolescents en les prenant pour des abrutis finis et en leur racontant n'importe quoi. Je pense déjà qu'en sortant de primaire, on est capable de déduire que 43%, c'est quand même moins important que 73%.
Mais outre le discours américain, ce qui est plus effrayant est que des journalistes français le reprennent tel que, notamment des sites de journaux plutôt réputés (Le Dauphiné Libéré est un grand nom du journalisme régional) et qu'il n'y en a pas un pour se poser des questions.
Le discours :"73% de fumeurs ayant des problèmes bucco-dentaires et 43% des vapoteurs ayant des problèmes du même ordre donc il y a augmentation des risques" passe crème. On peut donc dire n'importe quoi, affirmer n'importe quoi et cela peut passer ?
@Leio :
Depuis je n'ai que des drip tips en téflon !!!
C'est une bonne idée. Mais évite les coussins qui volent aussi
Ceci dit, j'espère que tout le monde aura remarqué que le forum n'est pas encore partenaire de Destination Santé.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
Nombre de messages : 29472
Localisation : Essonne
Matériels : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009
Sujets similaires
» [ARTICLE 30/03/15] RTL.be : Pourquoi l'industrie du tabac paie-t-elle des chercheurs pour dire que la cigarette électronique est moins nocive que la cigarette normale?
» [ARTICLE 12/04/23] RTL.fr : La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ?
» La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ? La réponse du Pr Dautzenberg
» [ARTICLE 25/09/17] Topsanté : La cigarette électronique est-elle néfaste pour nos poumons ?
» [ARTICLE 4/06/14] allo-médecins.fr : La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ?
» [ARTICLE 12/04/23] RTL.fr : La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ?
» La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ? La réponse du Pr Dautzenberg
» [ARTICLE 25/09/17] Topsanté : La cigarette électronique est-elle néfaste pour nos poumons ?
» [ARTICLE 4/06/14] allo-médecins.fr : La cigarette électronique est-elle dangereuse pour la santé ?
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Aujourd'hui à 8:47 par Franck
» Une vidéo sur la vape informative ou orientée ?
Aujourd'hui à 7:36 par Thia
» Odin V1/V2
Hier à 20:33 par Felipe78
» Savez-vous où je peux flooder pour atteindre 4000 messages ?
Hier à 20:20 par Koffee668
» (TALC) Vous écoutez quoi ???... comme truc ???
Hier à 11:00 par papillon
» La Vapipédia... Ou une mine d'infos à votre portée !
Hier à 10:49 par Felipe78
» Vos codes promos ponctuels à partager
Hier à 9:56 par Felipe78
» Besoin d’aide sur une box Pipeline
Mar 19 Nov 2024 - 22:23 par @youcef
» Bonjour à tous
Mar 19 Nov 2024 - 21:42 par Gruagach
» [ARTICLE 19/11/24] Doctissimo.fr : partager sa cigarette électronique, un geste risqué pour votre santé
Mar 19 Nov 2024 - 21:26 par papillon
» [ARTICLE 16/11/24]leparisien.fr : la cigarette électronique est-elle efficace pour arrêter de fumer ?
Mar 19 Nov 2024 - 20:33 par Franck
» Effets passage au sans nicotine
Lun 18 Nov 2024 - 18:50 par Franck
» gouttelettes lors du tirage
Lun 18 Nov 2024 - 10:15 par migloo
» Vap'orisation
Lun 18 Nov 2024 - 9:02 par ZOU007
» Gamme Dilligaf
Dim 17 Nov 2024 - 21:10 par Koffee668
» BD Vape Rayden 100
Dim 17 Nov 2024 - 19:21 par Koffee668
» Idées cadeaux pour les fêtes de fin d'année
Dim 17 Nov 2024 - 19:07 par Koffee668
» [SONDAGE] Qu'allez-vous faire si la taxe sur les liquides est finalement adoptée en France ?
Dim 17 Nov 2024 - 18:37 par Franck
» application calculateur liquide et coil
Dim 17 Nov 2024 - 2:54 par willbdc
» Amendement sur la vape en France
Sam 16 Nov 2024 - 17:00 par Franck