Le niveau scolaire baisse-t-il en France ?

Parler de baisse de niveau sans parler de la massification est un gros biais.
Aujourd'hui quasi 80% des élèves sortent avec un bac (général ou pro). Doit-on considérer que c'est un bien de former et donner accès un un petit minimum de culture à 80% ou mieux vaut-il un système à l'ancienne qui ne forme qu'une "élite" et laisse les autres aux champs ou à l'usine sans cet accès ?

Je passe sous silence le fait que certains programmes sont infiniment plus complexes qu'en 1960 (maths physique), que le niveau d'anglais était catastrophique et que de nouvelles compétences sont aujourd'hui demandés (informatique). Bref on compare les torchons et les serviettes (le nombre de faute en dictée vs. la capacité de rédaction/synthèse par exemple)

Bref le "c'était mieux avant" non seulement reste à prouver mais surtout c'est un atermoiement inutile et non constructif.

@Leio
Va dans une bibliothèque une librairie, parle avec des profs, des instites ce n'est pas mon point de vue c'est la réalité. Abaisser le niveau du bac pour que 80% le réussissent pour quoi faire ? On a fait passer un test .Poser des questions niveau "vieux certificat d'étude" à des presque bacheliers et les résultats ont été catastrophiques et l'orthographe n'a pas été l'agent déterminant . On trouvait des Bac +3 qui travaillaient à la caisse des supers marchés . Le Bac utile pour eux ? Les bons travailleurs manuels sont devenus introuvables. Des bricolos sont légions.
Tout va bien, on avance vers le progrès, tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes, il ne faut pas regarder derrière soi mais devant soi ..... Allez y mais sans moi !
L'histoire, la géographie cela ne sert à rien, au panier, mais l'informatique c'est important c'est sure. Tu sais peut être que des journalistes ont demandé aux grand boss du Data si leurs enfants avec un compte sur les réseaux sociaux, si il avaient un ordinateur, un smartphone et TOUS ont répondu NON.

Fils de prof la mère de mes enfants est instit... ça va j'ai le droit de parler ?

Je ne comprends pas ta remarque sur l'informatique, à ce que je sache elle n'a pas pris la place d'une autre matière... Et je n'ai jamais dit que l'histoire géo ne servait à rien (pas plus que les maths ou la chimie, tout ça dépend de ton parcours ensuite)

Un monde moins élitiste, n'en déplaise à ceux de l'ancien monde qui faisaient parti de l'élite. Va parler à ma grand-mère  fille d'immigrés espagnols du fait de ne pas avoir pu aller à l'école, tu crois qu'elle n'aurait pas préféré un bac 2021 à un bac pour se tuer les mains à faire la lessive ? Elle a toujours regretté ce manque d'éducation, car on parle d'éducation "populaire" là, pas de former des élites (qui de toute manière ont toujours les circuits ad hoc) !


Bref tout ça est abscons et hors-sujet, je vais donc parcourir le monde ... sans toi donc !

PS: les problèmes de 1960 si tu n'as jamais appris comment les aborder tu te plantes, tout comme le lycéen de 1960 aurait une belle bulle en maths modernes !

@Leio
Si on ajoute une matière elle va grignoter les heures des autres. Pas toutes les autres mais celles qu'en haut lieu on juge pas importantes "Histoire Géo".
Aujourd'hui le monde de l'éducation est moins élitiste ?
Dans les universités:
Fils de cadres supérieurs, parent de profession libérale.
Droit: 37%
Economie: 28%
Lettres : 27%
Sciences : 35%
Staps : 30%
Fils d'ouvrier
Droit : 9%
Economie : 13%
Lettres : 12%
Sciences : 12%
Staps : 13%
Tu penses vraiment qu'ils y a beaucoup plus d'enfants de cades supérieurs et de profession libérale que d'enfants d'ouvrier en France ?

Tu pense me faire de la peine en écrivant vers la fin" Bref tout ça est abscons et hors-sujet, je vais donc parcourir le monde ... sans toi donc ! "
En écrivant ceci tu indiques par erreur que tes propos dans ce message sont abscons et hors sujet . Non ils n'ont pas ces qualificatifs je les ai lu comme ton point de vue que je respect. Pour les voyages ...la ...

@JOUJOU :

J'ai viré le dernier post que tu as écrit sur ce sujet lancé par vapo19 et l'ai donc placé à part ici.
Si tu refais du HS sur le sujet de vapo19 ou si tu te permets de juger les autres membres, voire d'insulter, tes posts seront simplement mis de côté.

@Franck
Je respecte ton action mais pour que cela soit cohérent, compréhensible il faut ajouter le message de @Leio et le positionner avant le mien. car lui aussi parle de l'école et du niveau scolaire.

@JOUJOU :

Fait. Il y a donc maintenant un sujet spécifique sur le niveau scolaire en France dans le bar.

@Franck
ey ben voie la  ke c'haie pluce mi eux quome sa

Ecole la fabrique des crétins version condensée 45 minutes au lieu de 1h30

La connaissance au travers d'écran. Crétins épisode 2

Déjà «Le Média pour tous» est d’extrême droite ! Bon ensuite j'écouterai le discoure. J'ai déjà écouté il y a des années ce Mr Brighelli et gardé un mauvais souvenir de ses analyses.

Un débat qui me semble intéressant

Pour ma part je réside en Italie et la aussi le niveau des connaissances scolaires s'abaisse. Il est à noter que parler de niveau scolaire ne signifie pas seulement comparer le niveau linguistique, mathématique.... mais évaluer le niveau culturel en général . Capacité à affronter un problème , l'étudier en profondeur, ne pas se borner à formuler rapidement un solution bancale, incomplète, mais essayer de trouver calmement une ou des solutions fonctionnelles, abouties, voir "élégantes" .

On ne peut pas parler du niveau scolaire qui baisse sans evoquer aussi le fait que le quotient intellectuel a fortement chuter depuis une vingtaine d'année, a tel point qu'il a fallu reajuster les epreuves du bac et autres, quelles en sont les causes ? pour l'instant on ne peut que rester dans l'expectative et faire que des hypotheses....
Car pour ingurgiter certaines connaissances, il faut que le cerveau soit apte a les comprendre et surtout de les analyser avec une certaine logique, hors actuellement ce n'est pas vraiment le cas.

@sanatorium :

Hum... On peut ingurgiter des tonnes de connaissances sans forcément comprendre. J'ai connu des copains et copines qui faisaient cela. Ça peut faire illusion... Un temps... 
Apprendre et comprendre ne font pas forcément appel aux mêmes capacités intellectuelles à mon avis. Tiens par contre exemple lorsqu'on apprenait les départements par cœur ou les tables d'addition ou de multiplication.
 Même si, je te l'accorde, il me semble plus facile d'assimiler ce que l'on comprend, notamment lorsqu'on a affaire à des sujets plus complexes.

Pour apprendre ET comprendre le niveau intellectuel des parents, de la famille, est très important . Avoir la possibilité de poser des questions et recevoir des réponses d'une personne qui a les connaissances et le temps aide beaucoup à comprendre et quand on a compris on sait .

Connaissance n'est pas intelligence, j'ai connu certaines personnes qui n'avaient aucunes connaissances mais qui etaient intelligents, par contre on peut avoir plein de connaissances dans beaucoup de domaines mais avoir un QI de 60 . et encore je me suis toujours posé la question de savoir si on peut vraiment mesurer l'intelligence....

Les tests de QI n'ont plus aucune valeur , ne nombreuses études l'ont démontré . Dans mon texte je dis " recevoir des réponses d'une personne qui a LES connaissances " . Une personne qui CONNAIT la réponse à la question d'un enfant.
Un professeur transmet ses connaissances mais n'a pas le temps de répondre à toutes les questions que soulève l'assimilation de ces connaissances.

@JOUJOU

Dans mon texte je dis " recevoir des réponses d'une personne qui a LES connaissances " . Une personne qui CONNAIT la réponse à la question d'un enfant. a écrit:

Encore faut-il transmettre des connaissances qui ne soient pas erronées ou obsoletes a un enfant.
Par exemple: si un enfant posait la question dans les années 80 : quels sont nos ancetres ? la reponse etait : "les Gaulois", imagine la tete du gamin dont les parents etaient originaires du Senegal ou du Maroc

Et de ce genre d'inepties il y en a des centaines.

Les oiseaux de malheur sont légions, les "c'était mieux avant" pullulent.
Pourquoi ?
Il n'y a plus d’ingénieurs, plus de chirurgiens ?, mais que des crétins ?... En réalité il y a plus de tête bien faite que de tête bien pleine.
Untel ne sait pas ou se trouve le Kilimandjaro mais il a  excellemment réparé ma voiture.
Avant l'enseignement était aboyé par des sergents-chef, depuis des décennies les enseignants veulent faire comprendre leurs enseignements sans utiliser le "par cœur" réservé aux robots.
Ceux qui mesurent cette différence de connaissance ont un logiciel datant des années 20, ils mélangent, secouent, recrachent sans chercher à comprendre.
Brighelli est ce genre d'être borné, "ON" fabriquerait volontairement des "crétins". Le "ON" désigne toute la hiérarchie du président de la République jusqu’à l'instituteur du plus petit village en passant par l'académie !
Mais pourquoi se dit l'auditoire. Ben c'est simple en 1999, 2000 une étude affirmait qu'il ne fallait plus que 10% de sachant et donc 90% de crétin (corvéable à merci-sic-) pour l'industrie.
Écoutez les 10 premières minutes de cet olibrius vous serez pantois.

@sanatorium
Si un enfant a la nationalité française il a la même origine " standard" que tout les autres enfants français. Que ses parents soient d'origine tibétaine américaine, pigmé ....

@copiercoller

Peux tu mettre dans se sujet une ou 2 vidéos ou "des oiseaux de bonheur" dialoguent librement avec des profs, des orthophonistes, des enseignants de maternelle, d'homme et de femmes politique, de journalistes connus, de spécialistes en neuroscience ...... et que cet ensemble d'intervenants est absolument convaincus que l'éducation scolaire est tout bien et qu'il ne faut rien y changer ??
PISA tu connais ? Des oiseaux migrateurs de malheur ?
Natacha Polony a été choisie par les sénateurs pour entendre son point de vue sur l'éducation française . Nos sénateurs sont addictifs aux oiseaux de mauvaise augure ?

@JOUJOU

il ne s'agit pas de nationalité mais bien d'origine, avoir la nationalité Française n'as absolument rien a voir avec l'ineptie de dire a un gosse que ces ancetres etaient Gaulois ou Merovingiens alors que ce n'est absolument pas le cas, par exemple j'ai des ancetres Normands d'un coté et yougoslaves de l'autre coté, dire et affirmé que j'ai des ancetres Gaulois, Gallo-romains ou Merovingiens serait, meme si je suis Français, totalement faux et incongru.

@copiercoller :

Moui. Alors, là, je me permets d’intervenir pour avancer des chiffres. Il y a un classement qui me paraît incontestable et qui est, à ma connaissance, incontesté, c'est le classement PISA. Ce classement est supervisé par l'OCDE. Des experts scientifiques internationaux interrogent chaque année des centaines de milliers d'élèves de 79 pays (600 000 en 2019). Ils proposent à ces élèves des tests dans 3 domaines : connaissance de la langue maternelle (lecture), connaissances mathématiques, connaissances en sciences.

La France arrive 24ème en lecture, 26ème en mathématiques, 25ème en sciences. Sur 79 pays de ce classement. Il semblerait que la France glisse doucement année après année. Mais je n'ai pas vérifié moi-même. Tu trouveras plus d'infos sur wikipedia et sur le site officiel de l'Etat français vie-publique.fr.
Enfin, on peut aussi noter que 2,5 millions de français entre 18 et 65 ans sont illettrés. Ils ont donc été à l'école qui, de toutes les manières est obligatoire en France. Là encore, c'est à vérifier mais rien ne semble indiquer que illettrisme n'est pas aussi prégnant chez les jeunes que chez les plus âgés. Là je mets France Bleu comme référence.

Alors, je ne sais pas si le niveau monte ou baisse en France. A priori, si l'on se réfère à ce classement, il baisse. Mais je sais une chose : Au vu des chiffres que j'avance, les français n'ont de leçons à donner à personne sur l'instruction qu'ils fournissent à leurs enfants. En tout cas, pas aux pays asiatiques. Cela c'est une certitude !

@sanatorium
Donc aucune nation ne peut stipuler ses origines.....
Mais que notre origine soit homo sapiens, néandertalienne, ou je ne sais pas quel primate ce n'est pas cela qui engendre une éventuelle dégradation du niveau d'étude en France aujourd'hui .
Des millions d'enfants d'origine italienne, portugaise, espagnole, polonaise etc ont étudiés à l'école en France que les gaulois sont nos ancêtres et ce ne les a pas traumatisé pour la vie .