Interdiction du HHC en approche en France

Les médias nous ont appris aujourd'hui que le ministre français de la santé, François Braun, envisageait d'interdire le HHC. Plus d'infos par exemple dans cet article de francetvinfo.
Alors si vous avez raté un épisode, le HHC, c'est l'acronyme pour hexahydrocannabinol. Un chouette mot pour les parties endiablées de Scrabble !
Je vais faire court car, niveau drogue, je suis loin d'être un expert mais, d'après ce que j'ai compris le HHC est une substance dérivée du cannabis qui aurait grosso modo les mêmes propriétés que le THC et serait donc psychoactif.
Mais pourquoi j'en parle ? Mais parce que depuis quelques semaines on voit quelques sites en ligne commencer à proposer des puffs ou des ecigs utilisant des cartouches au HHC :jwell, lepetitfumeur, levapoteurtranquille, around-the-vape et j'en oublie certainement. C'est la marque White Rabbit qui est souvent proposé sur ces sites avec des puffs avec un taux de HHC de 10% qui, paraît-il est assez léger. J'ai vu des puffs avec des taux de 90 à 95% de HHC et certains vendeurs expliquent qu'il ne faut prendre trop de taffes avant de ressentir les effets.
Evidemment, cela coûte cher.

Je suis passablement énervé. Déjà de voir que des magasins soit-disant spécialisés dans la vape, donc dans l'arrêt du tabac initialement, proposent ce genre de produits. De quoi clairement encore ternir l'image de la vape. Les détracteurs de la vape auront beau jeu de dire que les vapoteurs mettent n'importe quoi dans leurs ecigs.
Ensuite, je tiens quand même à faire passer un message. Même si apparemment le HHC peut s'utiliser de différentes façons, j'ai vu des sites de vape vendre des huiles au HHC, comme ici. Depuis que je vape, nous avons eu deux affaires de vapoteurs ayant utilisé des huiles dans leurs vapes : deux vapoteurs français ont utilisé des huiles essentielles, ils ont choppé une pneumonie lipidique (affaire relevée par le Dr Presles dans son livre sur la vape). Des américains ont mis des produits du marché noir contenant apparemment de l'huile au THC. On a dénombré des dizaines de morts. C'est suffisant, je pense, pour affirmer que les huiles et la vape, cela ne fait pas bon ménage que ce soit des huiles essentielles, des huiles au THC, au HHC ou des huiles de tournesol.
Je suis effaré de trouver ce genre de produits à huile sur des sites de vape, effaré de voir que certains en achètent sans se préoccuper des conséquences sur leur santé. Car les fiches produits sont clairement parcellaires.
Du coup, même si je ne suis pas favorable aux interdictions en général, sur ce coup, je me dis que ce n'est peut-être pas plus mal de responsabiliser les professionnels de la vape, dont certains sont manifestement prêts à vendre n'importe quoi.

Mais peut-être suis-je un vieux con ? Mais j'ai fumé des cochonneries pendant des années, je ne suis pas passé à la vape pour m'enfiler n'importe quoi venant de n'importe où.

Qu'en pensez-vous ? Bonne ou mauvaise chose d'interdire le HHC ? Avez-vous essayé vous-même ?

Bonne lecture et bonne vape !

Franck a écrit:le HHC, c'est l'acronyme pour hexahydrocannabinol. Un chouette mot pour les parties endiablées de Scrabble !

ah bin au superscrabble alors , parce que le plateau classique officiel fait 15x15

@savage > Tu connais toi ? C'est pas la molécule de synthèse qui rend dingue dont tu m'avais parlé ?

@Franck, merci pour l'article, il faut approfondir la question mais avec ce que j'ai lu, les boutiques qui vendent ça sont des irresponsables à qui ont leurs donnent un doigt et il te vendent un bras, encore un pavé pour la vape .
Pour répondre à ta question, je n'ai pas essayé le HHC ni le CBD.

En tout cas certains vendeurs de CBD ne suivent quand même pas la tendance (ce qui soit dit en passant m'étonne un chouïa )

Des avis contradictoires au sujet des effets du HHC

À défaut de conclusions scientifiques, quelques témoignages existants peuvent nous permettre de nous faire une idée, tout en faisant preuve de recul.

Ce qui est frappant parmi les témoignages disponibles, c’est leur hétérogénéité. Ils se contredisent en grande majorité. D’une part, certains disent que les effets seraient aussi puissants que de la morphine. D’autres en revanche avancent que les effets du HHC sont moins notables que les effets du THC. Seule l’étude scientifique rigoureuse de la molécule permettra de déterminer le vrai du faux.

La piste vers laquelle il semble exister un consensus est celle selon laquelle le HHC serait un psychotrope.

En résumé : le THC est une substance naturellement présente dans le cannabis, dont les effets positifs sur l'organisme ont été scientifiquement démontrés, mais qui génère également des effets psychoactifs. Le THC est une drogue illicite dont la consommation et la commercialisation sont interdites en France.

Le HHC est une molécule synthétique du THC que l’on retrouve sous forme de résine et d’huile.

Pour toutes les raisons exposées, xxxxx *  fait le choix de ne pas proposer de produits à base de HHC sur son site marchand et se focalise sur son offre de produits à base de CBD.

*Censure ridicule car je source  toujours quand je peux   : https://canebiera.com/actu/cannabis-hhc-nouvelle-molecule

@Leio non ce n'est pas cette molécule.

Ils jouent sur les termes:

La Loi interdit la vente de TetraHydroCannabidiol, alors ils vendent de l’HexaHydroCannabidiol!

https://cbdissimo.com/thc-definition-effets/#:~:text=Le%20THC%20ou%20t%C3%A9trahydrocannabinol%20(%CE%949,THC%20dans%20la%20plante%20justement.

C’est kif-kif, mais pas mentionné explicitement…

Ils jouent avec le feu, là!

C’est comme s’ils faisaient de la fausse monnaie avec des billets mouillés: la Loi ne parle pas de billets mouillés: ils en font!

En l’état actuel des choses, ça risque leur péter à la gueule: tant mieux!

je me rencarde sur le sujet depuis quelques semaines.........bah , comme d'hab quand il y a une connerie à faire , je vais tester (juste pour savoir si c'est dangereux ou pas).
-pour info, j'arrive à bleufer en mode floral des vieux avec du CBD (5%) qui équivaut à leur vieille wee* qu'ils font pousser depuis des lustres...
perso, j'ai juste envie de savoir si je peux dire aux "proches" si c'est c'est une merde ou pas à éviter pour les effets (qui selon beaucoup*, pas cool).
*divers forums

@Rico73 :

comme d'hab quand il y a une connerie à faire , je vais tester

On te reconnaît bien là !

les boutiques qui vendent ça sont des irresponsables à qui ont leurs donnent un doigt et il te vendent un bras, encore un pavé pour la vape .

Elles te diront que, comme ce n'est pas illégal, elles ont le droit de vendre. Après, il y a la responsabilité de chaque acheteur. C'est quand même à nous avant d'acheter de se poser les bonnes questions : qu'est-ce que ce produit ? Qu'on sait-on ? Qui fabrique ce truc qu'on cherche à me vendre ? Dans quel pays ? Que sait-on des risques ?

la responsabilité des vendeurs tient aussi dans le manque d'informations. Il suffit d'aller dans la fiche produit que j'ai mis dans mon premier post : 0 infos sur les risques éventuels, les effets, le fabriquant. Rien de rien.
Ce site n'est pas le seul dans ce cas. J'ai lu ce billet très intéressant mais très orienté. Il est indiqué que quelquefois dans les boutiques, la clientèle n'a pas plus d'informations. Cela fait peur.
Et je ne pale même pas de ceux qui placent leurs produits sur le net dans la catégorie "CBD".
Quant à ceux qui mettent des fioles d'huile de HHC sur des sites de vape, no comment. Surtout lorsqu'on sait ce que des huiles dans des vaporettes ont déjà provoqué. Après, ma crainte est peut-être infondée. Si cela se trouve, cette huile ne présente pas de problèmes pour vaper. Sauf que l'on a aucune étude qui le montre et les deux expériences faites avec des huiles n'incitent pas à l'optimisme. Perso, je n'essaierai pas de vaper des huiles, d'où qu'elles proviennent. Je tiens à mes poumons.

On pourra me rétorquer qu'avec la vape au début, c'était un peu pareil. On ne savait pas trop d'où cela venait, ce qu'il y avait dedans et quels étaient les risques. Oui et non. On sait ce qu'il y avait dedans ; du propylène glycol, des arômes alimentaires, de la nicotine, éventuellement un peu d'eau. Ces substances sont connues et utilisées depuis des dizaines d'années. Par contre, hormis la nicotine, elles n'ont jamais été vapotées. Mais c'est pour remplacer le tabac dont les risques sont connus : 75 000 morts en France chaque année, des millions dans le monde sans compter les maladies et les problèmes de santé. On sait aussi ce qu'il y a dans la fumée de tabac : 4000 substances chimiques dont une cinquantaine toxiques et une petite dizaine cancérigènes (chiffres à vérifier mais je ne dois pas être loin). Enfin, on a la promesse de se séparer de la vape en abaissant le taux de nicotine ou en espaçant les prises.

@Franck:

À la décharge du site Around the vape », il est bien écrit:

«Huile HHC + CBD / White Rabbit
Découvrez notre Huile sublinguale White Rabbit. Prendre une à deux gouttes au maximum espacées de 24h. »

Ce n’est donc pas à inhaler.

Mais il n’a pas sa place naturelle sur un tel site.

Le HHC est une drogue de synthèse. Amha elle est au THC ce qu’est le Fentanyl a l,heroïne. Je ferais gaffe avec le dosage.

@papillon :

«Huile HHC + CBD / White Rabbit
Découvrez notre Huile sublinguale White Rabbit. Prendre une à deux gouttes au maximum espacées de 24h. »

OK. Mais à quel moment il est stipulé qu'il serait déconseillé de vaper cette huile ? En lisant, il n'apparaît aucune contradiction sur la fiche produit. On comprend que c'est plus efficace sous la langue, que c'est fait pour. Mais on peut très bien se dire : "tiens, si je mettais une goutte ou deux dans mon réservoir pour voir ?"

Après tout, on est sur un site de vape. Et je ne te parle même pas des personnes un peu distraites qui pourraient se mettre à vapoter la fiole en la confondant avec une autre fiole dans le paquet.

@Franck:

C’est vrai, tu as raison, je n’y avais pas pensé!

Et ça pourrait arriver!

Ça rejoint quand-même ce que je disais: on ne devrait pas trouver ce genre d’article sur un site de vape qui se respecte!

Qu’ils vendent ce produit « sous le manteau », peut-être, comme le THC ( c’est la même chose déguisée en l’hydrogénant).

Sinon, la vape peut en prendre un sacré coup, comme aux USA…

Ils devraient écrire en gros: « NE PAS VAPOTER, DANGER DE MORT! »

Je me permets d'intervenir sur ce sujet que je connais bien

Le HHC est effectivement une molécule semi-synthétique connue depuis les années 90. Pourquoi semi-synthétique ? Eh bien parce qu'elle existe dans la nature mais en très très faible quantité. Pour la distribuer en grande quantité, elle est donc reproduite artificiellement en laboratoire. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il ne s'agit pas d'une molécule créée de toutes pièces par l'homme, contrairement à certaines molécules qui sont déjà présentées en tant que remplaçantes du HHC lorsqu'il sera interdit.

En ce qui concerne les huiles, elles ne sont évidemment pas destinées à être vapotées et je suis d'accord sur le fait que ces produits n'ont rien à faire dans les boutiques de vape. En revanche, qu'il soit proposé dans ces mêmes boutiques des produits contenant du CBD, voire du HHC, ne me paraît pas critiquable, au contraire (à partir du moment où il s'agit bien de produits destinés à être vapotés évidemment).

La vape a permis à de très nombreux consommateurs de tabac d'arrêter de fumer. C'est une très bonne chose. Mais il faut également penser au fait que certaines personnes fument... mais ne fument pas du tabac si vous voyez ce que je veux dire !... S'il est désormais possible de proposer également à ces consommateurs une alternative à la combustion, je trouve que c'est une bonne chose également. De plus en plus de consommateurs de cannabis se tournent vers la vaporisation de fleurs ou de résines de chanvre (qui sont parfaitement légales tant qu'elles ne dépassent pas 0,3% de THC) et cela leur évite la combustion tout en les plaçant sur la voie du sevrage.

Un mot sur notre ministre de la santé à qui une journaliste a demandé s'il avait déjà consommé du cannabis. Ce dernier à répondu "Oui, cela m'est arrivé dans ma jeunesse, comme tout le monde". Puis, à la question "Pourquoi ne souhaitez-vous pas légaliser le cannabis ?", ce dernier a répondu "Parce que le cannabis aujourd'hui n'a rien à voir avec celui de ma jeunesse" évoquant ainsi la piètre qualité du produit que l'on peut trouver actuellement sur le marché noir...

C'est affligeant de stupidité... Tant que ce produit sera interdit, il est évident que les vendeurs ont quartier libre pour faire ce qu'ils veulent et vendre de la daube, dont personne ne connait ni la composition exacte, ni la provenance. Il est évident également que de persister dans ces interdictions absurdes ne fera que favoriser l'apparition de multiples molécules de synthèse, qui se suivront les unes les autres. Pour preuve : à peine l'interdiction du HHC est envisagée qu'une autre molécule est déjà sur le marché pour le remplacer. Et malheureusement cette molécule-là, elle est complètement synthétique, elle n'existe pas naturellement dans la plante.

L'interdiction ne fait pas baisser le nombre de consommateurs, bien au contraire. Elle ne fait que les mettre en danger. La légalisation permettrait de contrôler le marché et d'avoir des produits de qualité, dont la composition et l'origine sont connues. Bref, je dérive un peu mais au fond la question de l'interdiction du HHC ramène celle de la légalisation du cannabis sur la table et je pense qu'il est temps que les autorités revoient sérieusement leur position à ce sujet car cela commence à devenir navrant : un produit naturel existe et à cause de cette interdiction sans réel fondement, les consommateurs sont obligés de se tourner vers des produits merdiques ou des équivalents synthétiques parfois douteux.

Tout ça pour dire que je trouve qu'on marche sur la tête ! On veut interdire la vape mais pour le tabac, pas de problème, on le laisse en vente libre. On interdit le cannabis mais pour l'alcool, pas de souci non plus ! Cette mise sous tutelle permanente et parfaitement illogique me fatigue...

@RelaxVape:

C’est logique, ce discours!

MAIS le cannabis n’est pas légalisé en France, à la différence de l’Espagne ou du Canada, à ce que je sais!

Et d’autres, voici la liste:

https://www.growbarato.net/blog/fr/pays-ou-le-cannabis-est-legal/

THC illégal ==> HHC illégal: logique!

(Même molécule avec 2 atomes d’hydrogène en plus: « hexa » à la place de « tétra »)

papillon a écrit:
THC illégal ==> HHC illégal: logique!

(Même molécule avec 2 atomes d’hydrogène en plus: « hexa » à la place de « tétra »)

H2O2, un seul atome d'oxygène en plus... santé !

@Leio:

Effectivement, mais dès que l’eau oxygénée a agi, elle devient de l’eau!:

2 H2O2 —-> 2 H2O + O2

Le corps transforme les produits, ici, ce serait HHC —> THC + 2H+…

Et ce grâce à une déshydrogénase (DHO):

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9shydrog%C3%A9nase

C’est ce qu’on appelle la métabolisation:

Le THC est un métabolite naturel du HHC.

@papillon:

En effet, il est logique que le HHC soit interdit si le THC l'est également, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Ce que je trouve illogique en revanche, ce sont les raisons qui sont évoquées pour justifier ces interdictions :

"Le cannabis c'est mauvais pour la santé" => D'accord. Donc le tabac et l'alcool c'est ok ?
"Le cannabis est dangereux si on prend la route" => Très bien. Là encore, pas de souci pour l'alcool ?
"On ne sait pas ce qu'il y a dedans" => Bin oui normal, c'est interdit. Les dealers ne s'amusent pas à fournir des analyses en laboratoire pour rassurer leur clientèle. J'imagine que si c'était autorisé, on connaîtrait la composition exacte. Combien de temps a-t-il fallu pour qu'on sache exactement ce qu'il y a dans une cigarette bien que ce produit soit autorisé ?...

Et j'en passe... Tout est pensé en dépit du bon sens et cela commence aussi à être le cas dans le domaine de la vape.

@RelaxVape:

Ben oui, mais comme disait Pascal: « Vérité en-deçà des Pyrénées, erreur au-delà! »:

https://www.huffingtonpost.fr/actualites/article/verite-en-deca-des-pyrenees-erreur-au-dela_19421.html

Et ça on n’y peut rien!

Les lois sont ce qu’elles sont, et mettent du temps à évoluer…

@papillon:

Les lois sont ce qu'elles sont oui. Sans vouloir me la jouer anarchiste, elles ne sont pas pour autant justes et elles n'ont pas à être acceptées aveuglément, quel que soit le domaine concerné.

Il a fallu attendre 1965 pour que les femmes aient le droit de travailler et d'ouvrir un compte bancaire sans l'autorisation de leur mari. Les lois sont parfois... ahurissantes

Mais bref, pour ce qui concerne le HHC, oui c'est logique que cela finisse par être interdit, c'est vrai.
Est-ce une bonne chose ? C'est une autre question

Cela va vite. Selon cet article du Figaro le HHC et tous les produits à base de HHC seraient interdits en France dès demain par l'agence nationale du médicament et des produits de santé, l'ASNM. Le HHC mais aussi deux autres dérivés au nom bien abscons : le HHC-acétate ou HHCO et l'hexahydroxycannabiphorol ou, bien plus simplement HHCP

Encore un infâme et sournois embargo gouvernemental pour que les beatniks abandonnent les ZAD !

Franck a écrit:

Cela va vite. Selon cet article du Figaro le HHC et tous les produits à base de HHC seraient interdits en France dès demain par l'agence nationale du médicament et des produits de santé, l'ASNM. Le HHC mais aussi deux autres dérivés au nom bien abscons : le HHC-acétate ou HHCO et l'hexahydroxycannabiphorol ou, bien plus simplement HHCP

Le HCSP ferait bien de se méfier

Voici un très bon article de Sud-Ouest sur les conséquences de cette décision.
On a un commerçant spécialiste dans le CBD qui a du retirer son stock de produits au HHC de ses étals. Un autre commerçant annonce :

" Les clients qui sont venus hier sont donc en possession de stupéfiants aujourd’hui, c’est franchement brutal »

Pas faux !

L'article devient intéressant lorsqu'il interroge des experts, un juriste particulièrement mordant sur cette décision qu'il trouve particulièrement rapide sans en contester forcément le fondement et la responsable du centre d’Addictovigilance de Paris qui, elle, est semble franchement soulagée et un psychiatre, chef du service de pharmacologie médicale au CHU de Clermont-Ferrand qui s'inquiète sur le fait que des consommateurs pourraient retourner au cannabis.

Je laisse le mot de la fin au juriste qui a une formule particulièrement cinglante et qui, dans l'article, conclut le débat entre ces experts :

« C’est une politique de fait divers. La presse s’affole, le ministre fait des annonces et l’ANSM interdit. Ce n’est pas comme ça qu’on construit une politique de santé publique »